srdjan_cvetkovic Posted March 28, 2017 Report Share Posted March 28, 2017 Pa jeste, pošto ono što sam video ne mogu da dokažem, jer u specifikacijama stoji nešto potpuno drugo od onoga što mi je pokazao serviser. Ali sve kreće od ogovaranja, pa se onda neko zezne (ili ne dobije dovoljno para) i stvar ispliva u javnost. Ali da ne idemo više u off... Ono što sam hteo da kažem je da "i na tarabi piše... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuršum Posted March 28, 2017 Report Share Posted March 28, 2017 16 minuta ranije, siroma said: Pa kupcima ništa. A proizvodjaci su platili kaznu ali nisu vratili profit. Pa gde su kupci oštećeni? Kupci su verovatno na dobitku, pošto ti propisi o zagađenju samo ubijaju performanse motora. Ovde su oštećeni svi građani (zbog većeg zagađenja vazduha od garantovanog) i to je naplaćeno. Prvobitna kazna po američkim propisima je bila 37000$ po automobilu ili ukupno 18 milijardi dolara. Prošli su sa 9 milijardi troška, uz ovu nagodbu koju sam pomenuo prethodno. Dakle o kakvom profitu pričaš? Ne misliš valjda da je tu ostalo išta od profita? Rekoh da su se obavezali da povuku sve automobile (i prodate) i prerade, plus obavezna ogromna ulaganja za razvoj nečega što im nije bilo u planu. Taj slučaj je uzdrmao celu nemačku ekonomiju, ne samo VW. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted March 28, 2017 Report Share Posted March 28, 2017 13 minuta ranije, RingeRaja said: Čovek nije dao specifikacije iz XYZ razloga, ali jeste kutije na slušanje. Како није дао, постоје димензије кабинета као и тежина. За почетак довољно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted March 28, 2017 Report Share Posted March 28, 2017 30 minutes ago, RingeRaja said: Ma hoću da kažem da fingiraju proizvođači i mnogo važnijih uređaja od Hi-Fi, neki od njih su vezani bukvalno za život čoveka... Čovek nije dao specifikacije iz XYZ razloga, ali jeste kutije na slušanje. Ko voli neka izvoli, kome se ne sviđa neka zaobiđe. U tome je cela prica ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted March 28, 2017 Report Share Posted March 28, 2017 Koji to svetski priznati standardi garantuju vama kao potrošačima da ćete dobiti proizvod istog kvaliteta kao u Nemačkoj, USA... Recimo automobil, televizor, čokoladu, deterdžent i sl. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damic Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 8 sati ranije, prophet said: 8 sati ranije, Gabor said: Svakako je to i frekventni odziv zvucnika, a nacin merenja se navede ... Da ali šta je svetki prihvaćen standard za frekventni odziv i način merenja? Postoje standardi za akusticna merenja sobe za slusanje, dakle, "malih" audiofilskih prostora. Standardi obuhvataju kako odziv zvucnika tako i prostorije u kojoj se nalazi. Verujem, svi se slazemo da kvalitet zvuka zavisi od sinergije zvucnik-soba. Ciji zvucnik i soba ispunjavaju ove standarde, svaka mu cast. PDF moze da se skine besplatno: http://www.acousticfrontiers.com/wp-content/uploads/2011/10/acoustic_measurement_standards.pdf http://www.acousticfrontiers.com/20111013acoustic-measurement-standards-for-stereo-listening-rooms-pu-html/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 8 sati ranije, prophet said: Koji to svetski priznati standardi garantuju vama kao potrošačima da ćete dobiti proizvod istog kvaliteta kao u Nemačkoj, USA... Recimo automobil, televizor, čokoladu, deterdžent i sl. Eh, sad: neće zvučnik za Istočnu Evropu imati lošiji frekventni odziv ili manju efikasnost nego onaj pravljen za EU. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ras Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 Mislim da se potpuno neosnovano baš na ovoj temi razvila diskusija o potrebi isticanja detaljnih tehničkih specifikacija proizvoda, posebno u svetlu načina prodaje. Moderacija je morala da reaguje i diskusiju premesti na drugo mesto (drugu temu), a da ovde ostanu utisci o samom proizvodu. Ono što bih voleo da saznam je (možda je neko i izneo, pa se izvinjavam ako sam propustio) da li u Srbiji postoji institucija u kojoj bi, ako si proizvođač zvučnika (ili audio opreme uopšte) mogao da izvršiš adekvatna merenja i deklarišeš tehničke karakteristike tog proizvoda. Na temu isticanja tehničkih specifikacija proizvoda, ovo je tehnička specifikacija zvučnice jednog od najizvikanijih proizvođača gramofona: Output: 6.8 - 7.2mV Stylus: Elliptical Fixing: Rega three point fixing Coils: High Spec parallel wound coils Colour: Blue Tracking Pressure 1.75g Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 Postoje standardi za akusticna merenja sobe za slusanje, dakle, "malih" audiofilskih prostora. Standardi obuhvataju kako odziv zvucnika tako i prostorije u kojoj se nalazi. Verujem, svi se slazemo da kvalitet zvuka zavisi od sinergije zvucnik-soba. Ciji zvucnik i soba ispunjavaju ove standarde, svaka mu cast. PDF moze da se skine besplatno:http://www.acousticfrontiers.com/wp-content/uploads/2011/10/acoustic_measurement_standards.pdfhttp://www.acousticfrontiers.com/20111013acoustic-measurement-standards-for-stereo-listening-rooms-pu-html/Standardi ili svetski prihvacen standard? I da, ne za kucna merenja vec za proizvodjace zvucnih kutija. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 Eh, sad: neće zvučnik za Istočnu Evropu imati lošiji frekventni odziv ili manju efikasnost nego onaj pravljen za EU. I ja smatram da nece. Ovde je rec o necemu drugom: o svetski prihvacenim standardima koji ce npr gaboru kao kupcu garantovati sonicni kvalitet zvucnika u momentu kada rezultate merenja pogleda na sajtu. Da li veliki proizvodjaci mere svaki par kutija koje proizvedu? Da li proizvodjaci drajvera ili proizvodjaci zvucnih kutija mere svaki proizveden ili ugradjen drajver ili element? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damic Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 1 sat ranije, prophet said: Standardi ili svetski prihvacen standard? I da, ne za kucna merenja vec za proizvodjace zvucnih kutija. Relativno pratim ovu materiju, i ovo je prvi meni poznat dokument koji definise "kvalitetan zvuk" u malim prostorima slicnim nasim uobicajenim sobama za slusanje muzike. Postoje ogranicenja vezana za velicinu prostorije sto je navedeno u dokumentu. Znaci, u sobi od 10kvm, nema nista od hi-fi-ja. Naravno da ovo nije svetski prihvacen standard, ali je bar preporuka, koje uslove bi trebalo da zadovoljavalju zvucnici u konkretnom "malom" prostoru. Ako posedujes neke druge informacije ove vrste, bilio bi mi drago da ih vidim i uporedim sa ovim "standardima" kao i sa merenjima zvucnika u mojoj sobi. Akustika srednjih i velikih prostora je odavno proucena i definisana i tu mena nesto novo da se doda, dok je akustika malih prostora problem za sebe, svaka ponaosob, sto je i logicno. Nyal Mellor i Jeff Hedback , koliko je bar meni poznato, nemaju blage veze i interesa sa bilo kojim proizvodjacem zvucnih kutija, ali poseduju prilicno iskustvo u ovoj oblasti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 To je ok. Ovde nije rec o room acoustics vec o konstrukciji zvucnih kutija. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 2 hours ago, prophet said: I ja smatram da nece. Ovde je rec o necemu drugom: o svetski prihvacenim standardima koji ce npr gaboru kao kupcu garantovati sonicni kvalitet zvucnika u momentu kada rezultate merenja pogleda na sajtu. Da li veliki proizvodjaci mere svaki par kutija koje proizvedu? Da li proizvodjaci drajvera ili proizvodjaci zvucnih kutija mere svaki proizveden ili ugradjen drajver ili element? Odlucio sam da u ovoj raspravi ne uscetvujem posto ne vidim kuda ona vodi, medjutim posto sam spomenut evo moj poslednji post u ovoj temi: 1. nije poenta u tome da se gaboru bilo sta garantuje, nego gabor jednostavno zeli da ima taj pismeni podatak, nebitno da li je ono validno ili nije, hocu da je to na papiru... i ne vidim u cemu je ovde problem !!!!??? 2. Vama svima kojima taj podatak nije bitan savetujem, da oformite grupu hifi zaljubljenika i posaljete dopis svim velikim ili malim proizvodjacima eto ako hocete zvucnika da je Vase misljanje a na osnovu Vaseg iskustva, da je apsolutno nepotrebno objaviti frekventni odziv zvucnika jel je to podatak sa kojim se uveliko javno manipulise. Mozete navesti i primer poznatog proizvodjaca iz Srbije, koji ove standarde vec uveliko primenjuje. od gabora toliko. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 2 minuta ranije, Gabor said: Odlucio sam da u ovoj raspravi ne uscetvujem posto ne vidim kuda ona vodi, medjutim posto sam spomenut evo moj poslednji post u ovoj temi: 1. nije poenta u tome da se gaboru bilo sta garantuje, nego gabor jednostavno zeli da ima taj pismeni podatak, nebitno da li je ono validno ili nije, hocu da je to na papiru... i ne vidim u cemu je ovde problem !!!!??? 2. Vama svima kojima taj podatak nije bitan savetujem, da oformite grupu hifi zaljubljenika i posaljete dopis svim velikim ili malim proizvodjacima eto ako hocete zvucnika da je Vase misljanje a na osnovu Vaseg iskustva, da je apsolutno nepotrebno objaviti frekventni odziv zvucnika jel je to podatak sa kojim se uveliko javno manipulise. Mozete navesti i primer poznatog proizvodjaca iz Srbije, koji ove standarde vec uveliko primenjuje. od gabora toliko. Koji je vama ljudi q...??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 Odlucio sam da u ovoj raspravi ne uscetvujem posto ne vidim kuda ona vodi, medjutim posto sam spomenut evo moj poslednji post u ovoj temi: 1. nije poenta u tome da se gaboru bilo sta garantuje, nego gabor jednostavno zeli da ima taj pismeni podatak, nebitno da li je ono validno ili nije, hocu da je to na papiru... i ne vidim u cemu je ovde problem !!!!??? 2. Vama svima kojima taj podatak nije bitan savetujem, da oformite grupu hifi zaljubljenika i posaljete dopis svim velikim ili malim proizvodjacima eto ako hocete zvucnika da je Vase misljanje a na osnovu Vaseg iskustva, da je apsolutno nepotrebno objaviti frekventni odziv zvucnika jel je to podatak sa kojim se uveliko javno manipulise. Mozete navesti i primer poznatog proizvodjaca iz Srbije, koji ove standarde vec uveliko primenjuje. od gabora toliko.Uzmes zvucnik na probu, snimis odziv, vratis zvucnik, odstampas odziv i imas ga na papiru. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 Dobro je Gabor napisao, to je njegova želja da vidi na papiru. Imam i ja želju da neko pobedi na izborima, ali...to je samo želja. Ono što Gabor ne želi da razume da je to diskreciono pravo proizvođača da ga objavi. Taj podatak uopšte nije bitan kad se gleda uparivanje sa pojačalom kao što su drugi parametri, tako da ni po kakvoj osnovi kupac ne može da bude tehnički oštećen. Nikakav zakon o zaštiti potrošača ga ne tera da to uradi. Nebi bilo loše da on oformi grupu hifi zaljubljenika koji će preko svojih poslanika lobirati da domaći proizvođači to objavljuju, nama koji takav podatak nije potreban - mi smo spokojni. Gabore možeš doći do mene da izmeriš freq raspon KSN zvučnika. Po meni nisu za sobu od 20 kvadrata recimo, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jager Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 Taj podatak bi dosta znacio za kupce koji ne zive u Srbiju ,ne znam sta tu nije jasno . Treba da vjerujem sta pise janko , marko il neko tamo ko ih favorizuje . Ako probas par zvucnika te velicine sa poznatim frekvetnim odzivom imas donekle uvid kako bi se ksn mogao snaci u tvojim uslovima . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 Mislim da se ovde ne spori pravo proizvođača da određene podatke objavi ili ne, već je reč o tome da njihovo neobjavljivanje očigledno stvara loš početni utisak, kao što se i vidi iz ove teme. Ne znam otkad je to frekvencijski raspon nebitan podatak, i to ovde na forumu gde se ljudi razumeju malo više od običnih kupaca. Naprotiv, to je deo lične karte zvučnika. I kad smo kod običnih kupaca, njih to često ne zanima, to mogu da prihvatim, ali isto tako NN Acoustics uglavnom nije zvučnik za obične kupce (pre ih vidim kod nekog mejnstrim brenda) već više za ljubitelje i poznavaoce. Upravo toj publici treba predstaviti odziv i način na koji je izmeren i tako napraviti jednu malu lekciju koju, kako sam Napijalo kaže, ni veliki proizvođači ne poštuju; isto kao što samim zvukom KSN drži ozbiljan čas o tome kako zvučnici treba da budu izrađeni i da sviraju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 15 sati ranije, prophet said: Šta konkretno tebi kao potrošaču znači frekventni odziv zvučnika u recimo gluvoj sobi? Suštinsko pitanje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 Jager - NN je u intervju koji je objavio Šćepan rekao da podaci koji objavljuju poznati proizvođači često nisu tačni. Kod njih se dosta toga lažira. Ja recimo njima ništa ne verujem, sem kad ih čujem kod sebe u sobi. Takođe je rekao da proizvođači prave male kutije sa basom na stereoidima (ovo je moj izraz, to je suma onog što je on rekao). To možeš čuti od 1:16:30 ovde https://www.youtube.com/watch?v=YGmGBdOvKhE Po njemu taj bas nije dobar, nije čist, potpuno je kolorisan. To sam se i sam često uverio kod malih kutija velikih brendova. Upoređivati takav bas iz malih kutija i bas iz njegove kutije po meni nema smisla. Ako ti ne veruješ Marku i Janku zašto bi ja trebao da verujem jednom Dynaudiu ili Sonus Faberu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 34 minuta ranije, vdzele said: Gabore možeš doći do mene da izmeriš freq raspon KSN zvučnika. Po meni nisu za sobu od 20 kvadrata recimo, Nisam siguran da mogu dovoljno dobro da ocenim kolika je prostorija u kojoj smo ih kod tebe slušali, ali čini mi se da je tu negde. Oni su, iako potpuno neodgovarajuće postavljeni, meni odali utisak da po svakom parametru jesu za toliku prostoriju, pa verovatno i za malo veću. Kako mi se utisci sležu, moram priznati da sam ostao zatečen kvalitetom KSN-a. Počinjem da ih uzimam u obzir za novi-stari sistem koji hoću ocu da sklopim. Prostorija u kojoj on sluša muziku - 36m2. Sočnost srednh koje sam čuo iz njih prevazilazi i najluđa očekivanja od sub-1000 zvučnika. Takođe, čini mi se da je uz kvalitetne stalke i kablove, podrazumevajući studiozniji rad na položaju u prostoru, moguće iz njih dobiti krajnje muzikalan bas. I tu imaju boje na pregršt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jager Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 22 minuta ranije, vdzele said: Jager - NN je u intervju koji je objavio Šćepan rekao da podaci koji objavljuju poznati proizvođači često nisu tačni. Kod njih se dosta toga lažira. Ja recimo njima ništa ne verujem, sem kad ih čujem kod sebe u sobi. Takođe je rekao da proizvođači prave male kutije sa basom na stereoidima (ovo je moj izraz, to je suma onog što je on rekao). To možeš čuti od 1:16:30 ovde https://www.youtube.com/watch?v=YGmGBdOvKhE Po njemu taj bas nije dobar, nije čist, potpuno je kolorisan. To sam se i sam često uverio kod malih kutija velikih brendova. Upoređivati takav bas iz malih kutija i bas iz njegove kutije po meni nema smisla. Ako ti ne veruješ Marku i Janku zašto bi ja trebao da verujem jednom Dynaudiu ili Sonus Faberu? Za razliku od tebe ja recimo vjerujem dynaudiju ovako na nevidjeno sam siguran da je recimo emit m10 s istom velicinom drajvera sposoban da ga pregazi po pitanju bas-a , ostalo dajem prednost ribonu . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 Za razliku od tebe ja recimo vjerujem dynaudiju ovako na nevidjeno sam siguran da je recimo emit m10 s istom velicinom drajvera sposoban da ga pregazi po pitanju bas-a , ostalo dajem prednost ribonu .A sredine nigde nema... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jager Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 1 minut ranije, prophet said: A sredine nigde nema... Ima i te kakve , samo treba znati sta i kako Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted March 29, 2017 Report Share Posted March 29, 2017 Ima i te kakve , samo treba znati sta i kako U kom smislu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.