zoranzu Posted March 26, 2017 Report Share Posted March 26, 2017 9 minuta ranije, siroma said: Treba to nečime i u nečemu izmeriti. Zbog zašto? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted March 26, 2017 Report Share Posted March 26, 2017 Ako tvrdiš da je nešto dugačko metar, moraš da si premerio metrom i to utvrdio. Ako tvrdiš da nešto ima propusni opseg od toliko do toliko, treba da si to izmerio adekvatnim meraljkama u adekvatnoj zvučno izolovanoj prostoriji. PS Da pojasnim. Ne predlažem da sad merimo i raspravljamo o tome. Samo pokušavam da objasnim zašto podatak o opsegu nije naveden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted March 26, 2017 Report Share Posted March 26, 2017 1 sat ranije, Zexx said: Ni za moje zvučnike nigde ne postoji podatak o frekventnom opsegu, kao ni za jedan drugi model koji Neat proizvodi. Da se zvučnici tako kupuju, verovatno bi propali odavno... Upravo tako. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jager Posted March 26, 2017 Report Share Posted March 26, 2017 Ja nedam pare ako ne saznam opseg . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zek Posted March 26, 2017 Report Share Posted March 26, 2017 Ne smeju proizvođači da daju snimljeni frekventni odziv jer bi tu bilo raznoraznih rupa i špiceva, što se kupcima baš ne bi dopalo. Podaci na kutijama tipa freq. raspon od 30 - 30000Hz, ničemu ne služe jer se ne zna kako i u kojim granicama je to snimano (ako je uopšte i snimano). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted March 26, 2017 Report Share Posted March 26, 2017 2 minuta ranije, zek said: Ne smeju proizvođači da daju snimljeni frekventni odziv jer bi tu bilo raznoraznih rupa i špiceva, što se kupcima baš ne bi dopalo. Podaci na kutijama tipa freq. raspon od 30 - 30000Hz, ničemu ne služe jer se ne zna kako i u kojim granicama je to snimano (ako je uopšte i snimano). Ma kupiš nemački zvučnik star 30+ godina na kome lepo piše sa zadnje strane 20-50000 i mirna ti glava... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zek Posted March 26, 2017 Report Share Posted March 26, 2017 1 minut ranije, Zexx said: Ma kupiš nemački zvučnik star 30+ godina na kome lepo piše sa zadnje strane 20-50000 i mirna ti glava... Toooo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zoranzu Posted March 26, 2017 Report Share Posted March 26, 2017 8 minuta ranije, zek said: Podaci na kutijama tipa freq. raspon od 30 - 30000Hz, ničemu ne služe jer se ne zna kako i u kojim granicama je to snimano (ako je uopšte i snimano). @Siroma-Toga zato Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted March 26, 2017 Report Share Posted March 26, 2017 f.opseg govori vrlo malo.f.kriva je već nesto drugo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
observer Posted March 26, 2017 Report Share Posted March 26, 2017 3 sati ranije, Zexx said: Ni za moje zvučnike nigde ne postoji podatak o frekventnom opsegu, kao ni za jedan drugi model koji Neat proizvodi. Da se zvučnici tako kupuju, verovatno bi propali odavno... Nije baš tako. Podaci postoje na sajtu kao i u dokumentaciji koja se dobija uz zvučnike. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted March 26, 2017 Report Share Posted March 26, 2017 Nevezano za merenje, model KSN bih za neki "B" sistem (manja soba) uzeo na keca. Video sam ih i cuo - uzivo izgledaju fantasticno, a prirodna boja orahovog furnira sa voskom daje im neku prelepu 3D teksturu Ali, kao sto rece ponosni vlasnik istih, s obzirom na rezolutnost NN "malcima" treba ugoditi odgovarajucim kvalitetom pratece elektronike*... Sto bi rekli, no free lunch *u konkretnom sistemu izvor je DAC by Zoran Dimovski Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted March 26, 2017 Report Share Posted March 26, 2017 Just now, observer said: Nije baš tako. Podaci postoje na sajtu kao i u dokumentaciji koja se dobija uz zvučnike. U pravu si, za neke modele ima, ali kao da nema, jer ne može baš puno da se zaključi iz toga... Za Ultimatum seriju iz koje je i moj zvučnik, i dalje ne postoji, a ne postoji ni u dokumentaciji koja je stigla uz njih. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ister Posted March 26, 2017 Report Share Posted March 26, 2017 Ne merim ništa, merenja mi apsolutno ništa ne znače, palio sam se kao klinac na te stvari, sada slušam muziku i uživam. Kod mene su u "A" sistemu u sobi od 14m2 i nezavršenoj što se dampiranja tiče.A sa ovim i na ovim malim zvučnicima ima šta da se čuje verujte. "A"sistem "B" sistem ..? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted March 26, 2017 Report Share Posted March 26, 2017 Ako saopštiš neku veličinu za koju ne znaš da li je merena, čime je merena i kako je merena to je neozbiljnost koja se graniči sa bezobrazlukom.Ako je ne saopštiš jer nisi imao uslove da je izmeriš, bar donekle si sačuvao profesionalno poštenje. Sve fizičke veličine koje su egzaktno merljive treba ili izmeriti kako treba ili ne kvantifikovati ako nisu izmerene kako treba. Veličine koje se ne mere a prisutne su u HIFI-ju imaju i svoje kvalifikacije. Te transpatrentni kablovi (kolko transparentni), te otvoreni zvuk(kolko otvoren? Dva prsta?) , te tamniji zvuk (Kolko taman? Dip crn?)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted March 26, 2017 Report Share Posted March 26, 2017 Meni je NN rekao da ne želi da saopšti frekventni raspon upravo zbog polemike koje bi se razvila oko upotrebljenog standarda merenja. Jeste ili nije dobra metoda merenja, koji je merni uređaj.....itd U samom intervjuu koji je dao Šćepanu on je kritikovao druge proizvođače jer do danas nije usaglasili standarde merenja karakteristika već daju podatke koji su dosta proizvoljni. Ja ovom prilikom ne želim da budem njegov advokat već samo iznosim suve reči. Mislim da njemu ti podaci nisu bitni već šta izlazi iz kutija. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ister Posted March 27, 2017 Report Share Posted March 27, 2017 14 sati ranije, vdzele said: Meni je NN rekao da ne želi da saopšti frekventni raspon upravo zbog polemike koje bi se razvila oko upotrebljenog standarda merenja. Jeste ili nije dobra metoda merenja, koji je merni uređaj.....itd U samom intervjuu koji je dao Šćepanu on je kritikovao druge proizvođače jer do danas nije usaglasili standarde merenja karakteristika već daju podatke koji su dosta proizvoljni. Ja ovom prilikom ne želim da budem njegov advokat već samo iznosim suve reči. Mislim da njemu ti podaci nisu bitni već šta izlazi iz kutija. Isti odgovor sam i ja dobio od NN, i nemam nameru da istražujem dalje. Šta izlazi iz kutija slobodno je kod mene uvek da se čuje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted March 27, 2017 Report Share Posted March 27, 2017 Zna se tacno sta se meri i kako se meri, tako da nema tu puno mrsomudja. Samo je pitanje da li se proizvodjacu isplati da napise rezultate merenja ili ne. Ukratko - da sviraju od 20 Hz do 20 kHz ne da bi to napisao, nego bi bold-ovao crvenim. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zek Posted March 27, 2017 Report Share Posted March 27, 2017 40 minuta ranije, Delija said: da sviraju od 20 Hz ....na -30dB...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shang Tsung Posted March 28, 2017 Report Share Posted March 28, 2017 Zašto ne dodate woofer ako vam treba bass? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted March 28, 2017 Report Share Posted March 28, 2017 A ako vam fale visoki otvorite zvucnicku kutiju i presecite zice do bas i mid drajvera.Sent from my frižider Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted March 28, 2017 Report Share Posted March 28, 2017 On 26. mart 2017. at 20:40, vdzele said: Meni je NN rekao da ne želi da saopšti frekventni raspon upravo zbog polemike koje bi se razvila oko upotrebljenog standarda merenja. Jeste ili nije dobra metoda merenja, koji je merni uređaj.....itd To je tvrda priča. Nije problem iskazati toleranciju u dB i način merenja. Sa druge strane, nisam nikada čuo da neko pita čime je mereno. Proizvođači koji smatraju da će im skor na ±3dB biti loš u očima kupaca (naročito u basu), neretko daju ±6dB. Siguran sam da KSN odlično izgleda i na grafikonima impedanse i faze, tako da to sve može da se iskoristi kao prodajni argument a nedostatak bas opsega se pokrije opisom dok potencijalni kupac ne dođe da ih čuje i uveri se u zvuk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Technicssss Posted March 28, 2017 Report Share Posted March 28, 2017 20-50000Hz je bio vid marketinga u to vreme kada ljudi nisu mogli da se informisu na netu vec su kupovali zvucnike na osnovu toga sto cuju i vide. Nemac nije kupovao kutiju kada na njoj procita freq. opseg vec kada prelista Stereoplay, a likovi iz Stereoplay-a su zvucnik TESTIRALI. Dakle nisu pravili mini reklamu kao u danasnje vreme vec radili su pravi test. Kao prvo zvucnik se rasturi na sve delove i kazu na skretnici se nalazi to i to, to je dobro, to je prosecno, a to lose, kabinet je te i te debljine i ima ojacanja tu i tu sto je za nesto dobro, a za nesto lose, drajveri su takvi i takvi, od tog materijala koji je za nesto dobar, a za nesto los. Nakon toga ide merenje i pored merenja freq. opsega meri se i distorzija na odredjenim frekvencijama. Naravno obavezno se navede koja je najniza otpornost zvucnika u radu kao i realna osetljivost. Sve se to da na grafikonima. Kupac je tacno znao sta kupuje, kakvog su kvaliteta drajveri, kakvog kvaliteta su skretnice, koliko je radjeno na kabinetima, kakav kvalitet zvuka daje u odnosu na druge modele odredjene cenovne klase, generalno kupac je imao odlicnu predstavu koliko znanja i novca je ulozeno u kutije i koliko to vredi. Budite iskreni i recite kakva je situacija danas po tom pitanju? Da li neki audio casopis radi nesto slicno? Naravno da ne. Danas su ljudi mnogo bolje informisani i narocito kod kupaca sa dubljim dzepom tih 20-50000Hz ne prolazi ali zato postoji nesto drugo tj drugi vid marketinga. Drajver izradjen od roga jednoroga, kabinet od specijalne vrste drveta skinute sa marsa, lakirano specijalnom cetkicom pravljenom od bla bla bla i cena od 5000 evra...po komadu. Veliki broj tih brendova (narocito u Americi) postoji 10 ili vise godina i tvorci tih zvucnika su rodjeni sa instant znanjem i u samom startu znaju mnogo vise nego svi drugi zajedno, narocito vise od onih koji zvucnike prave zadnjih skoro 50 godina. U zvucnicima nema mistike. Kabinet, skretnica (ma moze i bez nje, ko je...) i drajveri. Zicurde da ne zaboravimo. Zasto se moderni i veoma skupi zvucnici ne testiraju kao nekada? Zasto neko renomirani casopis koji se bavi testiranjem zvucnika ne otvori recimo Raidho D-1 i pokaze sta se tu prodaje za 18K evra? Zato sto ljudi sa dubljim dzepom na takve zvucnike gledaju na nesto ultra kvalitetno, ultra precizno, prepuno nanotehnologije koju ce drugi smrtnici videti tek za 200 godina. Ako im pokazes da nije tako cela prica pada u vodu. Inace mislim da sam u ovoj temi pricao o Americkoj kopiji ovih KSN zvucnika sa nekoliko puta vecom cenom. Zasto vrede nekoliko puta vise od KSN? Licno da sam ja neka vlaS ja bih tuzio sve proizvodjace audio opreme koji svesno lazu i obmanjuju kupce netacnom specifikacijom. Kao jedan od primera (svi ostali takodje rade isto) je Denon koji za svoja stereo pojacala navodi snagu pri punom opsegu 20Hz-20KHz i recimo njihovo stereo pojacalo PMA-2500NE isporucuje 2 x 80W dok njihov AVR-X7200WA koji u praksi ima manje snage po specifikaciji daje 9 x 210W. Kada se pogleda user manual tamo lepo pise "6 ohm, 1 KHz, 1% THD, 1 ch Drive". Zasto se ne pojavi neki zastitnik potrosaca i kaze sudite im posteno pa da ih vesamo? Zato sto SVI uzimaju parce kolaca i sve troskove na kraju placa (prevareni) kupac. Gledati moderne testove priznatih audio strucnjaka na netu i verovati njihovim ocenama je kao gledati Barsu kako dere PSG i reci - "Namesteno? Ma jok. Seems legit". Mene bas zanima sta bi se desilo kada bi KSN zavrsio na testu nekog Engleskog strucnjaka... Dal bi prebacio dve zvezdice...pitam se? Mislim da je NN u pravu sto nije naveo freq. opseg svog zvucnika jer ide na to da ovaj zvucnik prodaje njegov zvuk, a ne specifikacija. Ljudska psiha je cudna i garantujem da bi ljudi koji su inace zadovoljni zvukom iz ovih malisana nakon merenja ili objavljivanja specifikacije rekli da to vise ne svira tako dobro kao u ono vreme kada nisu znali sta zvucnik (ne)moze da emituje. Sent from my...u jbt koliki text Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted March 28, 2017 Report Share Posted March 28, 2017 Ne vidim potrebu da se natežete oko specifikacija dogod gospodin Napijalo daje zvučne kutije na probu. Budite iskreni i navedite još nekog ko to radi kod nas i šire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksandar75 Posted March 28, 2017 Report Share Posted March 28, 2017 28 minuta ranije, Technicssss said: Zasto se ne pojavi neki zastitnik potrosaca i kaze sudite im posteno pa da ih vesamo? Uuuuu jeeeeebte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted March 28, 2017 Report Share Posted March 28, 2017 U svakom slucaju, proizvodjac je duzan dati sve tehnicke informacije osobine o svom proizvodu u ovom slucaju zvucniku kupcu, a kupac je taj koji treba da odredi sta ce sa tim informacijama... pa kako god gosp. Napijalo mislio ja se kao mozda buduci kupac osecam uskracenim po tom pitanju. Ovo je bar moje misljanje, naravno uz duzno postovanje prema N. Napijalu. Nekako osecam da cisto iz postovanja prema kupcu te informacije prodavac mora dati, nebitno okome se radi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.