Jozza Posted November 1, 2016 Report Share Posted November 1, 2016 Pošto mi je ovo prvi post nakon registracije, da se predstavim. Zovem se Jovan, i živim u Beogradu. Imam Sony 55W829 TV, i neku kinesku TEC mini liniju za muziku. Kako je kinez daje prilično muljav i mumlav zvuk, rešio sam da nabavim budžet varijantu sa integrisanim pojačalom i zvučnicima. Na oglasima sam naleteo na kobinaciju iz naslova, za 380eur, od "uvoznika" iz Subotice, ali me brine to što pre kupovine ne bih bio u mogućnosti da ih poslušam, kao i to što ovi zvučnici imaju bas reflex port pozadi, a ja bi ih stavio na policu pored TV-a, jer bi bili povezani i na TV. Da li je iko slušao ove zvučnike, ili čak ovu kombinaciju? Na netu nema puno informacija o ovom JBL-u, a na Amazonu su svih 13 kupaca veoma zadovoljni. Ili da se ispružim još malo, i umesto JBL Arena 130 kupim Warhfedale Diamond 220 (bas reflex u dnu) u kombinaciji sa istim pojačalom? Inače uzeo bih bookshelf zvučnike isključivo, jer imam dvoje veoma radoznale dece, i svakom podnostojećem bi momentalno stradala kalota. Drugo pitanje je koliko je kvalitetan DAC u mom TV-u, i ima li svrhe doplatiti za integrisano pojačalo sa DAC-om (Yamaha A-S301 npr), tj sa ulazima za digitalni signal, s obzirom na klasu pojačala i zvučnika koje bih kupio? Znam da sam sad nabacao sve ovo na gomilu, ali verujte mi, u glavi mi je još veća zbrka, a budžet ionako nategnut do maksimuma (oko 400 eur). Pomagajte! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sloba Posted November 1, 2016 Report Share Posted November 1, 2016 Dobrodošao, pre svega Ja bih ti preporučio sledeće: 1. Wdale 220 OBAVEZNO (dramatično bolji od tih JBL) 2. Yamaha 201 sad je na akciji 200 eura a sledeće je skuplje 150 eura 3. ako ti treba samo za TV - uzmeš mali DAC za 10 eura na KP u koji ubodeš optički kabl koji dolazi iz TVa (ja sam ga uzeo i za TV je super čak puštam i flac sa usb flash drive koji je uboden u TV :-)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jozza Posted November 2, 2016 Author Report Share Posted November 2, 2016 Hvala na savetu. Bacio sam se u potragu za Warhfedale 220-kama. Pogledao sam po netu "iznutrice" Yamahe A-S201 i deluje mi jeftino. Da budem iskren još je gora situacija sa R-S i R-N modelima, tj modeli iz sredine ponude mi izgledaju "jeftino" iznutra. Tim povodom mislim da je ipak bolje uložiti u prvi sledeći model, ili ići na neki Denon možda? Što se tiče DAC-a od 10eur, ne mogu da skontam da li tako jeftina sprava može da nadmaši integrisani DAC od TV-a (~1200eur, pre dve godine) ili pojačala A-S301 (~350eur)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jozza Posted November 2, 2016 Author Report Share Posted November 2, 2016 Da dodam još da bih pored TV programa i filmova sa HTPC-a preko HDMI, ovo pojačalo i zvučnici bi služili i za slušanje muzike sa istog HTPC-a. Znači HTPC-HDMI-TV-OPTIKA-POJAČALO Ukoliko neko ima bolji predlog za stereo pojačalo nek kaže, ne mora da ima integrisan DAC, jer bih svejedno kasnije dodao DAC Magic u komplet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sloba Posted November 2, 2016 Report Share Posted November 2, 2016 Nema razloga da gledaš iznutrice kad košta 200e Znamo tačno šta se nalazi unutra za te pare. Imam 50" samsung TV, obiljna mašina od pre par godina. Preko optike pa u ovaj mali DAC zvuk je mnogo bolji, neuporedivo bolji nego iz analognog izlaza. Da li je to i kod tebe slučaj ne mogu da tvrdim ali postoji osnovana sumnja Od tih pristupačnijih pojačala ja bih pre jamahe uzeo i Onkyo 9010 i Denon 720 (oba su 250 eura, onkyo ima DAC). Možeš da pogledaš i polovnjake ako si u tom fazonu. Ja nisam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jozza Posted November 3, 2016 Author Report Share Posted November 3, 2016 Sad gledam po netu šta se "slaže" uz WD220, i pored Rotel A10 (kojeg ne nalazim novog po Beogradu), preporučuje se Denon (bar pma720ae) i Yamaha AS301 pa na gore. Denon 720 realno ima 50W/ch, dok Yamaha ima 60W/ch i DAC. Za Yamahu nađoh da ima Burr-Brown PCM5101A DAC, 384KHz/32bit 106dB. Valja li to čemu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sloba Posted November 3, 2016 Report Share Posted November 3, 2016 Prvo, ignoriši te W cifre. Ništa ne znače u ovoj priči. Što se tiče DACa, as301 je 350e. Ja bih pre uzeo onkyo 9010. Isti distributer ima u wdale i onkyo pa možeš na istom mestu da čuješ. As301 je 150 eura skuplje od as201 što je previše imajući u vidu da za tih 150e možeš da kupiš cambridge audio dac 100 koji je u drugoj galaksiji što se zvula tiče u odnosu na to u as301. Denon je 100 eura jeftiniji od as301. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jozza Posted November 3, 2016 Author Report Share Posted November 3, 2016 Upravo sam naručio WD220 i AS301. Od AS201 modela me je odbio podatak o distorziji, a i kada se pogleda unutra, ta dva modela su ko dupe i oko. Onako, na oko. Da li ima razlike u zvuku, to ne znam, ali taj 201 je ispod onoga što bih želeo da imam. Samo još da priupitam da li da spojim TV i pojačalo koaksijalcem ili optikom? Treba mi (malo manje od) 1m kabla, pa cenim da tu koaksijalni odnosi pobedu, jer otpor i induktvnost nemaju neki uticaj. Ako budem imao prilike, probaću i DAC Magic, mada, da budem iskren, što manje uređaja i kablova, to bolje. Uglavnom, javljam utiske... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sloba Posted November 3, 2016 Report Share Posted November 3, 2016 Koliko ja znam taj Sony kao i većina TVa ima digitalni out a ne coax. Dakle optičkim ćeš povezati sa as301. Srećno sa kupovinom i obavezno da javiš utiske! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zek Posted November 3, 2016 Report Share Posted November 3, 2016 18 minuta ranije, Sloba said: TV ima digitalni out a ne coax I coax je digitalni out. Mislio si na optički digitalni out. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sloba Posted November 3, 2016 Report Share Posted November 3, 2016 16 minuta ranije, zek said: I coax je digitalni out. Mislio si na optički digitalni out. Da, hvala, premoren sam Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jozza Posted November 3, 2016 Author Report Share Posted November 3, 2016 Sad pogledah, i stvarno ima samo optiku, nema koaksijalni. Biće optika onda, isti andrak, bitno je da je digitalija. Uglavnom, zvučnici stigli, dok ću za pojačalo morati da se strpim do sutra popodne, jerbo sam tražio u srebrnoj boji, da se uklopi sa rozetnama drajvera na WD kutijama. Kutije su inače u boji drveta, i uklapaju se sa komodom. Ma milina jedna. Naravno, nisam mogao da izdržim, i povezao sam zvučnike na kinesku mini liniju kojoj su klinci ubili zvučnike. I mogu reći da su WD220 prilično "tamni", pa bi "svetla" Yamaha trebalo da bude odličan balans. Uglavnom, već se čuje poboljšanje u odnosu na kineza, bas je dublji a zvuk nije mumlav. I još jedna dobra stvar je što ovi WD200 mogu da se postave do zida, jer je bas-reflex port u dnu, a ne na leđima kutije. A sad odoh da iskopam kablove, trebaće za bi-wire. PS: Ako odradim bi-wire, onda bih po logici stvari mogao da isključujem A ili B kanal na pojačalu, i na taj način pogonim samo LF ili HF drajvere. Da li ima logike da za obično (tiho) gledanje TV programa koristim samo visokotonce? Ili su oni filterom odsečeni od nižih frekvencija? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuršum Posted November 3, 2016 Report Share Posted November 3, 2016 10 minuta ranije, Jozza said: PS: Ako odradim bi-wire, onda bih po logici stvari mogao da isključujem A ili B kanal na pojačalu, i na taj način pogonim samo LF ili HF drajvere. Da li ima logike da za obično (tiho) gledanje TV programa koristim samo visokotonce? Ili su oni filterom odsečeni od nižih frekvencija? Bi-wire se ne vezuje na A i B izlaz kod pojačala, nego samo na jedan. To što ti 'oćeš je pseudo bi-amping, ali ne bih preporučio ni takvo vezivanje ni isključivanje A ili B. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jozza Posted November 3, 2016 Author Report Share Posted November 3, 2016 Kakav sam zbunjeni amater, 'ladno bih vezao biamp koristeći A i B izlaze umesto dva pojačala. I bio bih ubeđen da sam odradio biwire, jer mi je to "imalo smisla" onako na prvu loptu. Elem, neću gasiti A ili B izlaz, ali može li jedno teorijsko objašnjenje zašto moja logika nije dobra? Tj šta bii se desilo da sam povezao kako sam mislio? Kuršlus ili jednostavno ništa? EDIT: Evo sad nađoh potvrdu moje logike: isto to stoji u UPUTSTVU koje je napravila Yamaha za AS301/501/701 modele. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
allee Posted November 4, 2016 Report Share Posted November 4, 2016 Pa da,stavis pozadi switch na high,napred a+b biwire i to je to. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jozza Posted November 4, 2016 Author Report Share Posted November 4, 2016 Tako će i biti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuršum Posted November 4, 2016 Report Share Posted November 4, 2016 1 sat ranije, Jozza said: Kakav sam zbunjeni amater, 'ladno bih vezao biamp koristeći A i B izlaze umesto dva pojačala. I bio bih ubeđen da sam odradio biwire, jer mi je to "imalo smisla" onako na prvu loptu. Elem, neću gasiti A ili B izlaz, ali može li jedno teorijsko objašnjenje zašto moja logika nije dobra? Tj šta bii se desilo da sam povezao kako sam mislio? Kuršlus ili jednostavno ništa? EDIT: Evo sad nađoh potvrdu moje logike: isto to stoji u UPUTSTVU koje je napravila Yamaha za AS301/501/701 modele. Nemam ništa protiv da vežeš kao što si zamislio, ali to nije bi-wire, kao što rekoh. Takođe kad rade oba izlaza istovremeno onda bi zvučnici trebalo da budu 8 oma minimum za low poziciju swichera ili 12 oma minimum za high poziciju (piše ti pozadi na pojačalu). Taj tvoj Wharfefale pada na 4.1 oma minimalne impendanse. Dakle samo bih o tome vodio računa. Isključivanjem A ili B kod takvog vezivanja, ne bi postigao to što si zamislio. A ako te zanima šta je bi-wire, šta bi-amping pasivni, a šta aktivni, čitaj http://www.audioholics.com/frequent-questions/the-difference-between-biamping-vs-biwiring ne mogu da pišem toliko, a već sam pisao o tome ovde ranije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
allee Posted November 4, 2016 Report Share Posted November 4, 2016 Iz upustva za yamahu as-301... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuršum Posted November 4, 2016 Report Share Posted November 4, 2016 Sve sam ja to rekao što i tu piše, vezano za omažu, uz razliku što pojačalo bi-wire (vezan na način opisan na slici) ne vidi kao A+B. Tog detalja na zadnjoj strani pojačala nema, ali zato vidim ima napred poziciju preklopnika za zvučnike A+B bi-wired. Dakle zabunu sam uneo ja sanjiv sinoć, jer to jeste bi-wireing, pošto su A i B izlazi vezani u pojačalu na jedan te isti internal stage, pa je ustvari ono što bi on sam spojio ako bi vezao bi-wire na samo jedan izlaz, spojeno u samom pojačalu. Takoreći isti mandrak. Ali nije bi-amping, što on doduše nije ni pitao. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jozza Posted November 4, 2016 Author Report Share Posted November 4, 2016 E sad mi je lakše. Taman sam pomislio za uputstvo da je rađeno po metodi "piše i na tarabi", hahahaha. Uglavnom danas popodne stiže i Yamaha A-S301, pa se igram sa povezivanjem. Još jedno pitanjce: Imam 10-ak metara klasičnog pljosnatog bakarnog kabla za zvučnike, pa bih da ga iskoristim. Presek je (na oko) 1.5mm^2, pa me interesuje (u bi-wire varijanti) da li da koristim taj ili da jurim nešto drugo? Zvučnici će biti na 1,5m jedan odo drugog, a u sredini pojačalo, tako da mi je po 1m dosta. Ima li razloga za debljim kablom? Mislim da sam na ovom forumu pročitao da je neko preporučio 1mm^2 za visokotonce, a 4mm^2 za niskotonce. Kontam da kabl ima aktivni i reaktivni otpor, da se ponaša kao otpornik, zavojnica i kondenzator u isto vreme, i da su sve te karakteristike u složenoj funkciji temperature, struje, napona i frekvencije signala, ali ima li to sve ikakve veze za 1m kabla, i Pmax ~20W snage "po kablu", a biće ih 4??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kuršum Posted November 4, 2016 Report Share Posted November 4, 2016 Slobodno turi taj kabl, samo molim te pazi koji kraj gde povezuješ, imaćeš 4 parčeta i 8 krajeva. Nemoj da ga vežeš u kontra fazu ili ne daj bože u kratak spoj. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jozza Posted November 4, 2016 Author Report Share Posted November 4, 2016 Ih, jesam blentav, al' kad se radi nema zajebancije. Ako sam sposoban da isprojektujem računarsku mrežu, i izguram implementaciju sa sve krimpovanjem kablova, ovo je mačiji kašalj. Kabl po kabl, prvo - pa +, i sve OK. Ono jest', u HiFi se razumem ko Marica u kombajn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zek Posted November 4, 2016 Report Share Posted November 4, 2016 2 sati ranije, Jozza said: Zvučnici će biti na 1,5m jedan odo drugog, a u sredini pojačalo, Da to nije preblizu, a gde ćeš ti da sediš u odnosu na front zvučnika? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jozza Posted November 4, 2016 Author Report Share Posted November 4, 2016 Pa zvučnici pored TV-a, a ja ispred TV-a. Na oko 2.5-3m. Bez "toe-in" orjentacije, znači paralelno postavljeni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sloba Posted November 4, 2016 Report Share Posted November 4, 2016 ovakav setup? meni se sviđa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.