Willi Studer Posted November 2, 2016 Report Share Posted November 2, 2016 To nije tako jednostavno. Drajver, zapremina i cela računica su različiti za kompresione i BR zvučnike. Kada se tunel zatvori sunđerom, najčešći rezultat je membrana koja skače po vazdušnom jastuku u kutiji. Link to comment Share on other sites More sharing options...
damic Posted November 3, 2016 Report Share Posted November 3, 2016 13 sati ranije, Lilyhammer said: Zašto je bitno da woofer bude kompresioni? Vecita tema, kompresija ili BR. U sustini, stvar je licnog afiniteta. Ja, vise volim BR, ecina foruma preferira kompresiju. Kompresioni su “brži” jer imaju manji delay i to u duplo manjoj zapremini (pozeljno zbog WAF-a) ali sa druge strane zahtevaju duplo vise snage pojacala za isti spl, pa kako ko voli. Meni kompresija sa klasicnom vrednoscu Q kutije od 0,7 obicno zvuci “napeto”, jednostavno mi smeta. Sa manjom vrednoscu od 0,6, ili 0,5 zvuci mnogo bolje ali tad se zapremina kutije priblizava velicini BR, sto gubi smisao. Kod BR dizajna, najcesci je problem u losoj konstrukciji. Inace, delay recimo na 30Hz, kod kompresije moze da bude 4-5 milisekundi a kod BR obicno duplo vise. Takvu razliku na niskim frekvencama ljudsko uho nije u stanju da primeti. Na predpostavci, da se ne primeti delay do 30 milisekundi, temelje se sve teorije o multisub sistemima. Sam delay kutije je minoran ako se poredi sa delayem istih kutija u realnom prostoru – sobi gde se povecava i za stotinak puta a to se realno cuje. Tu dolazimo do glavne stvari, na niske tonove najvise utice prostorija koja peva svoju pesmu bez obzira kakva je kutija, kompresija ili BR. E, tu se cuje uobicajeni boomy ili one note bass koi je rezultat akustike sobe a ne kutije. Inace, moguce je konstruisati BR kutiju koja ce imati isti delay kao kompresija, postize se velikim zapreminama i niskim tjunovima, cime se delay pomera u necujno podrucje. Primer je recimo Focal Grande Utopia Be o kojoj je ranije bilo reci i na ovom forumu. Budimo realni, ako posmatramo vrhunske, obicno i najskuplje kutije, najveci broj je upravo BR izvedbe. Pa nisu valjda njihovi proizvodjaci neznalice. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted November 3, 2016 Report Share Posted November 3, 2016 tako im lakse,a i manje moraju da brinu o kvalitetu pojačala koje realno proizvođač bira samo kod aktivnih zvučnika.Uparuju ljudi sve sa svačim,retko ko pita proizvođača.Kompresione kutije su lakse za pozicioniranje u većini slučaja.Mislim da se vremenom i formirao ukus ka BR zvuku,najčešće losem u basu.Izuzetaka naravno ima na obe strane,nije princip rada pravilo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lilyhammer Posted November 3, 2016 Report Share Posted November 3, 2016 2 sati ranije, damic said: Vecita tema, kompresija ili BR. U sustini, stvar je licnog afiniteta. Ja, vise volim BR, ecina foruma preferira kompresiju. Kompresioni su “brži” jer imaju manji delay i to u duplo manjoj zapremini (pozeljno zbog WAF-a) ali sa druge strane zahtevaju duplo vise snage pojacala za isti spl, pa kako ko voli. Meni kompresija sa klasicnom vrednoscu Q kutije od 0,7 obicno zvuci “napeto”, jednostavno mi smeta. Sa manjom vrednoscu od 0,6, ili 0,5 zvuci mnogo bolje ali tad se zapremina kutije priblizava velicini BR, sto gubi smisao. Kod BR dizajna, najcesci je problem u losoj konstrukciji. Inace, delay recimo na 30Hz, kod kompresije moze da bude 4-5 milisekundi a kod BR obicno duplo vise. Takvu razliku na niskim frekvencama ljudsko uho nije u stanju da primeti. Na predpostavci, da se ne primeti delay do 30 milisekundi, temelje se sve teorije o multisub sistemima. Sam delay kutije je minoran ako se poredi sa delayem istih kutija u realnom prostoru – sobi gde se povecava i za stotinak puta a to se realno cuje. Tu dolazimo do glavne stvari, na niske tonove najvise utice prostorija koja peva svoju pesmu bez obzira kakva je kutija, kompresija ili BR. E, tu se cuje uobicajeni boomy ili one note bass koi je rezultat akustike sobe a ne kutije. Inace, moguce je konstruisati BR kutiju koja ce imati isti delay kao kompresija, postize se velikim zapreminama i niskim tjunovima, cime se delay pomera u necujno podrucje. Primer je recimo Focal Grande Utopia Be o kojoj je ranije bilo reci i na ovom forumu. Budimo realni, ako posmatramo vrhunske, obicno i najskuplje kutije, najveci broj je upravo BR izvedbe. Pa nisu valjda njihovi proizvodjaci neznalice. Daleko od toga da su BR kutije lose, kapiram Willija da BR woofer sa svojim kasnjenjem u stereo modu moze bas da izoblici zvucnu sliku i da to ne lici ninasta! Koliko sam razumeo za stereo mod treba birati sto kvalitetniji kopresioni woofer, dok za Home Sinema je sve jedno ili pozeljnije BR woofer? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ScepanBG Posted November 3, 2016 Report Share Posted November 3, 2016 Player je bio u 3 sobe,u dve su bili: Focal,Marantz,Naim,Arcam... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ScepanBG Posted November 3, 2016 Report Share Posted November 3, 2016 Player : Marantz,Focal Beyer Dynamic,Denon,Naim,Onkyo,Arcam... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 4, 2016 Report Share Posted November 4, 2016 Moj utisak sa HiFi "sleta" je opšte razočaravajuća impresija zvukom, organizacija sleta "vrlo dobra" sa otvorenim prostorom da se dodatno poboljša bez mnogo ulaganja i nervoze. Organizatoru bih predložio, da ako je već neminovnost hotelska soba sa skromnih 12m2 kao mesto prezentacije, da barem pokuša da sledeći put organizuje po jednu sobu pauze između izlagača. Naime, u svim sobama bilo je pregršt mešanja zvukova iz komšijske "vatre". Verujem da bi i nameštaj iznesen iz oslobođenih soba a premešten u te sobe "pauze" dodatno uticao na izolovanje zvučnih talasa između izlagača. Najgori utisak ostavili su mi u svakom smislu Harberth šrafljeni drveni boksovi besprizornog zvuka i izgleda, u sličnom zvučnom maniru prate ih sonus-faber-i, kutijastog i bednog zuka potpuno izgubljenih u onom prostoru. Zatim MBL toliko udavljen da se Dian Krall klavirske deonice nisu mogle ni čuti a da i ne govorimo o bilo kakvom dozivljaju živog izvođenja. Mnogo je bilo loših i zvučno ne zanimljivih prezentacija gde moram da ubrojim i McIntosh i JBL koji je toliko bio tih da se postavlja logično pitanje svrhe onolike kutije ako se prezentiraju na takav način (možda su se žalile komšije?)... Pozitivan utisak, ali uglavnom ne kompletan, su mi ostavili, na prvom mestu Focal-i, sa rekao bih najotmenijim zvukom ali potpuno užasnim i bestelesnim basom što je sigurno uzrok već pomenutog lošeg akustičnog tretmana prostorija i vrlo retkog korišćenih strujnih kondicionera, bez čijeg prisutva svaka HiEnd rasprava postaje bezpredmetna. Vrlo pristojne gornje lage pružio je Dynaudio ali bass je bio toliko naduvan da sam dolazio u iskušenje da proverim da li je loudness ili bass kontrola nabijena na max. Zanimljiva zvučna uravnoteženost ali očajan izbor neke surove tehno elektronike i nepodnošljivu zagušljivost sam zatekao kod Inteka. Može se reći da sam jako strogo ocenjivao, ali pomenuti brandovi nisu ni malo jeftini ni pristupačni, pa se shodno tome može tražiti dlaka u jajetu. Da sam sa lovom u džepu otišao da nešto, recimo izaberem ili kupim zaista bih bio u očaju. Sva sreća da nemam love pa nemam tih problema ... Debitantski nastub Acoustic Invader-a, našeg uvaženog kolege želim da pohvalim i podržim. Zvuk njegovih uređaja koji su bili tema prezentacije, bio je ozbiljno ugrožen zvučnicima koji su izrazito loše podešeni. Ipak moglo se čuti da su Preamp i DAC održali dosledno čist i ne narušen signal. Preoštar zvuk i potpuna odsutnost definicije basa su verujem isključivo krivnja ne ugođene skretnice i rekao bih lošeg koncepta rešenja bas kuije u obliku skraćenog transmission line-a. Više sam analitično slušao stabilnost isporučenog signala po pitanju slojevitosti, detalja i bogatstva informacijama, nego što se mogao steći utisak o prirodnosti i vernosti reprodukcije. Svakako samo napred i sledeći put obavezno uz strujnu filtraciju i daleko bolje zvučnike jer znam da uređaji zaslužuju bolje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ScepanBG Posted November 5, 2016 Report Share Posted November 5, 2016 4Audio - Technics. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lilyhammer Posted November 5, 2016 Report Share Posted November 5, 2016 On 11/4/2016 at 13:22, Father said: Moj utisak sa HiFi "sleta" je opšte razočaravajuća impresija zvukom, organizacija sleta "vrlo dobra" sa otvorenim prostorom da se dodatno poboljša bez mnogo ulaganja i nervoze. ... Može se reći da sam jako strogo ocenjivao, ali pomenuti brandovi nisu ni malo jeftini ni pristupačni, pa se shodno tome može tražiti dlaka u jajetu. Da sam sa lovom u džepu otišao da nešto, recimo izaberem ili kupim zaista bih bio u očaju. Sva sreća da nemam love pa nemam tih problema ... Debitantski nastub Acoustic Invader-a, našeg uvaženog kolege želim da pohvalim i podržim. Zvuk njegovih uređaja koji su bili tema prezentacije, bio je ozbiljno ugrožen zvučnicima koji su izrazito loše podešeni. Ipak moglo se čuti da su Preamp i DAC održali dosledno čist i ne narušen signal. Preoštar zvuk i potpuna odsutnost definicije basa su verujem isključivo krivnja ne ugođene skretnice i rekao bih lošeg koncepta rešenja bas kuije u obliku skraćenog transmission line-a. Više sam analitično slušao stabilnost isporučenog signala po pitanju slojevitosti, detalja i bogatstva informacijama, nego što se mogao steći utisak o prirodnosti i vernosti reprodukcije. Svakako samo napred i sledeći put obavezno uz strujnu filtraciju i daleko bolje zvučnike jer znam da uređaji zaslužuju bolje. Cenim svačije mišljenje! Ali, ipak mislim da si malo preterao, jedino bih se mogao složiti sa opisom dayensa... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dragan333 Posted November 5, 2016 Report Share Posted November 5, 2016 Ovi malisani deluju opasno,zna li im ko cenu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted November 5, 2016 Report Share Posted November 5, 2016 Ja cuo cenu od 7500evra. veliki iza 9. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dragan333 Posted November 5, 2016 Report Share Posted November 5, 2016 Kukuuuuu mora da ubijaju kako zvuce? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted November 5, 2016 Report Share Posted November 5, 2016 Salji noFce, nemo' samo da gledas, kupuj vise. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sloba Posted November 5, 2016 Report Share Posted November 5, 2016 1 sat ranije, ab said: Ja cuo cenu od 7500evra. veliki iza 9. Ja čuo da je rekao 7.000eur. U svakom slučaju previše... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dragan333 Posted November 5, 2016 Report Share Posted November 5, 2016 Mnogo mnogo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lilyhammer Posted November 5, 2016 Report Share Posted November 5, 2016 1 sat ranije, Sloba said: Ja čuo da je rekao 7.000eur. U svakom slučaju previše... ..jel' po komadu il' za par? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 6, 2016 Report Share Posted November 6, 2016 Nisam bio na forumu 2 dana i baš sam se iznenadio "Cunamiju" koji je moj post izazvao. Ovoga puta se neću izvinjavati kao za Etanol, jer kada mi neko ponudi kutiju za 7000 evra i pri tome zvuče kao igračka, počnem da se pitam... Ono što neko sluša kod kuće i koliko to košta ili kako to zvuči uopšte nije važno. Izrazito je važno da kada vam neko prezentuje system po nekoj ludoj ceni to treba zaista da vas impresionira. Sajam i služi da oni koji imaju i oni koji nemaju taj novac čuju šta mogu imati ili šta mogu sanjati i kako taj san može da izgleda i zvuči. Kada to zvuči ne ubedljivo i lose nisu postigli ništa ni firme ni zaljubljenici. I zato, kada krenu price, kako baš njihovi uređaji istančano mogu da izdvoje tonalnu razliku između ovog ili onog špera violine sa ovakvim ili onakvim lakom pa lampaški mikspultovi i priče za malu decu..... dođem evo ja npr. i ne čujem ceo celcati ogromni koncertni klavir .... sigurno znači da sam gluv i lud jer Bože, pa to je MBL. U krajnju ruku ovo i jeste mesto gde se iznose utisci i bio sam potpuno iskren, a iskreni i ne pristrasni komentari ne mogu svakome da se svide. On 11/5/2016 at 18:11, Lilyhammer said: Ali, ipak mislim da si malo preterao ... kakve cene imaju toliko i ja podižem očekivanja. Valjda je njihov posao da impresioniraju mene, kad kažem mene mislim na nas, osim ako mi nismo mi nego smo svi nešto posebni ili ...? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aoxomoxoa Posted November 6, 2016 Report Share Posted November 6, 2016 @Father Donekle slicno razmisljam.Sobe koje su koriscene za prezentaciju uredjaja su otprilike iste velicine u kojima i mi slusamo muziku.Moja soba je 16m2.Nije bilo namestaja,slika i slicnog,no tu su tepih i zavese. Ne mogu da prihvatim objasnjenje da bi takav i takav sistem u boljem okruzenju svirao x puta bolje. Ja ne mogu da od dnevne sobe napravim sobu za slusanje muzike,sa absorberima i drugim ruznim dodacima,jer jednostavno mora da postoji kompromis sa lepsom polovinom. To je stvarnost u 80% nasih domova. I kada poslusam sistem od 75.000eura( McIntosh) koji je zvucao kako je prezentovan,sigurno ga ne bih kupio,razmisljajuci da li ce to bolje svirati kod mene. Na ranijim HI-FI sajmovima ,slusao sam sisteme u istim uslovima za koje bih bezuslovno izdvojio novac,Pamtim dva sistema: Copland/Audiovector i Audio tube 845/Audio Note.A nisu kostali desetinu ove sume. Vrlo dobro se moze cuti potencijal sistema na sajmu,a kod kuce samo fino tjuniranje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksandar75 Posted November 7, 2016 Report Share Posted November 7, 2016 40 minuta ranije, Aoxomoxoa said: Vrlo dobro se moze cuti potencijal sistema na sajmu,a kod kuce samo fino tjuniranje. Dobro rečeno, upravo tome sajmovi i služe. Nije sporno da je na sajmu bilo dosta ''loše zvučećih'' sistema, još više loše integracije istih, lošeg mečovanja komponenti, loše muzike... Bilo je i objektivnih prepreka dobrom zvuku, npr. kada je soba od 16 m2 konstantno prepuna (pojedinci i stoje) zvuk je objektivno sprečen da dođe do izražaja... Međutim, bilo je tu i vrhunskog zvuka. Imam utisak da su mnogi protrčali kroz sajam i olako izvršili ocenu pojedinih sistema. Uđu u sobu na 5 min, čuju pesmu koja im ne leži, izađu napolje i kažu da je sistem s_anje... Za McIntosh delim mišljenje Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted November 7, 2016 Report Share Posted November 7, 2016 Mogao bih da se složim po pitanju potencijala i to je upravo segment u kome sam pomenuo Acoustic Invader i na drugačiji način poslušati prezentovani sistem. Ali kada treba da slušam potencijal kod MBL-a, Focal-a, Dynaudia, Sonus-a, McIntosh-a ... onda zaista ne mogu da se složim. Njihov potencijal bi trebao da bude da su neprikosnovena referenca, a ne da ja čuljim uši i slušam potencijal kockajući se sa svojim novcem da li će to da radi ili ne u mom prostoru. To jednostavno mora da radi. Zato kada se to ne čuje na keca kada zakoračite u tu sobu i ne doživite ulazak u živu svirku onda ne mogu da se složim da je to u redu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted November 7, 2016 Report Share Posted November 7, 2016 Mbl nije prvi put prezentovan i sistem radi odlično.Već vratiti film na proslu godinu i videćete da je velika većina forumaša taj zvuk ocenila za najbolji.Ovog puta je ro Wilson.Nije moj cup of tea MBL i nebih ga kupio i da imam te novce.Quad sistem prezentovan u istom prostoru za pola novaca briše pod s njime za moj ukus.Ali sasvim sigurno da neko ne misli tako,naročito čovek koji je na sajmu reagovao sa 50k.Bas je zategnut kako treba i ima ga kad treba,mozda malo i previše pa ko je navikao na basreflex moze da zameri ,meni fali sto vise čujem preciznost i dinamiku nego sto te muzika u emotivnom smislu pomeri,volim drugaciji sredni ton.Ali sve u svemu razlicite su nam usi i lagao bih kad ne bih rekao da to ipak nije odličan zvuk.Inače vrlo je varirao u zavisnosti od mesta slusanja,ne ovaj put i ne u ovoj sali već uvek.U prvom redu bude nekad previse in the face,a negde dalje vam je neko zaklonio pola orkestra. Meni sve u svemu ostaje zao samo sto nisam vise vremena izdvojio. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aoxomoxoa Posted November 7, 2016 Report Share Posted November 7, 2016 Mbl jeste bio najbolji sistem prosle godine,ali koliko se secam,cena je bila 20.000eura. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RobinHood Posted November 11, 2016 Report Share Posted November 11, 2016 On 2.11.2016. at 6:43 PM, beatgoeson said: U sobi sa Wilson Benesch-ima su naglasili da sub stalno radi. Rezan je na 30Hz pa se ne primećuje. Naime, kutije bez sub-a "idu" do 30Hz -2dB, ili tako nekako. Bilo je dobrog zvuka na sajmu, ali je i meni ovde bilo najprijatnije. Necu da pametujem ali, bogca ti, cemu sub ako se ne cuje? Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 11, 2016 Report Share Posted November 11, 2016 Zvuk ispod 30Hz se ne čuje. Čuju se viši harmonici a fundament se oseća telom. Pitanje je i da li je u prezentovanom materijalu bilo snimaka sa tako niskim frekvencijama. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted November 11, 2016 Report Share Posted November 11, 2016 Pa vrlo jednostavno.Ispod 30hz retko sta i ima usnimljeno,al kad ima tu je,onda se cuje itekako.Meni je ok sub za zvucnike koje idu recimo od 40-50-70hz koji sjajno rade sve ostalo.Poenta je valda da on tu ne bude da farba i dodaje kolicinski bass vec poveca f.opseg.Dobar sub po meni treba da bude aktivan,sa dosta parametara za podesavanje.Linn woofer koji sam merkao ima ih recimo 9,podesavanje i gornje i donje frekvencije za pocetak.Tu je uskladjivanje sa sobom i zvucnikom predpostavljam mnogo lakse nego nekim one trick pony wooferom.Idealan dodatak bi mu bio 4 sistemski aktivan zvucnik sa aktivnom skretnicom i onda je uz mernu opremu podesavanje f.opsega mnogo lakse,to mi i jeste neki plan kad finansije dozvole.Takav sistem u diy iyvedbi ima kolega Beatgoeson.Ovi Slovenci su dobrano to sve ispeglali i nije cudo da su imali najbolji zvuk i pored nekih mozda skupljih sistema.Know how na delu.Priznao covek da su na sebi sklolu izucili,pa sad ne prepustaju stvari slucaju. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts