Jump to content


Moj novi sistem


lalelala

Recommended Posts

@lalelala, ovako, u stvari, izgleda bolje. A i zvuči. Ko pravi onakvu pitu verovatno ume da prepozna kvalitet i u drugim stvarima.

Sad je svakako jasno da ovi zvučnici niti su prevara niti su prezahtevni. Sve je uobičajeno, ukoliko se uobičajeno ne vidi kao ekstremno. Usmerena karakteristika meni ne predstavlja problem, ali razumem i drugačije potrebe. U of pozicijama ume da bude vrlo zanimljivo. U svakom slučaju, svit spot je tačka u kojoj se zvuk testira.

Toza je, čini se, provalio logiku žice. Izgleda da nas čekaju zanimljivosti.

Link to comment
Share on other sites

Par sa moje strane.

Laletov sistem je juče počeo da prikazuje za šta je sposoban. Moja zapažanja od letos su jedno. Ovo beše drugi sistem.

Dva izdanja razlikuje sadašnji daleko adekvatniji pristup (u skladu sa opštim nivoom i klasom uređaja) i kablovi koji su u svom nepogrešivom maniru omogućili da stvar prodiše i prikaže se.

Na priloženoj fotografiji se vidi gde smo dospeli. Opšta angažovanost zvuka, karakter, kolorit i ekspanzivnost ne mogu da se porede sa ranijim izdanjem, u dobrom smislu. Angažovanost znači i dinamika.

Još jednom, bio sam ubeđen da je ovaj sistem sposoban za sve navedeno. Jedan (za moje pojmove) ispravan tretman takvog sistema ne može da ne donese zvuk. 

Još uvek nedostaje boje i čistoće. Međutim, postojale su odlike zvuka kod Laleta koje su mi u priličnoj meri zaokupile pažnju, naročito kod sopstevnog snimka trija u kom sviram. Suština je bila tu. Marten raspolažu, u ovom sklopu, karakteristikama koje smatram vrlo izazovnim. Fin, miran i muzički ispravan. 

Zanima me šta će se ispoljiti pri značajnijoj promeni vertikalnog zakošenja zvučnika, o čemu smo juče pričali.

EDIT: Dobijeni rezultati, po ko zna koji put, prikazuju koliko se može dobiti ulaganjem daljeg truda u razmeštaj komponenata u slušnom prostoru. Bez trošenja daljeg novca, bez posezanja za korektivnim uređajima, koji su vrlo kratkog dometa. Ovakav zahvat radi na mnogo više nivoa od puke linearnosti odziva, naglašavam.

 

Addendum: trio bubnjevi (Lav Kovač) - gitara (Nomimasen) - kontrabas (Daniel More, gost iz Izraela) koji smo juče slušali, snimak sa koncerta u Galeriji Matice srpske, sledeće nedelje snima album. A ima i koncert u Novom Sadu u četvrtak ove nedelje - https://sr-rs.facebook.com/events/1989360534644394/

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, džonibigud said:

Izuzetni zvučnici, predivan ambijent. Na dobrom su mestu sad postavljeni. Pre par godina sam došao do istog zaključka. Po teoriji treba postaviti zvučnike na mestu gde bi se nalazio mikrofon tokom snimanja. Sve efekte koji si opisao sam dobio tako. Zvučnici nestanu u prostoru, ostane samo muzika:) Ne zameri što sam postavio fotografiju svog sistema. Ista je tu zbog bolje ilustracije. Uživaj u muzici što više

20171105_085032-816x460.jpg

Ovaj raspored deluje odlično. I onaj par tamo iza žuto-crni.

Link to comment
Share on other sites

Sada je Sremici valjda lakše da usisa iza zvučnika i ispod troseda!? :)

Čestitam na dobijenim rezultatima. Uskoro će i zvučnici i trosed da dobiju klizajuće podloge i aerodromske repere za pozicioniranje pred slušanje mjuze. ;)

I ja imam jednu Sremicu kući i čisto da došapnem, vino ume da pomeri postavljene granice...

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Nomimasen said:

Bez trošenja daljeg novca, bez posezanja za korektivnim uređajima, koji su vrlo kratkog dometa. Ovakav zahvat radi na mnogo više nivoa od puke linearnosti odziva, naglašavam.

Nemoj da te cuje Aca majstor koji bas nije mogao doci. Mogli ste ga izleciti ili zaraziti kao Lalu.

Link to comment
Share on other sites

Malo po malo, svako iz svog ugla je uradio ono što misli da je ispravno. Lale se junački borio, ali je s vremenom popuštao i na kraju omekšao. Sve se manje bunio i sve više uživao, kao i svi prisutni, jer sistem zaista ima šta da kaže. 

A svi smo saglasni da treba i može još više.

Nekako me ona stara "tiha voda brege roni" asocira na ovo druženje. Iako sam prilično otvoren u zadnje vrijeme za nova saznanja, opet se desilo da razbijem gomilu stereotipa i predrasuda zahvaljujući neumoljivoj upornosti Turbomaksimusa i Nomimasena. 

Definitivno sam stekao nova iskustva što se tiče pozicioniranja prvenstveno zvučnika, a i cjelokupnog mobilijara. I to vrlo upečatljivo.

Kao trešnja na šlag došao je klik na egzakt mod kloka na dacu. I to je bilo prilično fascinantno za mene i moje poimanje digitalije.

Ako gramofondžije toliko pažnje pridaju setapu, onda je prilično logično i realno da se makar djelić takve pažnje posveti i digitaliji.

Link to comment
Share on other sites

Promenio sam ugao elevacije zvucnika ...vise nisu usmereni blago ka plafonu nego gledaju direktno ka slusaocu ...

Cerka je odmah primetila da je zvucna slika detaljnija ... 

Polako se odjavljujem ... avion vec greje motore , za ovu godinu je dosta , napravismo ozbiljan pomak sa postojecim sistemom , otvorismo vrata DSP-a .

Pali su neki dogovori sta i kako dalje ... 

HVALA svima koji su mi pomogli , hvala na druzenju i savetima !

Pozzzz

 

Link to comment
Share on other sites

On 11/23/2017 at 14:40, Aleksandar75 said:

Nisam do sada pisao na Laletovoj temi, ali sam je pratio (doduše čuli samo se par puta telefonom).

Moram da priznam da mi je finiš (ako je zaista konačno finiš) Laletovog novog sistema probudio najveće interesovanje. Radi se o DIRAC-u o kome ne znam baš ništa ali mi pobuđuje pažnju. Na temi o roomcorection-u sam postavio pitanje (uz ogradu da je možda glupo) da li se radi o nekoj vrsti ekvilajzera. Sada moram da priznam da je kod mene postojala velika doza ubeđenja da postavljam retorsko pitanje. Pisanje nastavljam ovde iz sledećih razloga.

Laleta sam upoznao kada je odlučio da rasformira svoj prethodni sistem i uđe u ozbiljan upgrade tako što sam se i ja ''ovajdio'' kupivši od njega Creek CDP i tjuner .

Lale nije ušao u klasičan upgrade (promena jedne ili jedne po jedne komponente) već je za vrlo kratko vreme kompletno promenio sistem sa komponentama koje su u značajno cenovno višoj klasi od prethodnih.

Formiranje novog sistema je očigledno osim zadovoljstva donelo i ozbiljno pregnuće da se  ''udovolji'' novim komponentama kako bi se izvuklo što više iz njih. Utoliko je Laletovo putešestvije meni bilo dodatno zanimljivo ali istovremeno i delimično zastrašujuće  jer je taj put išao od probe bubreg-dva brendiranih kablova, preko ''kila srebra'' do Tozmunda, bilo je tu pomeranja nameštaja, stradala je komoda, a u šali ili ne spominjana je i promena životnog prostora (zamalo i Lale da strada od Sose). 

Na kraju trešnju na šlag je ipak stavio neki DIRAC (za mene potpuno nepoznati feature).

Ono što mene zapravo zanima jeste: da li pre upuštanja u drastične i skupe promene treba možda isprobati taj DIRAC?

Ako je istina ono što je Lae napisao, a verujem da jeste, možda je bolje to uraditi na početku nego na kraju.

Po meni postavlja se i još jedno pitanje na koje na žalost bojim se da ne možemo da dobijemo pravi odgovor: da li je Lale uz dodatak npr. par subova i upotrebom DIRAC-a mogao da napravi upgrade zvučno dostojan novog sistema?

Ovo pitam na Laletovoj temi jer me je inspirisala ali ako Lale ili moderatori misle da pitanju nije mesto ovde mogu da splituju temu.

Možda je moje pitanje pomalo i sebično u smislu da i ja razmišljam koji je meni najbolji put za ''dalje''. Bolje je odmah uložiti u feature od cca 100$ nego ući u ozbiljne investicije pa isti taj DIRAC kupiti na kraju.

 

 

 

@Aleksandar75 dobro ti je pitanje i opazanje ... ali spada u ono da su svi  pametni posle bitke :D , pa i ja !

Sad kad sam isprobao vise varijanti mogu biti pametan ali dok nisam ni pomisljao na DSP , sta da ti kazem ... nije mi bilo na pameti , potpuno van vidokruga...

Ali da se manemo sad pametovanja , da izvucemo recimo zakljucak za buduce majstore .... da , treba uzeti u obzir DSP tehnologije jer nisu skupe i mogu puno da pomognu ...

Ko moze da se izbori sa prostorom bez DSP-a i da se pri tome ne razvede i da zivi sa zvucnicima skoro pa na sred sobe , cestitam , jer se takvim radikalnim pristupom zaista dobije maksimum zvuka za nista ulaganja .

Ko ne moze tako , DSP je resenje ... kod @gidjga -e smo u eksperimentu pokazali sami sebi ono sto @damic prica ovde vec dugo, da uz par korekcija do 500Hz sistem moze da sacuva svoju osobenost i da se oslobodi negativnog uticaja modova , muljanja basa itd a da se pri tome ne pokvari skoro pa nista ...

Dakle uz najjeftiniju miniDSP kutiju 2x4HD od 205 $ cenim da se moze dobiti veliko poboljsanje i ja imam nameru da to sledeci put daj boze donesem i da opet prosetam taj eksperiment kod sebe , Igora (Duke 2) i kod Gidjge ... sa REW cemo izmeriti i sami kreirati filter krivu sa sto manje korekcija .

 

Da se osvrnem na tvoje zavrsno pitanje ... cela ova prica sa dsp-om i pretpostavimo jos par subova sigurno moze da podigne pa skoro bilo koji sistem za nekoliko stepenica vise pod uslovom da je ono sto postojeci sistem treba da svira (srednji+visoki) odmah dobro ... kod mene su srednji i visoki procvetali posle skidanja masti sa basa pa ja sada to mogu da kazem provereno ... moj utisak je da u mom konkretnom slucaju ubacivanje subova nije nuzno jer ove dve 8" rade posao sasvim ok i po dubini i po sirini ...da bi bilo bolje osloboditi ih posla ispod 100Hz , da bilo bi ali uz ulaganja od min 1500 do 2000 eura , sto mi se ne radi trenutno zbog zamucene slike o sopstvenoj buducnosti , gde i kada cu se skuciti . Ali kao ideja , sigurno bolja od prodaje kutija i kupovine novih . 

@golum , mislim da si pogodio u sridu !

@zoranzu , vegeta nija protiv ili za mast , ona je jedan nezdrav dodatak jelima koji pojacava ukus a bazira se na natrijum glutaminatu ... nisam protiv CRO proizvoda ali vam preporucujem da izbegavate sve sto sadzi ovu poprilicno  opasnu materiju .

Salu na stranu , mast u basu je nesto sto samo srecnici nemaju ... ili nemaju basa uopste . Svaki iole ozbiljniji zvucnik postavljen u neki prostor u kojem se zivi , znaci ne nasred sobe , ce probuditi modove sobe ... i sta raditi sa tim ? Spricer ili DSP , pitanje je sad ;) . Sve zavisi od pristupa ali meni se cini da je DSP skoro pa nuzan ali povoljan i praktican dodatak ... 

 

Link to comment
Share on other sites

 

2 sati ranije, lalelala said:

@Aleksandar75 dobro ti je pitanje i opazanje ... ali spada u ono da su svi  pametni posle bitke :D , pa i ja !

Sad kad sam isprobao vise varijanti mogu biti pametan ali dok nisam ni pomisljao na DSP , sta da ti kazem ... nije mi bilo na pameti , potpuno van vidokruga...

Ali da se manemo sad pametovanja , da izvucemo recimo zakljucak za buduce majstore .... da , treba uzeti u obzir DSP tehnologije jer nisu skupe i mogu puno da pomognu ...

Ko moze da se izbori sa prostorom bez DSP-a i da se pri tome ne razvede i da zivi sa zvucnicima skoro pa na sred sobe , cestitam , jer se takvim radikalnim pristupom zaista dobije maksimum zvuka za nista ulaganja .

Ko ne moze tako , DSP je resenje ... kod @gidjga -e smo u eksperimentu pokazali sami sebi ono sto @damic prica ovde vec dugo, da uz par korekcija do 500Hz sistem moze da sacuva svoju osobenost i da se oslobodi negativnog uticaja modova , muljanja basa itd a da se pri tome ne pokvari skoro pa nista ...

Dakle uz najjeftiniju miniDSP kutiju 2x4HD od 205 $ cenim da se moze dobiti veliko poboljsanje i ja imam nameru da to sledeci put daj boze donesem i da opet prosetam taj eksperiment kod sebe , Igora (Duke 2) i kod Gidjge ... sa REW cemo izmeriti i sami kreirati filter krivu sa sto manje korekcija .

 

Da se osvrnem na tvoje zavrsno pitanje ... cela ova prica sa dsp-om i pretpostavimo jos par subova sigurno moze da podigne pa skoro bilo koji sistem za nekoliko stepenica vise pod uslovom da je ono sto postojeci sistem treba da svira (srednji+visoki) odmah dobro ... kod mene su srednji i visoki procvetali posle skidanja masti sa basa pa ja sada to mogu da kazem provereno ... moj utisak je da u mom konkretnom slucaju ubacivanje subova nije nuzno jer ove dve 8" rade posao sasvim ok i po dubini i po sirini ...da bi bilo bolje osloboditi ih posla ispod 100Hz , da bilo bi ali uz ulaganja od min 1500 do 2000 eura , sto mi se ne radi trenutno zbog zamucene slike o sopstvenoj buducnosti , gde i kada cu se skuciti . Ali kao ideja , sigurno bolja od prodaje kutija i kupovine novih . 

@golum , mislim da si pogodio u sridu !

@zoranzu , vegeta nija protiv ili za mast , ona je jedan nezdrav dodatak jelima koji pojacava ukus a bazira se na natrijum glutaminatu ... nisam protiv CRO proizvoda ali vam preporucujem da izbegavate sve sto sadzi ovu poprilicno  opasnu materiju .

Salu na stranu , mast u basu je nesto sto samo srecnici nemaju ... ili nemaju basa uopste . Svaki iole ozbiljniji zvucnik postavljen u neki prostor u kojem se zivi , znaci ne nasred sobe , ce probuditi modove sobe ... i sta raditi sa tim ? Spricer ili DSP , pitanje je sad ;) . Sve zavisi od pristupa ali meni se cini da je DSP skoro pa nuzan ali povoljan i praktican dodatak ... 

 

samo najbolji zvucnici pobudjuju modove sobe,oni drugi, losi, sviraju dobro u tim sobama.....

 

sve sto moze dsp moze i old fashion bavljenje hi fijem,samo za to treba nesto vise od samo para......i ne moraju zvucnici da stoje na sred sobe...

Link to comment
Share on other sites

On 24/8/2016 at 21:32, lalelala said:

 

 

 

hifi.jpg

Ja imam sličnu policu , stim što je rađena od 40 mm MDF-a . Gledam kako da je se otarasim jer imam malo bolju ideju .

 TV ide na zid na one njihove zidne nosače . Duž zida hoću da postavim  one moderne delove za dnevni boravak , gde bi u jednom delu bili integrisani SUB--ovi / na dužinu od 3,5 metara , 1 metar bi bili za sub /  . Naprave sakrivene unutar polica , a pored TV bi bili sateliti ...sve aktiva .

 Pri tom odnosu snaga ,  kutija nameštaja koja bi išla duž zida ima zapreminu od skromnih 1000 litara i nije napadna za oko . U 1000 litara se sakriju i dva ogromna suba od po 200 litara i tako postaju nevidljivi . Sateliti  od 15-20 litara su zaista mali . Sve u svemu sistem koji bi bio nevidljiv ali pri tom porilično razbijački

Link to comment
Share on other sites

Usrećićeš se.

 

9 sati ranije, patason said:

 

samo najbolji zvucnici pobudjuju modove sobe,oni drugi, losi, sviraju dobro u tim sobama.....

 

sve sto moze dsp moze i old fashion bavljenje hi fijem,samo za to treba nesto vise od samo para......i ne moraju zvucnici da stoje na sred sobe...

DSP ne može ono što se može pozicioniranjem zvučnika i akustičkom obradom sobe.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, TurboMaximus said:

Usrećićeš se.

 

DSP ne može ono što se može pozicioniranjem zvučnika i akustičkom obradom sobe.

Pa što Bob Katz ne napravi  mastering studio bez DSP-a, a ima i tretiranu sobu, i zvučnike postavljene tamo gde je hteo, a ne gde je morao...:rolleyes:

StudioA_Dynaudios-9054-600X600.jpg

Link to comment
Share on other sites

@patason mi je na ignore listi pa sam tek sad, kad su ga drugi citirali,  shvatio da je nesto komentarisao ...

Na stranu licni anemoziteti , stvar  je poprilicno egzaktna ...  Elem , ako bas odziv zvucnika moze da pogodi osnovni vertikalni  mod sobe definisan rastojanjem izmedju patosa i tavanice i ako moze da kroz tu ucestanost ubaci u sobu dosta energije stvar je pokrenuta ...

Zato manji zvucnici imaju manje problema sa modovima jer prosto to ne mogu da urade ...dipol resenja takodje imaju manje problema jer tu opet dolazi do ponistavanja prednjeg i zadnjeg talasa pa cela stvar manje izrazena  , resenja sa vise suboba takodje imaju tu osobinu da se bolje snalaze sa modovima itd zbog visestrukog supeponiranja ... 

Ono sto sam ja citao, a nisam probao bas sve , kaze da je najbolje resenje kombinacija dobrog rasporeda , akusticke obrade i DSP-a ... tim redom . Kako je raspored prilicno ogranicena kategorija u sobama u kojima se zivi , kako je akusticka obrada poprilicno skupa ,  ostaje DSP koji je jeftin i pristupacan a moze lepo da resi problem ...isprobano pa pricam na osnovu barem nekog malog iskustva , a uostalom @patason -e , nazovi Gidjgu pa nek ti on posvedoci ...mikrofon je kod njega pa se igrajte . Treba vam bilo kakav laptop i besplatan software REW i videces kakav ti je odziv sobe . 

@patason  -e ... mani se brate vise tih para ... pare su pare, dodju i odu ... niko ih ovde nije potencirao osim tebe. Ja upravo zagovaram najjeftinije moguce resenje ovog problema. 

@Aleksandar75 , u pravu si ...studio je za posao, a posao je posao ... a u sobi treba ziveti i to ne sam nego sa porodicom ... znaci kompromis .

Link to comment
Share on other sites

2 minuta ranije, lalelala said:

 

@Aleksandar75 , u pravu si ...studio je za posao, a posao je posao ... a u sobi treba ziveti i to ne sam nego sa porodicom ... znaci kompromis .

Ne samo ''živeti'' nego prevashodno i UŽIVATI.

Zato i napisah ono, sve više je na forumu prisutan upliv ''profi'' pristupa, a sve je manje uživanja, bar se meni tako čini...

Link to comment
Share on other sites

2 minuta ranije, TurboMaximus said:

O tome bih morao s njim.

Uzgred, uslovljeni refleks ti je malo ubrzao reakciju. Pročitaj moju rečenicu ponovo.

Pročitao, reagovao sam zato što je netačna, ali se slažem da treba uraditi sve što je moguće prvo sa pozicijoniranjem zvučnika i tretmanom sobe, pa onda zaokružiti priču sa DSP-om. Tamo gde to nije moguće, i korišćenje samo nekog od DSP rešenja je itekako validno i efikasno rešenje.

Link to comment
Share on other sites

7 minuta ranije, TurboMaximus said:

Ne razumeš dvokanalnu reprodukciju. DSP (donekle) poštuje realnost samo na niskim frekvencijama, gde pravac nije bitan, ali ne uklanja rezonance. Na višim frekvencijama pravi crtani film.

Turbo, upravo smo do istih zakljucaka dosli slucajnim eksperimentom Gidjga i ja ... kad se dsp EQ primeni samo na opseg do cca 350 Hz dobiju se najbolji rezultati ... i to samo sisanje bez dodavanja .

Link to comment
Share on other sites

24 minuta ranije, Zexx said:

...ali se slažem da treba uraditi sve što je moguće prvo sa pozicijoniranjem zvučnika i tretmanom sobe, pa onda zaokružiti priču sa DSP-om. Tamo gde to nije moguće, i korišćenje samo nekog od DSP rešenja je itekako validno i efikasno rešenje.

Ja bih se kompletno složio sa ovim ovde, osim što bih izbacio „j“ iz „pozicijoniranjem“!

Drugim rečima, i kod DSPa ima kompromisa, ali kod: samo pozicioniranja i akustičkog tretmana sobe takođe.

Link to comment
Share on other sites

1 minut ranije, den!s said:

Ja bih se kompletno složio sa ovim ovde, osim što bih izbacio „j“ iz „pozicijoniranjem“!

Tako je kad pišeš u žurbi, pa reč "pozicijom" zameniš ovom reči gde si uočio grešku, ali svakako hvala na ispravci... Ipak, mislim da nisam neko koga bi trebalo da učiš pravopisu, pogledaj mojih 1000+ prethodnih postova, i doći ćeš do istog zaključka... :wink:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...