Jump to content


Kablovi - izvod iz teme "Marten Django L ili Spendor ili nešto treće?"


Golum

Recommended Posts

Ma kakav fine tuning.
Razlicite koncepcije kablova sustinski menjaju zvucni utisak odredjenog sistema.
To je jasno kao dan, takodje i prakticno i teorijski dokazivo.

Molim vas nemojte vise mlatiti praznu slamu...

Inace, DIY varijanta izrade kabla je jedan od najjeftinijih upgrade-ova postojeceg sistema.
Sa vise iskustva u izradi, veci i sonicni pomaci.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 212
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Sondek , 

Samo obrni logiku, da te žice nije bilo u sistemu ni taj Giđgin preamp ne bi zvučao dobro . Žica je bila uslov  . Giđgin preamp je doneo prostor i preciznost ...

Druga stvar , ja  jesam probao taj Neat   sa Hegelom H160 i sa nekim bakarnim kabelom prilično visoke klase ...svirao je  bolje nego kod mene ali i dalje je tu bilo oštrine a bogami i basa kada ga nema ....da se ne prevarim poveo sam Igora i mog ujaka koji je inače školovani muzičar ...

Treće , spomenuo si sreću  ... to je bila moja odluka  i moja procena ...nisam bio zadovoljan baš 100% ali sam procenio da se to toga može doći sa kablovima  i došao sam . Navrati da čuješ uticaj konektora , iznenadićeš se ...

 

Zverogušteru , 

u pravu si  100%

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, zveroguster said:

 

Molim vas nemojte vise mlatiti praznu slamu

 

1 sat ranije, zveroguster said:

Ma kakav fine tuning.
Razlicite koncepcije kablova sustinski menjaju zvucni utisak odredjenog sistema.
To je jasno kao dan, takodje i prakticno i teorijski dokazivo.

Molim vas nemojte vise mlatiti praznu slamu...

Inace, DIY varijanta izrade kabla je jedan od najjeftinijih upgrade-ova postojeceg sistema.
Sa vise iskustva u izradi, veci i sonicni pomaci.

ajd onda lepo da svi pokupuju krševe od uređaja kad iovako suštinsku razliku prave zice,a ne bolji uređaji.Ma mlatite vi kablomani do besvesti,promenite malo neki uređaj u životu pa da čujete sta znači reč " suštinski".Pritom da ponovim razlike među kablovima u dobrom sistemu čuje i nagluva baba.Ali reći da su suštinske...smijurija.btw. iz kojih se referentnih uređaja sastoji tvoj sistem,nabroj nam :

1.izvor zvuka

2.pojačalo

3.Zvučnici

 

Link to comment
Share on other sites

Zašto zatvarati temu ? Zato što ti Sondek u par postova napisao istinu ? 

Ko hoće da radi kod svoje kuće kako hoće, treba to i da radi, a ne da otvara temu od 21 strane, a onda kada mu dosadi traži zatvaranje!

Valjda se  i oni koji su pisali i omogućili temi da zaživi nešto pitaju ?

Link to comment
Share on other sites

Nema više konstruktivnog pristupa ...ušli smo u filozofiju . Tema je imala svrhu koja je ispunjena ....ako hoćete da i dalje pričamo o koncepcijama izgradnje sistema i finog podešavanja možemo da otvorimo novu temu a možemo i da nastavimo ovde ...

Nije problem istina ili neistina nego svrha .

Послато са LG-D858HK уз помоћ Тапатока

Link to comment
Share on other sites

nikad ne reci nikad.......necu citirati pet Sondekovih recenica iz razlicitih postova,ali sve ti je objasnio.

on je i mogao da ti to napise,drugima bi to shvatio kao pakost,zajedljivost i malicioznost...

 

kod tebe nije bio "problemcic" i ubacivanjem kablova ekstremnog karaktera si peglao suprotni ekstrem neke druge komponente,sklopa,to je postalo bolje ali u sistemu od doticnih komponenti si skocio sa 40% na 60%.U apsolutnom smisllu,novcanom, mislim da si jos nize sa procentom iskoriscenosti.Ali kako rekoste svako u svojoj kuci bira sopstveni put,i necijih 100% posto su drugom 50 i obrnuto i ko zna koji odnos......

zato sam prokomentarisao da iz tvog primera moze samo da se nauci kako ne treba,kopmponente u rangu cene 3-5000 kupiti bez slusanja dve od tri,trecu kupiti jer zadovoljava sve kriterijume osim zvucnih i ekstremnim karakterom kablova dovesti na vislji nivo.....ne treba da cujem siguran sam da su ovi gore procenti vrlo bliski istini.

 

Gidjga ti je pomogao i Zoki fta ali to je prva pomoc a ne trajno i ni slucajno najbolje resenje.Zasto ni mrtav ne bi ekvilajzer ili ton kontrole ili na zvucnicki kabal roknes zavojnicu i kond ili na terminale visokotonca spolja otpornik....nije audiofilski,ne ide.

 

Odabir uredjaja,kablova,svega treba da bude da su one u apsolutnom smislu dobre i da pri promeni jedne pozicije sve drugo radi i dalje,ne da se vadjenjem jedne karte srusi cela kula.To se desava kod komponenti ekstremno suprotnih kartaktera.Cini mi se da bi svaka tvoja komponenta bolje radila u svakom dobro slozenom sistemu (mnogo nize cenovne klase) nego kod tebe,meni to ne bi bilo dovoljno i zadovoljavajuce.Zato su ti ljudi predlagali promenu koje cega i bili su u pravu.Tad i sad je jasno da je ovo bio i jeste tvoj put i srecno ti bilo,iskreno-ali nije za udzbenike hi fija ni slucajno.

 

p.s.da je Sondek kupio od tebe neat-ove sistem bi mu propevao,nema tu nikakve krvi iz usiju kad sve valja,a kod njega bi  tamnijim karakterom ostalih komponenti i njegov ukus bio zadovoljen(ograda-moje misljenje.)Ko ne voli tamniji zvuk taj neat ne trazi tamno samo kvalitetno i normalno.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, sondek said:

 

ajd onda lepo da svi pokupuju krševe od uređaja kad iovako suštinsku razliku prave zice,a ne bolji uređaji.Ma mlatite vi kablomani do besvesti,promenite malo neki uređaj u životu pa da čujete sta znači reč " suštinski".Pritom da ponovim razlike među kablovima u dobrom sistemu čuje i nagluva baba.Ali reći da su suštinske...smijurija.btw. iz kojih se referentnih uređaja sastoji tvoj sistem,nabroj nam :

1.izvor zvuka

2.pojačalo

3.Zvučnici

 

Pa evo kad me vec vuces...
Moj "sistem" vredi cca 400. evra.
E sad, takav kakav je ja bih se opkladio da bi bio u egalu, ili ajde, dvadesetak postotaka muzicki inferioran (verovatno samo zbog tako zvucnog imena pristajem na ovo umanjenje) u odnosu na tvoj how much sistem?

Spreman sam i na direktan clash sa sve ekipom koja ce glumiti ziri.
Trotter-a ne bih pozivao za tu ulogu jer on i onako ne vjeruje u uticaj kablovinja, no ipak je negde opsirno trazio pomoci oko napojnog, ali boze moj - svi smo mi masni, sto kaz'o Rambo jedared.

Link to comment
Share on other sites

Ne verujem da sam do sad pisao na kineskom ali posto je zamena teza popularna, jedini nacin odgovora na takav pristup diskusiji je da dvestotinaosamdesetpeti put ponovim: ja verujem u uticaj žičurdi na zvuk, ja samo ne verujem da žičurde toliko mnogo utiču na zvuk kao sto ti verujes. Fino tjuniranje - da, rast kvaliteta sistema (i to sam citao, da ne verujes) za dve klase uvis promenom zvucnickog kabla - ne.

Bez ljutnje sa moje strane, nadam se ni sa tvoje?

Link to comment
Share on other sites

Hvala na pozivu. Rado bih se odazvao da sam blizi i da imam volje.

Smatram da si me (nesvesno, nadam se) potcenio, kako to mislis nisam cuo? Nisam cuo te kablove koje imas, to da. Ali probavao sam ja kablove, eksperimentisao. Nisam, doduse sa strujnim. Rezultat tih eksperimenata je da nisam ostao ni blizu ubedjenja da interkonekti i zvucnicki kablovi imaju nekakav znacajan uticaj na zvuk. Promena ima ali generalno malih, na nivou sitnih sitnica koje se uobicajenim uzivanjem u slusanju muzike ne daju primetiti ni blizu znacajno. Drugo, mnogi zagovornici kablova maltene uvek sa svakom promenom kabla i novom konstrukcijom govore i o poboljsanju zvuka. To mi je apsolutno neprihvatljivo na osnovnom nivou diskusije. Promena da, mozda, verovatno - ali da to automatski bude oznaceno kao bolje? Hm.

Probaj da par dana posvetis eksperimentu sa promenama toe in pozicije zvucnika. Slusaj sat vremena sa sadasnjom postavkom pa onda ukosi zvucnike za pet stepeni unutra, pa na deset. Pa ih postavi paralelno sa zadnjom stranom prema zadnjem zidu. Po mom misljenju, i iskustvu, vece ces promene uociti nego sa kablovima sto se tice percepcije visokih frekvencija, kao i srednjih tonova, sirine scene i dubine. Sistem treba da zadrzi sve vreme svoj zvucni potpis, karakter, samo treba probom naci optimalnu varijantu gde se slusaocu rezultat najvise svidja ili smatra da je to najrealniji zvucni prikaz snimljenog materijala. Ako pod promenama zvuka uzrokovanim promenama kablaze mislis da sistem treba da menja karakter zvuka, onda mislim da tvoj i moj stil bavljenja istim sportom nije isti, sto je legitimno i svako neka radi kako mu volja, po meni to se radi promenom izvora, pojacala, zvucnika, pojedinacno ili u delovima ili komplet, a ne kablovima (koji imaju svoju ulogu, ali najmanju od prethodno nabrojanih karika lanca).

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, patason said:

nikad ne reci nikad.......necu citirati pet Sondekovih recenica iz razlicitih postova,ali sve ti je objasnio.

on je i mogao da ti to napise,drugima bi to shvatio kao pakost,zajedljivost i malicioznost...

 

kod tebe nije bio "problemcic" i ubacivanjem kablova ekstremnog karaktera si peglao suprotni ekstrem neke druge komponente,sklopa,to je postalo bolje ali u sistemu od doticnih komponenti si skocio sa 40% na 60%.U apsolutnom smisllu,novcanom, mislim da si jos nize sa procentom iskoriscenosti.Ali kako rekoste svako u svojoj kuci bira sopstveni put,i necijih 100% posto su drugom 50 i obrnuto i ko zna koji odnos......

zato sam prokomentarisao da iz tvog primera moze samo da se nauci kako ne treba,kopmponente u rangu cene 3-5000 kupiti bez slusanja dve od tri,trecu kupiti jer zadovoljava sve kriterijume osim zvucnih i ekstremnim karakterom kablova dovesti na vislji nivo.....ne treba da cujem siguran sam da su ovi gore procenti vrlo bliski istini.

Gidjga ti je pomogao i Zoki fta ali to je prva pomoc a ne trajno i ni slucajno najbolje resenje.Zasto ni mrtav ne bi ekvilajzer ili ton kontrole ili na zvucnicki kabal roknes zavojnicu i kond ili na terminale visokotonca spolja otpornik....nije audiofilski,ne ide.

Odabir uredjaja,kablova,svega treba da bude da su one u apsolutnom smislu dobre i da pri promeni jedne pozicije sve drugo radi i dalje,ne da se vadjenjem jedne karte srusi cela kula.To se desava kod komponenti ekstremno suprotnih kartaktera.Cini mi se da bi svaka tvoja komponenta bolje radila u svakom dobro slozenom sistemu (mnogo nize cenovne klase) nego kod tebe,meni to ne bi bilo dovoljno i zadovoljavajuce.Zato su ti ljudi predlagali promenu koje cega i bili su u pravu.Tad i sad je jasno da je ovo bio i jeste tvoj put i srecno ti bilo,iskreno-ali nije za udzbenike hi fija ni slucajno.

p.s.da je Sondek kupio od tebe neat-ove sistem bi mu propevao,nema tu nikakve krvi iz usiju kad sve valja,a kod njega bi  tamnijim karakterom ostalih komponenti i njegov ukus bio zadovoljen(ograda-moje misljenje.)Ko ne voli tamniji zvuk taj neat ne trazi tamno samo kvalitetno i normalno.

Nešto sam imao gužvu u stanu ovih dana , dosta gostiju sa svih strana , ali se tebe druže ne sećam da smo se videli ?

Pratiš temi , to vidim ali i dosta  spavaš na času , jer da pratiš redovno uočio  bi nekoliko stvari :

1. slučaj Neat  ...više puta ponovljeni utisci sa slušanja  kod Sime u AV impulsu jednog vikenda , više ljudi , kombinacija sa Hegelom H160 i dobrim bakarnim kabelom poprilično skupim (1500€)....svi prisutni zaključili da je ipak oštar . Možda bi se nekome to svidelo ali meni ga je bilo u tom trenutku preko glave i reših da ga menjam .

2. pod tema , daljinska psiho analiza , inicirana od člana MACAN ...da se ne ponavljam , pročitaj molim te , čini mi se da si krenuo tim istim putem . Teško da možeš da mi računaš procente zadovoljstva ovako na daljinu ...znamo se pobogu , javi se , dodji pa ćemo se ispričati . Evo bio Beast , bio Beatgoeson , stekli svoje utiske  pa sad pričamo ... po meni je to  pravi i iskreni put polemisanja ...

3. Izgleda da ti misliš da su moje akcije oko kablova neka vrsta "krpljenja" i da su ti kablovi "izrazito ekstremnog  karaktera " ... ja mislim da svaka komponenta traži prilagođenje , a o ekstremizmu bih zamolio Zokija da on kaže ...jer ja stvarno ne znam dali je to tako ...istina je da srebro u interkonektu otvara ali koliko ga ima tačno i čega tu još ima zna samo Zoki . Srebro mi je sviralo i pre na interkonektu i na zvučnom kabelu sa  Spendorima a sada imam isto to samo deblji kabel na zvučnicima  i nešto izmenjen interkonekt  , tako da koliko je to sve  bilo ekstremno , mislim da je i sada ...  Gidjga je uočio da je interkonekt pleten i da je nešto deblji i da to možda može da bude problem . Dali je upotreba srebra učinila moje kablove "vrištećim " ? Ne bih rekao ...probali smo sa svim mojim kablovima i Accuphase i bilo je tu nekih razlika ali ništa dramatično . Pogledaj par strana unazad pisao sam o tome .

Imam još šta da ti kažem ali mislim da je lepše da ispričamo kad navrneš ... 

@macan

tebe sam već pozvao , ali jbg od takvih kao ti koji spavaju na času svašta se piše po tri puta ...zato dvajes strana :D

javi se Patasonu ako se znate pa možete i zajedno ...

 

I sada na kraju posta da pogledamo kuda ovo sve vodi . Realno  , razlog za otvaranje teme je nestao ...a mi se prepucavamo unakrsno ....to nije problem ali i tu treba uvesti nekog reda . 

Link to comment
Share on other sites

Jedno pitanjce bez namere da stajem na bilo ciju stranu - dakle, da li kvalitetni kablovi moraju da menjanju boju zvuka jednog sistema? Govorim o skupljim kablovima. Ne mislim na trenutnu temu gde su kablovi pravljeni namenski da bi se zvuk ispeglao kako lali valja vec ovako generalno kada su u pitanju brendirani kablovi? Msm na zvucne, naravno.

Link to comment
Share on other sites

mislim da je tema već davno zavrsila svoje,zvučnici dobijeni na probu,razrađeni i odslusani uzduz i popreko.Fajn tjuning kablovima odradio svoje,kao i burn in verovatno, srebro unelo za mene očekivane promene u pravom smeru.Nisu drastično izmenuli karakter sto im i nije smisao i sistem zvuči samo uravnotezenije nego u početku,bez prevelike dominacije bassa.Transparentnije i sa više ataka u visokima, sto mi je u prvoj postavci smetalo u velikoj meri je nestalo pa su Beat i Beast svedočili dosta boljem zvuku.Mislim da Lale treba da se zahvali Zokiju fta,kao i učesnicima teme i zatvori temu koja ide već uobičajeno u debeo off,filozofiranje,bujnu mastu i prepirku.Mozel' jednom bez toga.

Link to comment
Share on other sites

Evo može i ovako: 

http://www.audiopuls.hr/clanci/razno/proizvodaci_kabela_o_kabelima/01.html

pa ako neko želi neka otvori novu temu.

Evo malog citata iz intervjua sa proizvođačem:  Mnogi kabeli zvuče različito, ali ne nužno i bolje! Bitno je znati da svi kabeli brišu informacije, a najbolji kabeli brišu najmanje informacija. Drugim riječima, kabel ne može nekom magijom poboljšati zvuk sustava, ali može utjecati na što manje iskrivljenje kvalitete signala, tj. zvuka.

Link to comment
Share on other sites

Apropo kablova, a i gradnje sistema. Nije tako jednostavno odabrati dobar kabl. Čak bih rekao i da je poprilično  teško. Potrebno je dosta iskustva, vremena , znanja, izvežbanog sluha i poznavanja muzičkog materijala. Kao uostalom i prilikom izrade ili odabira ostalih komponenata. Birao sam ih da budu što neutralniji i što rezolutniji. Sve svoje kablove sam napravio sam. Koristim ih kao referencu, mogu na osnovu njih da lociram gde su nedostatci  sistema. Sigurno postoje i bolji kablovi. 

Isti princip treba primeniti i pri izradi ili odabiru i ostalih komponenata kombinacijom metoda merenja i slušanja. 

Mnogo je grešaka i kod proizvođača opreme pa ne čudi još veći broj kod korisnika iste.

Nemojte nikad jedan nedostatak maskirati drugim.

Dobar uređaj već na prvo slušanje zvuči odlično. Kako na tihom tako još više na glasnom slušanju. Ne sme izazivati zamor. U zavisnosti od doba dana, nivoa spoljašnje buke i odgovarajuće glasnoće mora biti slušljiv u svakom momentu. Ponajviše kada se drema ili spava.

Izbegavajte razgovore o cenama uređaja pogotovo u situacijama gde se cena poteže kao argument. To je siguran znak da je vaš sagovornik neznalica.

Takođe izbegavajte tzv. dilove u kojima vam dileri daju popust u odnosu na max. preporučenu prodajnu cenu. To je samo fora da vas navuku kako ćete šatro dobiti uređaj od xxxx eur za xxx eur. Dobri uređaji drže cenu a onim stvarno izuzetnim cena raste sa prolaskom godina. Proizvode se u malim serijama.

 

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, Technicssss said:

Jedno pitanjce bez namere da stajem na bilo ciju stranu - dakle, da li kvalitetni kablovi moraju da menjanju boju zvuka jednog sistema? Govorim o skupljim kablovima. Ne mislim na trenutnu temu gde su kablovi pravljeni namenski da bi se zvuk ispeglao kako lali valja vec ovako generalno kada su u pitanju brendirani kablovi? Msm na zvucne, naravno.

Svaki kabl će promeniti boju i zvuk sistema, da ne govorimo o rezoluciji, zbog toga što su provodnici, konfiguracija, izolacija, konektori, materijali i kontakti sklop koji unosi svoje R, L i C, sakupljanje spoljašnjih smetnji i sl. Kako će promeniti, uglavnom se zna i to je karakter kabla; koliko će promeniti, zavisi od rezolutnosti sistema i el.karakteristika komponenti povezanih tim kablom.

Link to comment
Share on other sites

11 sati ranije, Тодор НС said:

Evo može i ovako: 

http://www.audiopuls.hr/clanci/razno/proizvodaci_kabela_o_kabelima/01.html

pa ako neko želi neka otvori novu temu.

Evo malog citata iz intervjua sa proizvođačem:  Mnogi kabeli zvuče različito, ali ne nužno i bolje! Bitno je znati da svi kabeli brišu informacije, a najbolji kabeli brišu najmanje informacija. Drugim riječima, kabel ne može nekom magijom poboljšati zvuk sustava, ali može utjecati na što manje iskrivljenje kvalitete signala, tj. zvuka.

A moze i ovako, iz istog clanka:

... ne štedite na interkonektima, oni su vrlo važna karika u prijenosu informacija, oni su pupčana vrpca u Hi-Fi sustavu.

Link to comment
Share on other sites

@zveroguster

ja iskreno nisam očekivao da će bananice na zvučničkom kabelu uticati toliko ...neko reče , sistem je otvoren koliko je otvorena i najslabija karika u lancu .... a realno sitna para ! Topla preporuka  svima koji to još nisu probali ... isplivalo  je bogatstvo detalja , diskretno i nenametljivo  ...

Stigli USB , 4 kom ... danas popodne ću da ih testiram . Biće još koja strana :-)

Link to comment
Share on other sites

Zaboga ljudi, pa clanak je napisan od strane PROIZVODJACA kablova. Vecu kolicinu gluposti u jednom tekstu odavno nisam video. Dati za kablove 30 posto vrednosti Sistema ????  Genijalno….

 .....

Radi se ukupno o 821 USD, iz toga se može zaključiti da u kupnju kabela treba uložiti cca 20-30% ukupne vrijednosti audio sustava. 

...

 

Link to comment
Share on other sites

Just now, damic said:

Zaboga ljudi, pa clanak je napisan od strane PROIZVODJACA kablova. Vecu kolicinu gluposti u jednom tekstu odavno nisam video. Dati za kablove 30 posto vrednosti Sistema ????  Genijalno….

Radi se ukupno o 821 USD, iz toga se može zaključiti da u kupnju kabela treba uložiti cca 20-30% ukupne vrijednosti audio sustava. 

Ja sam tu bliže  4%  .... prednost domaćeg proizvođača !

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...