Jump to content


Kablovi - izvod iz teme "Marten Django L ili Spendor ili nešto treće?"


Golum

Recommended Posts

  • Replies 212
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Ono što sam ja čitao vezano za Odyssey (Epic) oko 300 sati. Da li je tako ili ne, ne znam, ja sam ga pustio 7 dana non stop da se krčka. Pre toga je radio odlično, posle toga isto odlično, tako da nisam zapazio nikakvu promenu, ili se nisam usredsredio baš najbolje ...

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, lalelala said:

Kabel je nov .

Koliko  traje usviravanje  po tvom  iskustvu  ?

Ne znam za taj, ali generalno od nekoliko desetina pa do par stotina sati. Upravo usviravam Airloc konektore. Na šezdesetak sati sam pomislio da je gotovo, kad je sve ponovo otišlo u maminu. Nažalost tako ide.

Često je u početku naizgled ok, onda krenu razne, manje ili više atraktivne ili odvratne faze, da bi se pred kraj zvuk ispraznio i u finalu postepeno otvorio i popunio.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Chieftec said:

Kada čitam o "usvravanju" kablova i konektora, nikada  ne znam da li se ljudi zajebavaju ili su ozbiljni :) 

Ok, lep je to hobi i sve, neću da se mešam ^_^

Ozbiljni smo ....čovek kome najviše verujem , ZOKI FTA kaže da je to proces koji ima oscilacije , tako da ono što veli TurboM ima smisla .

Aleksandre 75 , upravu si ...činjenica je da konektori nisu živa bića tj fiżička lica tako da zakoni za njih ne važe. Mislim na zakone gradjanske , rimske i Napoleonove koji jesu osnova modernih društava. 

Za njih važe prirodni zakoni koji su iznad tvog vremensko prostornog kontinuma , tako da dolazimo do zaključka da konektori na neki način imaju volju i neki oblik života u sebi ....

Link to comment
Share on other sites

Just now, suca77 said:

Ne znam koliko se trazi za  Marten L  , nije lose znati zbog cenovne kategorije i klase  zvucnika  . Kod mene smo slusali XL  i bilo je problema sa basom  u 80m2 akusticki obradjenog prostora ,  zbog woofa koji je nastao pozvao sam ( cisto informativno  zastupnika da pripomogne i pojasni zbog cega je doslo do toga nasta mi je on odgovorio da je XL prevelik zvucnik za moju sobu i da treba razmisljati u pravcu L modela 

Nije mi jasno za koliku je onda sobu predviđen. Soba od 80m2 je ozbiljan prostor i za zemlje u kojima su velike kuće standard gradnje...

Link to comment
Share on other sites

6 sati ranije, TurboMaximus said:

Ne znam za taj, ali generalno od nekoliko desetina pa do par stotina sati. Upravo usviravam Airloc konektore. Na šezdesetak sati sam pomislio da je gotovo, kad je sve ponovo otišlo u maminu. Nažalost tako ide.

Često je u početku naizgled ok, onda krenu razne, manje ili više atraktivne ili odvratne faze, da bi se pred kraj zvuk ispraznio i u finalu postepeno otvorio i popunio.

Svaka cast  na sluhu :)

Link to comment
Share on other sites

 Cisto da dopunim malo:

- Na 60Hz skin dubina bakra je preko 8mm. Ako nemate pojedinacne zicice (litz) debljine preko 8mm - nemate skin. Vodite racuna, ovo je regija gde zvuk ima najvise energije i gde se provodi najvise struje, jer treba pokrenuti velike jedinice. 

- Na 10kHz, gde zvuk ima mnogo manje energije, skin je i dalje 0.66mm. Ako vam je pojedinacna zicica ispod 1.2mm nemate skin cak ni na ovoj frekvenciji. 

- Kolicina struje u kablu ni na koji nacin ne utice na to koliko "struja ulazi u dubinu kabla". Skin dubina zavisi od frekvencije i tipa materjala. 

- Debljina srebra kojim se prevlaci bakarni kabl je obicno nekoliko mikrometara, ni u kom slucaju dovoljno da to srebro predstavlja ceo skin. To srebro je jako korisno, ali iz nekih drugih razloga, vezanih za povrsinsku oksidaciju i provodljivost oksida bakra i srebra.

- Impedansa koju vidi pojacalo uglavnom potice od zvucnika. Cak i kod sistema gde imate "tanak" kabl, tj. kabl veceg termogenog otpora, i dalje nece biti znacajno blizu impedansi zvucnika, a u svakom slucaju nece uticati na struju kroz zvucnik. Ako mislite da je uticaj znacajan, onda ocekujte i jako tople kablove. Ono sto moze da donese deblji kabl je drugacija geometrija, koja povlaci drugacije LC karakteristike, sto stvara mrezu koja zapravo lici na filter - i utice na zvuk. 

Ako neko moze da me ispravi ili dopuni, voleo bi da procitam. Ako neko ima pojasnjenje sta se menja u kablu ili konektoru pri usviravanju, voleo bi otvori temu o tome i prosledi linkove ili da napise tekst :D. Naravno, prelazne pojave na konektoru su jako slozene i dosta uticu na zvuk, to niko ne spori. Ne mrzi me da selim poruke, ali lepo vas molim, ako hocete pricu o kablovima, dajte otvorite novu temu. :)

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, nkrgovic said:

 Cisto da dopunim malo:

- Na 60Hz skin dubina bakra je preko 8mm. Ako nemate pojedinacne zicice (litz) debljine preko 8mm - nemate skin. Vodite racuna, ovo je regija gde zvuk ima najvise energije i gde se provodi najvise struje, jer treba pokrenuti velike jedinice. 

- Na 10kHz, gde zvuk ima mnogo manje energije, skin je i dalje 0.66mm. Ako vam je pojedinacna zicica ispod 1.2mm nemate skin cak ni na ovoj frekvenciji. 

- Kolicina struje u kablu ni na koji nacin ne utice na to koliko "struja ulazi u dubinu kabla". Skin dubina zavisi od frekvencije i tipa materjala. 

- Debljina srebra kojim se prevlaci bakarni kabl je obicno nekoliko mikrometara, ni u kom slucaju dovoljno da to srebro predstavlja ceo skin. To srebro je jako korisno, ali iz nekih drugih razloga, vezanih za povrsinsku oksidaciju i provodljivost oksida bakra i srebra.

- Impedansa koju vidi pojacalo uglavnom potice od zvucnika. Cak i kod sistema gde imate "tanak" kabl, tj. kabl veceg termogenog otpora, i dalje nece biti znacajno blizu impedansi zvucnika, a u svakom slucaju nece uticati na struju kroz zvucnik. Ako mislite da je uticaj znacajan, onda ocekujte i jako tople kablove. Ono sto moze da donese deblji kabl je drugacija geometrija, koja povlaci drugacije LC karakteristike, sto stvara mrezu koja zapravo lici na filter - i utice na zvuk. 

Ako neko moze da me ispravi ili dopuni, voleo bi da procitam. Ako neko ima pojasnjenje sta se menja u kablu ili konektoru pri usviravanju, voleo bi otvori temu o tome i prosledi linkove ili da napise tekst :D. Naravno, prelazne pojave na konektoru su jako slozene i dosta uticu na zvuk, to niko ne spori. Ne mrzi me da selim poruke, ali lepo vas molim, ako hocete pricu o kablovima, dajte otvorite novu temu. :)

Takvu temu sigurno neću pokretati jer ne znam ništa posebno o kablovima niti me naročito zanima.

Što se usviravanja tiče, a na osnovu opšteg poznavanja fizike, mogu samo da zaključim da se radi o posledici adaptiranja kvantnog stanja kristalne rešetke (recimo) provodnika na uticaj stranog polja, da pojednostavim, struje. Na to ukazuje evolutivni karakter promene, ali i činjenica da razrađeni (recimo) kabl, ukoliko se ne koristi u dužem periodu, gubi to svojstvo i mora ponovo da se razrađuje, mada obično ne od nule. To se uklapa u logiku kvantnih procesa, koja se prilično kosi s dnevnom. Prvo to treba razumeti i kome je do linkova neka kopa, želim mu uspeh u razumevanju. Procenat uspešnosti kod laika = pozitivna nula.
Već i kraća pauza u korišćenju podrazumeva neki period usviravanja. Isto se odnosi i na mehanički stres (savijanje, udarce). Kada skidam interkonekt trudim se da ga žadržim u položaju slične geometrije onoj koju formira kada ja priključen. Sticajem okolnosti to često radim i zato periodi kada to ne radim, jasno otkriju razliku u zvuku.

Nešto konkretnije bi verovatno mogao da nam kaže neko ko se bavi takozvanom teorijom čvrstog stanja. Mene ionako zanima samo krajnji rezultat, koji analiziram svojim neizuzetnim sluhom.

Link to comment
Share on other sites

6 sati ranije, TurboMaximus said:

Takvu temu sigurno neću pokretati jer ne znam ništa posebno o kablovima niti me naročito zanima.

Što se usviravanja tiče, a na osnovu opšteg poznavanja fizike, mogu samo da zaključim da se radi o posledici adaptiranja kvantnog stanja kristalne rešetke (recimo) provodnika na uticaj stranog polja, da pojednostavim, struje. Na to ukazuje evolutivni karakter promene, ali i činjenica da razrađeni (recimo) kabl, ukoliko se ne koristi u dužem periodu, gubi to svojstvo i mora ponovo da se razrađuje, mada obično ne od nule. To se uklapa u logiku kvantnih procesa, koja se prilično kosi s dnevnom. Prvo to treba razumeti i kome je do linkova neka kopa, želim mu uspeh u razumevanju. Procenat uspešnosti kod laika = pozitivna nula.
Već i kraća pauza u korišćenju podrazumeva neki period usviravanja. Isto se odnosi i na mehanički stres (savijanje, udarce). Kada skidam interkonekt trudim se da ga žadržim u položaju slične geometrije onoj koju formira kada ja priključen. Sticajem okolnosti to često radim i zato periodi kada to ne radim, jasno otkriju razliku u zvuku.

Nešto konkretnije bi verovatno mogao da nam kaže neko ko se bavi takozvanom teorijom čvrstog stanja. Mene ionako zanima samo krajnji rezultat, koji analiziram svojim neizuzetnim sluhom.

NHF , blaženi su oni koji čuju " adaptiranje KVANTNOG  stanja kristalne rešetke ! ? , ja sam nažalost uskračen za ovaj doživljaj :(

Link to comment
Share on other sites

u trenutnom sam sticanju ovakvog iskustva novog kontakta.Promenio gramofonske konektore za bnc sto već dugo planiram, pre svega da se resim jeftinih adaptera.Izmaltretirao prijatelja da mi to zalemi koji uz sve iskustvo davno nije video tako komplikovanu glupost.Jedva dočekah sinoć da umontiram kabl do ručke...kad ono ladan tuš-zvuk obrnuto od očekivanog na prvu ruku kaže vraćaj nazad onaj krš.Evo uranio da nastavim.Ima i pozitivnih efekata,šum nestao.Sličan prvi efekat je bio na prošlom ampu promena konektora sa bnc na wbt standardne činč ulaze.

Lagani off mislim da ne remeti previse temu,Marten je iovako već odabran,a spendor otisao u prošlost kod Laleta.Ostao tvikeraj,usviravanje kablova mozga uz omiljene hitove gospođa sose.

 

Link to comment
Share on other sites

8 sati ranije, nkrgovic said:

- Na 60Hz skin dubina bakra je preko 8mm. Ako nemate pojedinacne zicice (litz) debljine preko 8mm - nemate skin. Vodite racuna, ovo je regija gde zvuk ima najvise energije i gde se provodi najvise struje, jer treba pokrenuti velike jedinice. 

- Na 10kHz, gde zvuk ima mnogo manje energije, skin je i dalje 0.66mm. Ako vam je pojedinacna zicica ispod 1.2mm nemate skin cak ni na ovoj frekvenciji. 

- Kolicina struje u kablu ni na koji nacin ne utice na to koliko "struja ulazi u dubinu kabla". Skin dubina zavisi od frekvencije i tipa materjala. 

- Debljina srebra kojim se prevlaci bakarni kabl je obicno nekoliko mikrometara, ni u kom slucaju dovoljno da to srebro predstavlja ceo skin. To srebro je jako korisno, ali iz nekih drugih razloga, vezanih za povrsinsku oksidaciju i provodljivost oksida bakra i srebra.

- Impedansa koju vidi pojacalo uglavnom potice od zvucnika. Cak i kod sistema gde imate "tanak" kabl, tj. kabl veceg termogenog otpora, i dalje nece biti znacajno blizu impedansi zvucnika, a u svakom slucaju nece uticati na struju kroz zvucnik. Ako mislite da je uticaj znacajan, onda ocekujte i jako tople kablove. Ono sto moze da donese deblji kabl je drugacija geometrija, koja povlaci drugacije LC karakteristike, sto stvara mrezu koja zapravo lici na filter - i utice na zvuk. 

Ako neko moze da me ispravi ili dopuni, voleo bi da procitam. Ako neko ima pojasnjenje sta se menja u kablu ili konektoru pri usviravanju, voleo bi otvori temu o tome i prosledi linkove ili da napise tekst :D. Naravno, prelazne pojave na konektoru su jako slozene i dosta uticu na zvuk, to niko ne spori. Ne mrzi me da selim poruke, ali lepo vas molim, ako hocete pricu o kablovima, dajte otvorite novu temu. :)

Prvo , dajmo  malo i eksperimentalnog pogleda na stvari ....

Ako je ovako kako si nam ti to predstavio , onda se treba zapitati zašto proizvođači uopšte rade posrebravljanje kad to gledajući tvoje  podatke uopšte nema smisla ?

Uzmimo na primer visoke tonove na 10khz  gde je po tebi dubina skin efekta 0,66mm ...pa moje žice u kabelu su sigurno  tu negde ili i tanje tako da skina praktično ni nema , po tvom vidjenju . Ali ako uzmemo u obzir eksperiment kao potvrdu teorije onda dolazimo vrlo lako do zaključka da razlike u zvuku ima i da je ona velika , da ne kažem dramatična n visokim tonovima ...

Idemo dalje na niskotonsko    područje  .... ti kažeš na 50Hz je skin efekat 8mm ...tek tu ne bi trebalo da se čuje razlika , ali opet  ako uzemeo  u obzir experimentalna iskustva , kablovi za tankim slojem srebra koji je daleko tanji nego taj tvoj podatak od 8mm zvuče u "zategnutije" i brže u niskotonskom području ...dakle ima razlike , nije možda toliko izražena kao kod visokih tonova ali se čuje .

Voleo bi da nam daš link sa izvora na kome si došao do tih podataka ....možda je samo tumačenje malo drugačije pa se misli na maksimalno prodiranje struje , ali kako je ovde u pitanju talasni model mora se uzeti i statistika u obzir pa se mora reći , da struja na toj učestanosti prodire  maks toliko i toliko ali se uglavnom u većem delu propagira površinom ... 

Zaista ne mogu da povežem te cifre  i praksu ...ne kažem da cifre nisu OK ali prakse me demantuje , tako da tu nešto još mora da postoji kako bi se efekti experimenta mogli objasniti ...

Inače ja zaista ne vidim razloga da se uludo troši srebro jer po tim podacima efekta uopšte ne bi ni bilo ....a ima ga .

Drugo , tvoja tvrdnja da gustina struje ne utiče na skin efekat je tako đe po meni diskutabilna ...pokušao sam malo  da izguglujem i nađoh svašta na tu temu ali evo jednog linka sa zanimljivim dijagramom : http://www.powerguru.org/skin-effect/

Treće , lepo pričamo , kulturni smo , nema svađe i teških reči ...ne vidim potrebu da se tema seli jer bi to bila pobeda forme nad suštinom , a ipak nismo u sudnici , nego na forumu ... 

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, lalelala said:

Uzmimo na primer visoke tonove na 10khz  gde je po tebi dubina skin efekta 0,66mm ...pa moje žice u kabelu su sigurno  tu negde ili i tanje tako da skina praktično ni nema , po tvom vidjenju . Ali ako uzmemo u obzir eksperiment kao potvrdu teorije onda dolazimo vrlo lako do zaključka da razlike u zvuku ima i da je ona velika , da ne kažem dramatična n visokim tonovima ...

Idemo dalje na niskotonsko    područje  .... ti kažeš na 50Hz je skin efekat 8mm ...tek tu ne bi trebalo da se čuje razlika , ali opet  ako uzemeo  u obzir experimentalna iskustva , kablovi za tankim slojem srebra koji je daleko tanji nego taj tvoj podatak od 8mm zvuče u "zategnutije" i brže u niskotonskom području ...dakle ima razlike , nije možda toliko izražena kao kod visokih tonova ali se čuje .

Voleo bi da nam daš link sa izvora na kome si došao do tih podataka ....možda je samo tumačenje malo drugačije pa se misli na maksimalno prodiranje struje , ali kako je ovde u pitanju talasni model mora se uzeti i statistika u obzir pa se mora reći , da struja na toj učestanosti prodire  maks toliko i toliko ali se uglavnom u većem delu propagira površinom ... 

 

Prvo, evo link . :D Wikipedia mi je uvek zgodan izvor. 

Drugo, ja nisam rekao da posrebrivanje nema efekta. Rekao sam da ne utice na SKIN efekat, ono sto taj sloj srebra menja je otpornost, posebno prelazne pojave na konektoru. 

 Bakarni kabl, kao i srebrni, vremenom polako oksidira. Kljucna razlika je sto je bakar-oksid jako los provodnik, dok je srebro-oksid dobar provodnik. Samim tim, povrsinski kontakt ce se mnogo drugacije ponasati ako je na spoju bakar ili srebro. 

 Sto se skin efekta tice, on je mnogo izrazeniji kod dalekovoda nego kod zvucnickih kablova, odakle se ja prisecam svojih banderaskih predavanja... :) Sustina je: Ako skin izrazen, da, postoji distribucija struje, gde je vecina kroz skin a jako malo kroz podrucje u centru. Ali sa jako tankim provodnicima i strujama koje su reda velicine par ampera, jednostavno se meni ne cini da ce to imati uticaja - ne pricamo o visokom naponu ni posebno jakoj struji. 

 Adaptacija kvantnog stanja resetke pod uticajem polja koje je, realno, jako slabo mi ne zvuci kao nesto sto je u stanju da znacajno promeni RLC karakteristike kabla - ne toliko da utice na prostiranje signala koji je reda velicine 10kHz, sa poljem koje generise izvor od 100W. Ono sto meni deluje da je mnogo realnije objasnjenje su povrsinske promene u prelaznom procesu, izazvane, pre svega, atmosferskim uslovima, tj. oksidacijom, koju potpomaze proticanje struje, tj. naelektrisanost konektora i kabla. 

 Ne kazem ja da nema promene kad se nov kabl ukljuci i pusti da svira, znam da ima, cujna je. Ali mi se nikako ne cini da su te promene na kvantnom nivou, vezane za skin efekat i slicne stavke. Prelazni efekti su gadna pojava i mislim da su oni mesto gde ih treba traziti, pre svega prosta oksidacija. Nacin na koji se proces desava, tj. njegovo ograniceno trajanje su razlog vise zbog koga ja sumnjam na neku povrsinsku pojavu. 

Link to comment
Share on other sites

23 minuta ranije, nkrgovic said:

Prvo, evo link . :D Wikipedia mi je uvek zgodan izvor. 

Drugo, ja nisam rekao da posrebrivanje nema efekta. Rekao sam da ne utice na SKIN efekat, ono sto taj sloj srebra menja je otpornost, posebno prelazne pojave na konektoru. 

 Bakarni kabl, kao i srebrni, vremenom polako oksidira. Kljucna razlika je sto je bakar-oksid jako los provodnik, dok je srebro-oksid dobar provodnik. Samim tim, povrsinski kontakt ce se mnogo drugacije ponasati ako je na spoju bakar ili srebro. 

 Sto se skin efekta tice, on je mnogo izrazeniji kod dalekovoda nego kod zvucnickih kablova, odakle se ja prisecam svojih banderaskih predavanja... :) Sustina je: Ako skin izrazen, da, postoji distribucija struje, gde je vecina kroz skin a jako malo kroz podrucje u centru. Ali sa jako tankim provodnicima i strujama koje su reda velicine par ampera, jednostavno se meni ne cini da ce to imati uticaja - ne pricamo o visokom naponu ni posebno jakoj struji. 

 Adaptacija kvantnog stanja resetke pod uticajem polja koje je, realno, jako slabo mi ne zvuci kao nesto sto je u stanju da znacajno promeni RLC karakteristike kabla - ne toliko da utice na prostiranje signala koji je reda velicine 10kHz, sa poljem koje generise izvor od 100W. Ono sto meni deluje da je mnogo realnije objasnjenje su povrsinske promene u prelaznom procesu, izazvane, pre svega, atmosferskim uslovima, tj. oksidacijom, koju potpomaze proticanje struje, tj. naelektrisanost konektora i kabla. 

 Ne kazem ja da nema promene kad se nov kabl ukljuci i pusti da svira, znam da ima, cujna je. Ali mi se nikako ne cini da su te promene na kvantnom nivou, vezane za skin efekat i slicne stavke. Prelazni efekti su gadna pojava i mislim da su oni mesto gde ih treba traziti, pre svega prosta oksidacija. Nacin na koji se proces desava, tj. njegovo ograniceno trajanje su razlog vise zbog koga ja sumnjam na neku povrsinsku pojavu. 

Pa ako sam te dobre shvatio  ti ciljaš da je cela stvar u tome što je kontaktni otpor manji kad je bakar obučen u srebro plus što vremenom srebro oksid tu činjenicu još poboljšava  a bakarni oksid utiče lošije tj povećava otpornost ? Ako je tako kako kažeš onda konektori u celoj priči obavezno treba da budu posrebljeni  jer su to kritične tačke prelaznih otpora ....probaću i to da ubacim u jednačinu , naravno eksperimentalno :-) Već sam pikirao neke WireWorld  posrebljene konektore u koje može da stane kabel do fi 4mm što je taman za ovaj moj Chord ...

Ne zaboravi da tvoja banderaška iskustva imaju ograničen uticaj u pogledu učestanosti i da je kod muzičkog signala kompleksnost i opseg učestanosti znatno drugačiji nego kod elektronergetske transportne mreže .gde je sve na 50-60Hz ...

Moj Chord  epic super twin ima u sebi dosta ,recimo  par destina žičica na 2 mm2 preseka  ali svakako to nisu baš licne koje se inače koriste za izbegavanje skin efekta ...u pitanju su žičke solidne debljine i čvrstine .

Verovatno da je ceo efekat ubacivanja srebra u priču rezulta više fizičkih procesa ali da ima rezona ubaciti srebro preko bakra , ima ... 

Kad isprobam konektore , javljam  .

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, nkrgovic said:

Prvo, evo link . :D Wikipedia mi je uvek zgodan izvor. 

Drugo, ja nisam rekao da posrebrivanje nema efekta. Rekao sam da ne utice na SKIN efekat, ono sto taj sloj srebra menja je otpornost, posebno prelazne pojave na konektoru. 

 Bakarni kabl, kao i srebrni, vremenom polako oksidira. Kljucna razlika je sto je bakar-oksid jako los provodnik, dok je srebro-oksid dobar provodnik. Samim tim, povrsinski kontakt ce se mnogo drugacije ponasati ako je na spoju bakar ili srebro. 

 Sto se skin efekta tice, on je mnogo izrazeniji kod dalekovoda nego kod zvucnickih kablova, odakle se ja prisecam svojih banderaskih predavanja... :) Sustina je: Ako skin izrazen, da, postoji distribucija struje, gde je vecina kroz skin a jako malo kroz podrucje u centru. Ali sa jako tankim provodnicima i strujama koje su reda velicine par ampera, jednostavno se meni ne cini da ce to imati uticaja - ne pricamo o visokom naponu ni posebno jakoj struji. 

 Adaptacija kvantnog stanja resetke pod uticajem polja koje je, realno, jako slabo mi ne zvuci kao nesto sto je u stanju da znacajno promeni RLC karakteristike kabla - ne toliko da utice na prostiranje signala koji je reda velicine 10kHz, sa poljem koje generise izvor od 100W. Ono sto meni deluje da je mnogo realnije objasnjenje su povrsinske promene u prelaznom procesu, izazvane, pre svega, atmosferskim uslovima, tj. oksidacijom, koju potpomaze proticanje struje, tj. naelektrisanost konektora i kabla. 

 Ne kazem ja da nema promene kad se nov kabl ukljuci i pusti da svira, znam da ima, cujna je. Ali mi se nikako ne cini da su te promene na kvantnom nivou, vezane za skin efekat i slicne stavke. Prelazni efekti su gadna pojava i mislim da su oni mesto gde ih treba traziti, pre svega prosta oksidacija. Nacin na koji se proces desava, tj. njegovo ograniceno trajanje su razlog vise zbog koga ja sumnjam na neku povrsinsku pojavu. 

Prelazne pojave su problem, svakako. I tu se javlja postepenost. Međutim, radi se o uglavnom jednosmernom procesu. Usviravanje se drugačije manifestuje, usponima i padovima van ikakvog pravila, a na kraju je zvuk bolji. Da je samo do spojeva period usviravanja različitih kablova s identičnim konektorima bio bi otprilike isti, a u realnosti je faktor i preko 10.

Kada u elektronici nešto ima vrednost 4, a izmeri se 4,04, svi srećni. Zanima me da li je neko poredio karakteristike neusviranog i usviranog kabla. Možda se dešava prelivanje (čisto nagađanje) između RLC komponenti.

Interakcija elektromagnetnog signala s kristalnom rešetkom podrazumevano zavisi od kvantnog stanja rešetke. 1 ili 0,5% nemuzikalnih izobličenja, koja prevashodno odražavaju karakteristike materijala provodnika, može da učine veliku štetu. Da se baš to i događa ne mogu da tvrdim, ali zasad mi se čini najverovatnjim.

 

Link to comment
Share on other sites

 Opseg od 10kHz je mnogo blizi onom od 50Hz nego onom do 10Mhz. Nije to mikrotalasni opseg, pa da pricamo o izrazenom skin efektu.... Da, ja ciljam na prelazne i kontakne otpore i pojave koje se javljaju pod dejstvom spoljnih faktora. Ne zaboravimo da prolazak struje kroz konektor pomaze oksidaciju. Ako imas par desetina zicki na 2mm2, onda ti je zicka ispod 0.2mm2, tj. precnik joj je oko 0.5mm ili manje, sto je daleko ispod debljine skina. :) I da, definitivno mislim da treba imati isti materijal na konektorima i na kablu, kako na konektorima koji se montiraju na kabl, tako i na onima koji se montiraju na uredjaje. 

 To sto se "usviravanje drugacije manifestuje" je moguce da je delom vezano za proces koji nije ravnomeran.... Ne znam, voleo bi da vidim matematiku - da je nisam zaboravio :) , ali meni je kvantno stanje resetke jednostavno previse daleko od necega sto moze da utice na signal. Unosenje harmonijskih, intermodulacijskih ili nekih trecih distorzija kroz oslicilacije kristalne resetke na kvatnom nivou, a da to utice na signal od 10kHz a ne par GHz, to meni ne zvuci realno..... Kazem, voleo bi da neko uradi matematiku i potvrdi ili opovrgne ovo. 

 Apropo ovog 4 mereno 4.04, nemojte da zaboravite da promena od 2% induktivnosti ili kapacitivnosti kabla nema cujan uticaj. Da ima, imalo bi i skracenje kabla za par cm. Nije to do loseg merenja, ima ti nesto drugo.... A ja ciljam na parazitivne kapacitivnosti na spoju, kao meni najrealnije.

P.S. Audio opseg ne samo da je blize onom od 50Hz po karakteristikama, audio opseg ima dobar deo bas u tom frekventnom opsegu, a, jos bitnije, vecina energije koju taj kabl nosi je na frekvencijama bliskim 50Hz. 

Link to comment
Share on other sites

Elektromagnetizam je u biti kvantne prirode. Interakcija struje i provodnika je kvantna. To što postoje pojave i kumulativni efekti koji odlično trpe klasični tretman nam značajno olakšava život, ali za dublje odgovore neophodno je konsultovati kvantne zakonitosti. Spektar kvantnih stanja kristala osim oscilatornih stanja rešetke obuhvata i magnetna, elektronska, solitonska ... Nemam nikakav argument kojim bih podupro prst uperen u bilo šta, ali mi klasične pretpostavke ne štimaju.

4 / 4,04 sam naveo zbog uobičajene prakse relativno nepreciznih merenja. Ovde nas ne zanimaju različite dužine već eventualne promene karakteristika istog kabla, pre i posle. Toza kaže da nema promene RCL vrednosti. Možda treba meriti nešto drugo ili meriti na drugi način.

Provrteo sam malo net u potrazi za naučnim radom koji se dotiče nečeg sličnog. Teme su uglavnom super uske, očekivano i često su dostupni samo abstrakti. Mislim da nemam nerava.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...