Jump to content


Acoustic Invader


patason

Recommended Posts

4 sati ranije, patason said:

...

I ako audio research ref 75 ima nedefinisan bas zato sto je lampas,da ga ..bem!

To moz da bude do auralica i kod Goluma bilo i napajanje za isti koje tu cenu i snizenu dize jos za jedan Gidjgin dac gore.....i sve bi to bilo super i za tu cenu da to radi super,ali ja ne delim to misljenje.

Verujem da je Audio Research Reference 75 cudo ali je ipak cudo sa lampama  na izlazu ... ima nesto u tim lampama zavodljivo !

Ja ga nisam slusao i necu da tvrdim nista lose, naprotiv , ali toliko razlicite rezultate i utiske posle slusnog testa istog VEGA DAC-a mogu samo da objasnim time da je lampa u izlazu AR R75 uticala na nesto nizi damping factor nego kod mog Karana (1800)...cak AR i ne navodi podatak za damping explicite nego posredno ...

Evo malo teorije u vezi toga ... preuzeto sa :

http://www.hi-fiworld.co.uk/amplifiers/75-amp-tests/149-damping-factor.html

Let’s look at the apparently damning condition of no bass control met in a Single Ended amplifier and the sloppy bass that it promises. Loudspeakers are damped mechanically by the air load, magnetically by the motor and electrically by the amplifier. A loudspeaker can be acoustically over damped, in which case no extra electrical damping from the amplifier is necessary. Switching from a well damped solid-state amplifier, Musical Fidelity’s AMS50, to a lightly damped valve amplifier, an Icon Audio MB845 with a large number of loudspeakers under review shows that the latter consistently has bigger, softer bass. However, this better suits over damped ‘tight’ sounding loudspeakers so a Single Ended amplifier with no feedback and little bass control needs to be matched with a well damped loudspeaker. In the extreme case of a Tannoy Westminster Royal SE horn, acoustic damping is so great, electrical damping is of little consequence and other properties of an SE, namely low level linearity, come to the fore. So don't judge an amplifier by its damping facto; it's 'horses for courses' in this matter. 

Kada imamo ovakvu situaciju , uslovno receno "dobro zategnut" izvor moze jako da pomogne i ja duboko verujem da je razlika koju ste vi culi bila 5:0 za AI u odnosu na Vega dac . Svaki eksperiment treba i teorijski dokazati :D . Eto ima tu vecih znalaca od mene pa nek me isprave, dopune, pojasne ...sve lepo i bez nervoze .

Ovaj drugi deo tvog posta (oznacio sam ga zuckasto) uopste nisam razumeo ...Auralic Vega nema nikakvo dodatno napajanje cak ni mogucnost da se ono doda i mislim da si to pomesao sa plejerom kod kojeg ta opcija postoji . Verovatno da dodavanjem tog boljeg napajanja na izvor ceo sistem zvuci jos bolje .

U svakom slucaju ako se moze kupiti 95% audio kvaliteta za 1/2 do 1/10 novaca  onda tu nema sta vise da se doda ... sve je jasno. 

Mene je licno kolega @Nomimasen  potpuno ubedio kad je spomenuo da kada bi sada poceo da gradi sistem da bi sigurno uzeo AI preamp u obzir ....to je velika pohvala  u odnosu na preamp koji sada trenutno ima u sistemu.

Pozzz

 

Link to comment
Share on other sites

9 sati ranije, den!s said:

Zvučiš kao uvređena ženica od strane dominantnog mužića.

Alo! Jesi li čuo nekad za kritiku? Dobronamernu.

Šta ti sada smeta? Ko je pominjao kvalitet zvuka u negativnom smislu? Mane su pomenuli TurboMaximus i Nomimasen. Ok.

U čemu je sada problem?

jbg, bez uvrede, ali ti zvučiš kao žena u 02:00 dok joj pijani muž peva od bisera granu :)

previše je trolovanja u ovoj temi, pominjanja velikih cifara, zgražavanja nad ciframa, neverice, razobličavanja gluposti konzumenata audia, pretencioznih kritika koje ističu veličinu kritičara i zapišavaju njihov status na forumu, višak nebitnih, a manjak potrebnih pitanja.. a stvari su krajnje jednostavne: napravio čovek usaglašenu liniju: DAC - Preamp - Amp.. SAM, a to mu i nije osnovna struka.. sprave zvuče odlično, daleko bolje od onih koje mnogi kritičari imaju kod sebe

msm - ajd malo više pristojnosti u toj dobronamernosti, malo manje sujete u kritici, ako može barem na ovom mestu bez ispoljavanja nezadovoljstva ustrojstvom društva, teskobe zbog neuspešne prodaje..

ai ja sve ovo dobronamerno :) 

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Woland said:

jbg, bez uvrede, ali ti zvučiš kao žena u 02:00 dok joj pijani muž peva od bisera granu :)

previše je trolovanja u ovoj temi, pominjanja velikih cifara, zgražavanja nad ciframa, neverice, razobličavanja gluposti konzumenata audia, pretencioznih kritika koje ističu veličinu kritičara i zapišavaju njihov status na forumu, višak nebitnih, a manjak potrebnih pitanja.. a stvari su krajnje jednostavne: napravio čovek usaglašenu liniju: DAC - Preamp - Amp.. SAM, a to mu i nije osnovna struka.. sprave zvuče odlično, daleko bolje od onih koje mnogi kritičari imaju kod sebe

msm - ajd malo više pristojnosti u toj dobronamernosti, malo manje sujete u kritici, ako može barem na ovom mestu bez ispoljavanja nezadovoljstva ustrojstvom društva, teskobe zbog neuspešne prodaje..

ai ja sve ovo dobronamerno :) 

Ja bih se isključio iz ove vaše dušebrižničke, obogaćene sujetom, teme :-) jer ovo stvarno nema veze sa vezom.

Pogrešno protumačih da je ovo tema o firmi i uređajima gde se može diskutovati na normalnom nivou.

A imaš na netu dosta informacija šta je forum. Da li je zabranjeno pisati nešto što ne odgovara jednom broju ljudi i njihovom mišljenju koje je zasnovano na ličnim impresijama, itd…

...

A da nisi ti mene malo pomešao sa nekim? O kojoj pristojnosti mi pišeš? O kojoj sujeti? O kojoj neuspešnoj prodaji? Ne znam da li si ovo pisao pri čistoj svesti, ali obrati pažnju na ovo boldovano.

Te sarkastične fore bez uvrede za nekog drugog ostavi. Nisam ja klinac koji se loži na izjave „kad ja kažem - tako je“. Na tu temu je bio moj odgovor uvređenoj ženici. Došla, rekla i tačka. Jel? Šta tu ima sada neko nešto da pominje, a nije vezano za divljenje?

Srećno :wave2

 

Link to comment
Share on other sites

16 sati ranije, lalelala said:

Zamolio bi kolegu @Nomimasen  (飲みません) da samo radi publike uporedi ugrubo cene svoje postavke sa Gidjginim uredjajima , jel mi se cini da mnogi koji citaju ovo objektivno nisu svesni razlike u ceni .... nadam se da ne trazim previse i unapred se izvinjavam ako trazim

Cene kod evropskih distributera nisu merodavne u ovom kontekstu. Uzimajući obzir (nekadašnje) cene ovde, za lokalnu klijentelu, od pre desetak godina, ono što imam je nekoliko puta skuplje od AI, ali ne i deset.

U potpunosti sam uveren da je svakome od nas dobronamerna želja da AI komponente u jednom trenutku u Evropi koštaju osetno više.

16 sati ranije, zoranzu said:

Sistem za rad ili slusanje muzike?

Dobro pitanje. Volim kada nije neophodno razdvajanje, jer u suštini sve dolazi na isto. Zbog nekih karakteristika koje sam naveo je AI možda podesniji za ovo drugo.

15 sati ranije, beatgoeson said:

@Nomimasen

Ne znam u kojoj meri si u sopstvenom sistemu sproveo sve ono što (zajedno sa Turbomaximusom) promovišeš, dakle dugotrajno i uporno traženje idealne prostorne i ne znam kakve još konstelacije koja iz cele postavke izvlači maksimum. Čisto hipotetički: da li bi ponovno pokretanje takve potrage, ovoga puta sa Goranovim komponentama, dalo neke drugačije slušne utiske?

Ne promovišem ništa. Iznosim svoj pogled i predlažem. Promociju čuvam za neke druge sportove.

U postavci koju si slušao kod mene je sprovedeno podosta toga, ali ne i sve što bih hteo. Postoje ograničenja. Opet, postojanje ograničenja deluje produktivno na mene. Ipak, izvedba je otišla (za moje pojmove) dovoljno daleko da promene u sistemu mogu da izolujem i adekvatno pripišem nečemu. Od toga potiču slušni utisci o kojima pišem.

Mislim da bih mogao izvući ponešto još iz sveže unešenih komponenata kod sebe, nekim manjim promenama u setapu. Iz iskustva znam da se ovde ne bi radilo o pomacima koji bi drastično promenili moj sud, vreme koje sam uložio u sadašnji setap omogućava tu predpostavku.

Relativna sređenost jednog sistema u koji se unese promena u stanju je da nam prilično dobro dočara zvučnu posledicu te promene i lokalizuje uzrok.

Sređenost sistema važi za svaki sistem, bez obzira na cifru.

Link to comment
Share on other sites

36 minuta ranije, Nomimasen said:

Iz iskustva znam da se ovde ne bi radilo o pomacima koji bi drastično promenili moj sud,

OK, verujem da je tako. Ali, da razjasnimo: princip cele tvoje postavke je takav da njen zvuk ne zavisi isključivo od uređaja. Referentni DAC je privilegovan, jer je sistem "štimovan" prema njemu. Mogu da se složim da razlike ne bi bile drastične da je štimovano drugačije, ali tvoji opisi zvuka sadrže vrlo ezoterične elemente i opise. Cenim tvoje iskustvo, kao i sposobnost procene, ali dok uši ne čuju, stvar se svodi na šacovanje. 

Kod uobičajenih sistema, gde je intencija da se maksimalno umanji uticaj okoline na zvuk, direktno poređenje pojedinih komponenti ima mnogo više smisla.

Link to comment
Share on other sites

U ostalo ne želim da ulazim ovde.

Ali ovo mi baš iskače - ezoterični elementi i opisi. Šta uopšte znači - dok uši ne čuju?

Imaš li predlog kako da nekome na bolji način pismeno dočaramo ono što čujemo? Mislim, pristup nije nešto što mi je palo sa Marsa. Uzmi bilo koji broj TAS-a iz najkvalitetnijeg perioda. 

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, beatgoeson said:

OK, verujem da je tako. Ali, da razjasnimo: princip cele tvoje postavke je takav da njen zvuk ne zavisi isključivo od uređaja. Referentni DAC je privilegovan, jer je sistem "štimovan" prema njemu. Mogu da se složim da razlike ne bi bile drastične da je štimovano drugačije, ali tvoji opisi zvuka sadrže vrlo ezoterične elemente i opise. Cenim tvoje iskustvo, kao i sposobnost procene, ali dok uši ne čuju, stvar se svodi na šacovanje. 

Kod uobičajenih sistema, gde je intencija da se maksimalno umanji uticaj okoline na zvuk, direktno poređenje pojedinih komponenti ima mnogo više smisla.

@beatgoeson ovo je opste mesto , ovo uvek moze da se kaze 

moja perpcepcija je da licna druzenja i sluze za to da se uporedimo sa ostalim clanovima foruma i da steknemo osecaj gde je ko u koordonatnom sistemu ...ja tacno znam kako muziku dozivljavaju moji najcesci  gosti i najblizi drugari Sondek, Igor i Gidjga 

Toliko toga smo culi da kad i ne odem negde a bili su oni ja mogu da steknem neki utisak na osnovu njihove price ...

Sad opet kolegu @Nomimasen ne poznam ali sam siguran na osnovu pisanja da covek nije slucajno zalutao u ovaj svet ...oseti se ozbiljnost i analiticnoast u opisu tako da bilo kakva ograda sa nase strane nema smisla ...

NHF

pozzzz

Link to comment
Share on other sites

 

28 minuta ranije, Nomimasen said:

Ali ovo mi baš iskače - ezoterični elementi i opisi.

"pokazivački karakter prezentacije", "Nedostaje ležernosti, pokretljivosti i vazduha. Tonalno je cela stvar daleko od izbalansirane". Prvi navod mi je nejasan. U drugom mi je nejasna pokretljivost, kao i tonalna izbalansiranost. Da li je ta izbalansiranost isto što i frekventna kriva, ili nešto drugo?

Ali, nije problem u terminologiji, moguće da su to detalji koje ja, jednostavno, ne registrujem. Po pitanju procene zvuka, verujem da bih se slagao sa onim Švajcarcem kod kojeg je Goran bio u poseti - posle petnaest sekundi kažeš "ovo je u redu", i prelaziš na drugu temu. :D

Svaka priča o pozornici i dubini slike je pomalo ezoterična, nikada nije baš najjasnije šta utiče na nju. Ali, u kontekstu u kojem se zna da na 3D prezentaciju više utiču spoljni faktori nego sami uređaji, cela priča pada u neki drugi domen... postaje besmisleno kuditi ili hvaliti uređaj za neki prostorni efekat.  

29 minuta ranije, Nomimasen said:

Šta znači - dok uši ne čuju?

Ti si procenio da se tvoj sud ne bi drastično promenio. Nisi promenio postavku da bi čuo i uverio se u to. 

16 minuta ranije, Nomimasen said:

Mislim, pristup nije nešto što mi je palo sa Marsa. Uzmi bilo koji broj TAS-a iz najkvalitetnijeg perioda. 

Nemam ja ništa protiv pristupa, pogotovo što mislim da ga prilično razumem, mada mi ne bi škodilo malo čitanja o tome. Treba, međutim, znati da je pristup specifičan, i treba znati da ima mana i ograničenja, kao i prednosti. Po mom mišljenju, za kućno slušanje su mane mnogo veće, osim ako neko atraktivnost ne stavlja ispred objektivnosti.

Link to comment
Share on other sites

1 minut ranije, lalelala said:

Sad opet kolegu @Nomimasen ne poznam ali sam siguran na osnovu pisanja da covek nije slucajno zalutao u ovaj svet ...oseti se ozbiljnost i analiticnoast u opisu tako da bilo kakva ograda sa nase strane nema smisla ...

Možda si stekao utisak da ja potcenjujem čoveka? Naprotiv, uostalom, on je profesionalac sa mnogo većim iskustvom u celoj ovoj stvari, samo mislim da je prilično pristrasan i isključiv po pitanju dva gotovo dijametralno suprotna pristupa.

Link to comment
Share on other sites

18 minuta ranije, beatgoeson said:

Ti si procenio da se tvoj sud ne bi drastično promenio. Nisi promenio postavku da bi čuo i uverio se u to. 

Nisam ovom prilikom koliko i ranije, ali sada jesam menjao kablove (na primer), što je osetno uticalo zvuk ali i markiralo konstante.

Ranije sam u ovim situacijama žonglirao sa doslovno svakom komponentom u sistemu, kopao i kopao, sa bezbroj promenjivih. Tada sam imao i mnogo više vremena za to, ali ono što sam naučio nisam zaboravio. Količina onomad utučenog vremena u navedeno je gadan suparnik socijalizaciji. Tadašnjoj devojci nije bilo baš po volji.

Pokazivački zvuk skreće pažnju na sebe i svoju potentnost, nameće se pomalo napadno, ne dopuštajući da muzika diše. Da ne budem slučajno još nejasniji - onaj kvalitet koji čuješ oko sebe kada odeš na gudački kvartet u dobru salu je sjajan primer za ono što nazivam (i dosta njih u štampi naziva) disanjem. 

 

Link to comment
Share on other sites

47 minuta ranije, beatgoeson said:

OK, verujem da je tako. Ali, da razjasnimo: princip cele tvoje postavke je takav da njen zvuk ne zavisi isključivo od uređaja. Referentni DAC je privilegovan, jer je sistem "štimovan" prema njemu. Mogu da se složim da razlike ne bi bile drastične da je štimovano drugačije, ali tvoji opisi zvuka sadrže vrlo ezoterične elemente i opise. Cenim tvoje iskustvo, kao i sposobnost procene, ali dok uši ne čuju, stvar se svodi na šacovanje. 

Kod uobičajenih sistema, gde je intencija da se maksimalno umanji uticaj okoline na zvuk, direktno poređenje pojedinih komponenti ima mnogo više smisla.

Takvi sistemi ostavljaju malo do nimalo prostora za kvalitetno poređenje, jer ignorišu činjenicu da koncept dvokanalne reprodukcije podrazumeva kontrolisano korišćenje akustičkih svojstava okoline. Naravno, interakcija je pravi termin.

 

Nemoj da ti smeta njegov razrađen audiofilski rečnik. Imao je na bazi čega da ga razvija. I ne mislim prevashodno na kvalitet uređaja koje, sticajem okolnosti, poseduje.

Link to comment
Share on other sites

Mislim da tu nema dijametralno suprotnih stavova. Dobar sistem je dobar sistem. O komponentama u sistemu vodi računa vlasnik. Meni je bitno kako zvuči kao cjelina.

Odavno ne zagledam uređaje ispred sebe (i oko sebe) kad dođem kod nekog (osim letimično) niti me zanima oznaka ni cjenovni razred. Odavno sam ukapirao da to nije garancija dobrog zvuka.

Od kad sam poslušao nomimasenov sistem, evo tek sad saznajem cjenovni razred i to u ovoj temi.

Ono što je najbitnije, ponavljam, dobar sistem je dobar sistem, ma kog cjenovnog razreda bio i ma kakve koncepcije.

Edit: a malo sam čuo dobrih sistema kod forumaša. Mnogo više kod ljudi koji nisu na forumu.

Link to comment
Share on other sites

2 minuta ranije, TurboMaximus said:

Takvi sistemi ostavljaju malo do nimalo prostora za kvalitetno poređenje, jer ignorišu činjenicu da koncept dvokanalne reprodukcije podrazumeva kontrolisano korišćenje akustičkih svojstava okoline. Naravno, interakcija je pravi termin.

"Interakcija" je termin primeren vašem pristupu. Za koncept dvokanalne reprodukcije se sistem kreira najpre prema uputstvu koje svaki proizvođač zvučnika prilaže u brošuri, uz neophodna prilagođavanja prema konkretnoj situaciji. "Interakcija" je termin koji se tu zaobilazi u širokom luku. Ali, da ne tušimo temu...

4 minuta ranije, Toza said:

Mislim da tu nema dijametralno suprotnih stavova.

 

Ima, ima...B)

Link to comment
Share on other sites

55 minuta ranije, beatgoeson said:

"Interakcija" je termin primeren vašem pristupu. Za koncept dvokanalne reprodukcije se sistem kreira najpre prema uputstvu koje svaki proizvođač zvučnika prilaže u brošuri, uz neophodna prilagođavanja prema konkretnoj situaciji. "Interakcija" je termin koji se tu zaobilazi u širokom luku. Ali, da ne tušimo temu...

Hoćeš da kažeš da je proizvođaču najvažnije da debeloguza može da se provuče između zida i zvučnika? Bojim se da ipak uvažavaju interakciju zvučnika i prostorije. Ono što navode u uputstvima je obično minimum minimuma, da se ljubitelj ne razočara baš fundamentalno.

Link to comment
Share on other sites

Beat, uz dužno poštovanje, kakav ti je pristup - takav i zvuk.

Crno-beo. Ništa od kolora.

Međutim, o muzici bih sa tobom mogao i nadalje da pričam. I da je slušam. 

Hajdemo izbegavati ubuduće priče o nečijoj pristrasnosti ili isključivosti, bilo bi nadasve korisno.

Link to comment
Share on other sites

19 minuta ranije, Nomimasen said:

o nečijoj pristrasnosti ili isključivosti

Samo sam izrazio sumju da nereferentno okruženje može da obezbedi objektivnu ocenu komponente do takvih detalja kao što si ti učinio. Budući da jesi nekakav autoritet, mislim da je važno to istaći, radi kreatora te komponente.

Uostalom, većina forumaša će se složiti da je vaša percepcija hi-fi-ja nekako drugačija, samo im nije jasno zbog čega.

Link to comment
Share on other sites

5 minuta ranije, beatgoeson said:

Samo sam izrazio sumju da nereferentno okruženje može da obezbedi objektivnu ocenu komponente do takvih detalja kao što si ti učinio. Budući da jesi nekakav autoritet, mislim da je važno to istaći, radi kreatora te komponente.

Uostalom, većina forumaša će se složiti da je vaša percepcija hi-fi-ja nekako drugačija, samo im nije jasno zbog čega.

ja se necu sloziti , ja cu ih pozvati na druzenje kad doletim u domovinu :P

kad se upoznamo i zalijemo i kad iskritikuju moj sistem onda cu znati kako oni licno dozivljavaju muziku

 

pozzz svima , ja se odjavljujem 

 

ovde je sve receno, dok ne cujem AI snagasa nema vise sta da se prica

Link to comment
Share on other sites

@beatgoeson

Slušao si kod mene muziku tri sata i imao sam utisak da ti se nimalo ne žuri. Moja percepcija hi-fi-ja se ogleda u mom sistemu. Koji si slušao sa užitkom, uz to naveo ovde kako si došao kući sa nekim novim podsticajem da kod sebe radiš na stvarima. 

Baš te detalje koje si naveo je konstruktor i želeo čuti od mene. 

Nemam potrebu da pominjem tvoj *pristup* ili bilo šta slično. Bio sam kod tebe, čuo sam, rekao sam ti na čemu smatram da možeš da radiš, da bi imao nešto što bi u stvari moralo biti objektivno bolje, za ama baš sve koje zanima dobar zvuk. Ili sam ja utopista verujući u to da postoji univerzalno bolje u ovom hobiju. Floskule poput *ukusi su različiti* su po pitanju fundamentalnih vrednosti kvalitetne audio-reprodukcije potpuni bulšit.

Ti, ipak, imaš potrebe da navodiš kako ja imam neki svoj *pristup*. To nije moj pristup. Ima ga u štampi i na mreži. Nisam ništa izmislio, čitao sam dosta i išao da slušam muziku kod ljudi koji znaju više. 

Namećeš mi utisak da te nešto neodoljivo golica. Ili pak, svrbi.

Link to comment
Share on other sites

6 minuta ranije, Nomimasen said:

@beatgoeson

Namećeš mi utisak da te nešto neodoljivo golica. Ili pak, svrbi.

Gradeci sistem nanovo i nanovo vremenom od sve kvalitetnijih komponenata uvodeci svoju licnu percepciju u intuitivni koncept koji se integrise kao gradivno tkivo u finalni zvuk gradimo i sebe kroz isti.

Netreba se libiti i probati nesto inovativno ali ni pokusavati preslikati vec vidjeno.

Link to comment
Share on other sites

48 minuta ranije, Nomimasen said:

@beatgoeson

Floskule poput *ukusi su različiti* su po pitanju fundamentalnih vrednosti kvalitetne audio-reprodukcije potpuni bulšit.

 

Izvinjavam se sto upadam ali sta su fundamentalne vrednosti kvalitetne audio-reprodukcije?

Ja koliko vidim na ovom forumu se vecina bavi merenjima ovim ili onim a sopstvene usi niko ne meri niti proverava i ispada da su svi supermeni ili se taj deo podrazumeva da je isti kod svih - a rekao bih da tu lezi najveca razlika.

Link to comment
Share on other sites

21 minuta ranije, Nomimasen said:

Namećeš mi utisak da te nešto neodoljivo golica. Ili pak, svrbi.

Ama, ništa me ne golica, sve mi je jasno. Ne znam kako da ti objasnim - znam da "tvoj pristup" nije tvoj, ali jeste drugačiji pristup. I jeste, odlično to svira. Sviđa mi se. Ali...

Čitaj pažljivo: u situaciji kada u 3D prezentaciji tvog sistema presudnu ulogu igra "interakcija sa prostorijom" (čitaj - refleksije) onda ne možeš objektivno komentarisati 3D prezentaciju komponente, jer ti 3D dolazi od zida,  od plafona, od klavira koji je pored tebe, a ne od DAC-a. Ceo koncept se zasniva na takvom rasporedu koji će, pogodnom interakcijom refleksija, obezbediti iluziju prostornosti, koja će biti različita za svaku situaciju i zavisiće samo od igre slučaja. Zato i Turbomaximus nema univerzalnu policu, nego pokušava da je inkorporira u svaki prostor zasebno.

Zvuk tvog sistema je atraktivan... i neobjektivan, jer okolina ima prevelik uticaj na njega. Ne samo na 3D, nego i na strukturu samog zvuka. Znači, instrumenti zvuče drugačije. Oni ne treba da zvuče "bolje" nego u prirodi. I ja bih rado slušao još toga kod tebe (ovoga puta i neku svoju muziku), pa bi i moj sud bio određeniji. 

Nema potrebe za nekom zlovoljom, moj motiv za javljanje nije bio tvoj sistem, nego ocena Goranovog uređaja, koja se mora primiti s velikom rezervom, nadam se da je konačno jasnije zbog čega.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...