Jump to content


Acoustic Invader


patason

Recommended Posts

13 minuta ranije, den!s said:

Sad ga malo preteraste :-). Pa gde ćeš veću takvu priču od amortizera koji se koriste u avionima?
Zar to nije ovo pa ono pa ovo pa ono...?

 Imam ortaka koji pravi vrhunske zvučnike , ima vrhunsko pojačalo , pobeđuje na nivou evrope , pobeđuje na nivou italije I NEMA para , jer nema priču , ovo pa ono pa ovo ......jednostavno nema priču .

Koliko dobro ti njegovi proizvode dobro rade , govori i podatak da drugi hoće da mu plate sobu u Milanu na sajmu i da dovedu lično  Ricarda Muti-a da lično objašnjava audiofilskim klošarima da je to zvuk a ne ono što rade ostali .

 

Link to comment
Share on other sites

obično to tako i ide , u pola cene . Štos je u tome da oni koji prodaju odprilike toliko traže od konstruktora .

  Onda ide ona fora , ej imam skoro novu , malo korišćenu napravu sa velikim popustom , hoćeš da je kupiš .

  I onda naprava ode " u pola cene " , tj po onoj po kojoj je plaćena uz promo korišćenje . Onda " sretni kupac" nosi svoju napravu kući sve dok ga ne nazove prodavac i kaže imam nešto za tebe .

  E tu naprava kupljena "u po cene " ide u male oglase obično čak i za malo veće pare , jer svi misle da je platio punu cenu , a nije , jer mu trebaju pare za novu napravu  ......i tako u krug i svima dobro osim pojedinim  glupsonima :ph34r:

  I sve što su uređaji "egzotičniji " sve je manje para :rolleyes:

 

 PS postoji klasa kupaca koje je sramota da imaju jeftine naprave , jednostavno moraju da imaju priču kada im dođu prijatelji , i naravno nema veze kako to radi , važno je da je skupo i egzotično

Link to comment
Share on other sites

Kod mnogih audiofila imamo apsurdnu situaciju: najviše vole da se hvale svojim sluhom i iskustvom u slušanju. I tu su mnogo jaki na rečima. Ali, kada se dođe do toga da treba proceniti kvalitativni rang uređaja samo na osnovu kvalitativnog ranga zvuka, većina postanu nesigurni, i moraju da se "konsultuju" sa kolegama audiofilima. Sugestivno delovanje najizraženija je stavka u "procenama". Na kraju, uređaje kupuju na osnovu branda, izgleda i preporuka kolega i drugih (recenzije, sajtovi, reklame, forumi).

Zato je, Rade, postala možda i najvažnija stavka priča, tj. tzv. "prodaja na žvaku". Neki to ovde zovu i "hvatanje iliti pecanje na bućku". Znam mnoge tzv. "audiofile" koji su se za skoro sve uređaje u sistemu upecali na žvaku. I iako vole da pričaju o svom velikom slušalačkom iskustvu, situacija u realnosti je sasvim drugačija. Kao što su njih za kupovinu uređaja nahvatali na žvaku, tako i oni sebi sa pričom pokušavaju da dignu cenu kao "iskusnog audiofila". Pri tome su najagresivniji protivnici slepih testova i direktnih poređenja uređaja.

Na kraju, potroše 30k$ za sistem, a imaju zvuk ranga 5k$, i to ako su imali sreće u celoj toj akciji "na žvaku".

Link to comment
Share on other sites

Ne vidim problem ? :) Oni koji imaju para za sistem od 30 k ojra slože ga da bude neutralan , ttansparentan i timbarno ispravan sa pravom dinamikom i mikrodetaljima al da nije analitičan itd . I njime se hvale i drže "predavanja" sebi i svima okolo (NHF) . Al ima jedna fora u cijeloj priči ? Svi smo mi na neki način hedonisti ? pa volimo da sustav zvuči "kak nama paše" . E onda lepo složiš sustav za par soma ojra - kako mi paše i slušam ga samo za sebe ? . Nije provokacija ! , svašta sam probao ! ( MOJA BAKA KUHALA JE NAJBOLJU HRANU ) . Karikiram , al u novim trendovima ? dva tri poteza kistom po tanjuru određuju Mišelinove zvjezdice ? a ne komad pravilno pečene   mesine ? . Trendovi su to ? Ljudi . BOKI veli MJERITE ! i to je u redu ? , al kolko si osoba to more priuštiti  ? . Znači  ? :) 

Link to comment
Share on other sites

Black Coffe je u pravu. Sistem gradis prema sebi. Sinusoide il brojke nisu sve a nisu ni dovoljne. U ovom nasem hobiju ima mnogo nepoznatih i zavisnih velicina i cinioca.

Gori je slucaj, kad se antisluhisti kriju iza merenja. Po njima lumpuje se uz ton generator. . Uvek je frka izmedju autora koji prodaju svoje  radove i onih drugih tkzv neshvacenih il ''postenih pa necu da filujem svasta uz'' autora. Ako neko hoce i voli da slusa svoju  spravu XY, koliko god kostala, kako god ona drugima zvucala, ako se ona svidja vlasniku, vlasnik je u ( barem u svom slucaju) u pravu. E sad se postavlja pitanje gde je tu HI FI ili HI END. Za pocetak treba da razlucimo sta je to HI END, koji ga parametri odredjuju, a ne da proglasavamo slabasne  laptopove sa Kineskim mikrofonima za referentne merne sprave.  Ovo vazi i za proglasavanje sopstvenih usiju za jedne jedine prave i merodavne.

Na Gidjginoj temi ste poceli da upucavate svakojake gluposti, umesto da podrzite coveka. Napravio je opake sprave. Jedan razvodnio, drugi  jedva docekao da se nakaci.  Cuo sam AI DAC, pretpojacalo, odlicne sprave, jeftine spram zvuka i zadovoljstva slusanja ( napominjem samo moje misljenje), snagas na zalost ne cuh, nadam se da cu ga uskoro cuti. Jedan magarac opogani temu samo tako, povede se prica i oklapanju o.... i razvodni se tema. Neka moderacija ipak malo odreaguje. Ovo je tema Acoustic Invader a ne lezaj kod psihoterapeuta.

 

Link to comment
Share on other sites

53 minuta ranije, Milosav Grozni said:

Na Gidjginoj temi ste poceli da upucavate svakojake gluposti, umesto da podrzite coveka. Napravio je opake sprave. Jedan razvodnio, drugi  jedva docekao da se nakaci.  Cuo sam AI DAC, pretpojacalo, odlicne sprave, jeftine spram zvuka i zadovoljstva slusanja ( napominjem samo moje misljenje), snagas na zalost ne cuh, nadam se da cu ga uskoro cuti. Jedan magarac opogani temu samo tako, povede se prica i oklapanju o.... i razvodni se tema. Neka moderacija ipak malo odreaguje. Ovo je tema Acoustic Invader a ne lezaj kod psihoterapeuta.

 

Odavno je već bilo krajnje vreme za glas razuma, al' nikad nije kasno...:rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

18 sati ranije, BokiTokiVoki said:

Zato je, Rade, postala možda i najvažnija stavka priča,

Moj prethodni post je i (bio) jedini u temi. Nema veze sa Gigja, kojeg sam lično podržao kada smo se čuli telefonom. 
Samo sam se složio sa RADEtom oko "priče" tj. "žvake" vezano za reklamiranje uređaja, koja je postala bitna stavka.  Ako je potrebno, taj deo može da se izdvoji iz teme.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Milosav Grozni said:

…Gori je slucaj, kad se antisluhisti kriju iza merenja. Po njima lumpuje se uz ton generator. . Uvek je frka izmedju autora koji prodaju svoje  radove i onih drugih tkzv neshvacenih il ''postenih pa necu da filujem svasta uz'' autora. Ako neko hoce i voli da slusa svoju  spravu XY, koliko god kostala, kako god ona drugima zvucala, ako se ona svidja vlasniku, vlasnik je u ( barem u svom slucaju) u pravu. E sad se postavlja pitanje gde je tu HI FI ili HI END. Za pocetak treba da razlucimo sta je to HI END, koji ga parametri odredjuju, a ne da proglasavamo slabasne  laptopove sa Kineskim mikrofonima za referentne merne sprave.  Ovo vazi i za proglasavanje sopstvenih usiju za jedne jedine prave i merodavne.

Na Gidjginoj temi ste poceli da upucavate svakojake gluposti, umesto da podrzite coveka…

Po ovome napisanom, može i ovako, može i onako, a može i ovako…?

Za početak treba da razlučimo da li postoje neke reference po kojima se neki uređaji stavljaju u neku kategoriju, ili može na sluh?

Ovo ispade još jedna tema u kojoj nije poželjno ništa kritikovati, nego samo dizati u nebesa? Sve zarad podrške domaćem prodavcu? Na tu temu je i pomenuta „žvaka“, u kontekstu i onoga: da promeni kutiju i da cenu pomnoži sa 5-8 puta. To 5-8 puta neće moći bez „žvake“.

...

Nije mi se učinilo da je sa tim pitanjem oko oklopa trafoa bilo nekih loših namera. Jel’ bio problem da se odgovori zašto nisu oklopljeni trafoi? Možda konkretno taj član foruma nije dovoljno upućen?

Ne vodi ni ovo ničemu…

Link to comment
Share on other sites

On 5/16/2017 at 20:57, Vise njih TUPI KO UD ;) said:

Vidim nije se stedelo na uredjaju.
Ali se pristedelo na oklopu za toruse.

 

1 sat ranije, den!s said:

Nije mi se učinilo da je sa tim pitanjem oko oklopa trafoa bilo nekih loših namera. Jel’ bio problem da se odgovori zašto nisu oklopljeni trafoi? Možda konkretno taj član foruma nije dovoljno upućen?

Čovek uopšte nije ni postavio pitanje (što bi bilo normalno) već konstatovao da se ''prištedelo'', što je krajnje maliciozno, pogotovo imajući u vidu da svi znaju da ''oklopi'' koštaju ''kikiriki''.

Da si ti konstruktor, ti bi odgovorio na ovakvu konstataciju?

Link to comment
Share on other sites

U poslednje vreme ne stizem na forum ali cu ovde da se umesam. Prvo treba razumeti rad trafoa i shvatiti da je magnetno polje kod torusnih transfomatora zatvoreno unutra namotaja. To se nekad ucilo na fizici pomocu sake i palca. Zbog toga kod torusnih transformatora nema potrebe za oklapanjem sem iz razloga za osvajanjem novcanika napaljenih audiofila.

Kod Ei trafoa rasipanje je veliko i tu ima svrhe za oklapanjem, ali niko ne obavi oklapanje celog trafoa. Kod dvostrukih c jezgara isto ima rasipanja jer postoje prekidi solenoida gde magnetno polje izlazi van samog namotaja ali znatn omanje nego kod EI.

Da ste recimo pokrenuli pitanje da li ima dodatni slepi namotaj izmedju primara i sekundara pa da razumem da zelite dobiti nijansu bolju otpornost na mrezne smetnje, razumeo bih pitanje. ali uporno silovanje zasto torus nema oklop, gde uoptse nije potreban, je suludo. Za sve one koji sumnjaju u moju izjavu neka stave jedan torus na drugi, prvi nek prikljuce na mrezni napon a na drugom nek mere izlazni napon. Isto to nek urade za ei trafo stavjen jedan pored drugog i sve ce biti jasno

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, den!s said:

Po ovome napisanom, može i ovako, može i onako, a može i ovako…?

Ne nisi u pravu. problem je sto nemamo referentnu tacku odakle krecemo. A onda zluradi krecu da vrsljaju, neimavsi pritom nit polaziste, nit dobru volju, vec samo samoreklamerstvo. Boki i Rajko su se tu dobrano dokazali. 

I da. Domace autore treba podrzati. I da. Bilo je malicioznosti.  I na kraju. Zamisli sve ovo sto Gidjga dao u odelu bilo koje Engleske firme. Prodavali bi bubreg na crno samo da kupimo tako sto.  Uostalom nek naprave i udome onliko uredjaja ko Gidjga pa nek onda tupe. ( namerno sam rekao da udome, jer to znaci da je neko prepoznao kvalitet za odredjeni iznos). Ovako godinama prodaju nesto, niko da kupi, al serendaju po tudjem jer njihovo nije jos prodato. Poznato?

I cu li ti na kraju bilo sta od AI uredjaja.

2 sati ranije, den!s said:

pade još jedna tema u kojoj nije poželjno ništa kritikovati, nego samo dizati u nebesa? Sve zarad podrške domaćem prodavcu? Na tu temu je i pomenuta „žvaka“, u kontekstu i onoga: da promeni kutiju i da cenu pomnoži sa 5-8 puta. To 5-8 puta neće moći bez „žvake“.

Ovo ne stoji. Kritika je blagorodna, ako nije maliciozna, ako upucuje na boljitak, bez zadnje namere.... Nigde kod AI ja ne videh zvaku. Al malicije kolko oces.

Link to comment
Share on other sites

50 minuta ranije, Aleksandar75 said:

Čovek uopšte nije ni postavio pitanje (što bi bilo normalno) već konstatovao da se ''prištedelo'', što je krajnje maliciozno, pogotovo imajući u vidu da svi znaju da ''oklopi'' koštaju ''kikiriki''.

Da si ti konstruktor, ti bi odgovorio na ovakvu konstataciju?

Na pitanje bih, ali na to verovatno ne bih. Ali nije ni on.

Ali nisu ni ostali trebali da se nastavljaju na to ako su komentar procenili kao maliciozan - onda nema potrebe odgovarati. Jer tako se posle razvodnjava tema. Možda bi još neko nešto pitao, dao primedbu ili slično, ali posle se gubi bilo kakva konstruktivna rasprava.

Link to comment
Share on other sites

1 minut ranije, Milosav Grozni said:

…Ovo ne stoji. Kritika je blagorodna, ako nije maliciozna, ako upucuje na boljitak, bez zadnje namere.... Nigde kod AI ja ne videh zvaku. Al malicije kolko oces.

Nisi u pravu. Ja sam ukazao na amaterstvo u natpisima na prednjoj ploči iz vrlo nemalicioznih namera. I postavio jako jednostavno pitanje: ko je pravio prednju ploču i „dizajnirao“ natpise. Nisam dobio odgovor.

Link to comment
Share on other sites

2 minuta ranije, Milosav Grozni said:

Ne nisi u pravu. problem je sto nemamo referentnu tacku odakle krecemo. A onda zluradi krecu da vrsljaju, neimavsi pritom nit polaziste, nit dobru volju, vec samo samoreklamerstvo. Boki i Rajko su se tu dobrano dokazali…

Ono što je napomenuo BokiTokiVoki je u vezi priče koja se prodaje na uštrb neznanja. I to baš u vezi ovoga što pominješ „da su to pravile engleske firme“… Nije u vezi konkretnih uređaja.

 

2 minuta ranije, Milosav Grozni said:

I cu li ti na kraju bilo sta od AI uredjaja.

Jok, nisam imao priliku još.

Mada ja smatram da je osim slušanja bitno i ono što se izmeri, kao neka osnova. Tako da nisam ni merio…

Link to comment
Share on other sites

Za novac koliko kostaju Goranovi uredjaji je jako diskutabilno da li se moze naci bilo sta u svetu sto mu moze stati na crtu.

Jedan sam od prvih kupaca Goranovog DAC-a i vise sam nego zadovoljan, a uporedjivao sam ga i sa DAC-ovima koji kostaju vise hilljada EUR. Kada udje DC napon ne verujem da ce amortizeri uspeti da neutralisu rezonovanje, mada verujem da to Goran zna bolje od mene. Do sada nisam nigde video da neko radi oklopljavanje torusnih transformatora, tako da je to za mene totalna nebuloza. Ceo Goranov full balansirani sistem kosta oko 3000+ EUR , molim vas budimo realni, Best Buy, mada verujem da to vecini nista ne znaci, jer nama uvek tudje gov.. lepse mirise.

 

Link to comment
Share on other sites

3000 +€, budimo realni, nije ni malo. Za uređaje te cjenovne klase, a da nisu već etablirani brend, budimo realni, očekuje se mnogo.

Sva priča nije toliko bitna. Bitan je pristup konstruktora da to može da  se čuje u svojim uslovima, a to je, budimo realni, suština koja je i te kako pozitivna.

Link to comment
Share on other sites

Evo recimo ovako... u cjenovnoj klasi daca su otprilike novi audiolab m dac plus, hegel hd 12 i nešto stariji, malo skuplji nad m51. 

Prva dva jeftiniji za oko 200€, nad skuplji za oko 200€. Uređaji za kojima se fina prašina digla. AI bi trebalo da ih sa lakoćom počisti sudeći po dosadašnjim utiscima na forumu. 

Da li je neko, bilo ko, imao priliku da uporedi AI sa nekim od ovih dacova?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...