Филип Posted September 21, 2015 Report Share Posted September 21, 2015 Појачало на коме је Ñлушано има 40W.. ПоÑедује логаритамÑки пот, дакле на 12 Ñати још није доÑтигло ни један ват, ниÑмо га одвртали даље од два.. Јавља ми Ñе да је тај диÑплеј малко фризиран.. U cemu je onda poenta postojanja pojacala od 200-300W? Pa zar upravo snazna amplifikacija nije garant malih harmonijskih izoblicenja prilikom pojacavanja signala = hifi…? Koliko sam razumeo, klasicna muzika je bas zbog velikog dinamickog raspona/promenljivog nivoa glasnoce dobar test stabilnosti ampflikacije. Verovatno otuda i tako veliki skokovi u prikazanoj angazovanoj snazi na monoblokovima M1 (trafo 2.200VA). Izvod iz specifikacije sa sajta proizvodjaca: "Specified at 200W RMS into 8Ω in monaural mode, 2x 200W RMS into 8Ω in bi-amplification / Stereo modes and 700W RMS into 8Ω in bridge mode, the M1 houses a dedicated 2200VA power transformer providing the amplifier output stage with ample energy to accurately and effortlessly drive the most demanding loudspeakers." Imao sam prilike da se itekako uverim u uticaj kubature sobe i udaljenosti zvucnika od slusne pozicije na "rasipanje" snage i decibela, ali ne mogu da prihvatim cinjenicu da bi ozbiljni proizvodjaci manipulisali nekakvom "prevarom" kao sto je friziranje displeja… Na kraju, ovde se ipak ne radi o hiljadama vati koje smo vidjali 90-ih na plasticnim mini linijama. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted September 21, 2015 Report Share Posted September 21, 2015 Filipe ako se strujno amp odradi kvalitetno pa na 50-70w imas trafo od 500-600va imas odlican odlican amp koji pogoni odlicno najveći broj zahtevnih zvucnika i u "normalnim" prostorima do 40m2 ne treba veća snaga.MeÄ‘utim malo je takvih ampova pa je veća snaga "sigurnija opklada"....a i lepse je imati 300w da ne ispadneÅ¡ "smeÅ¡an u druÅ¡tvu" Jedan moj drugar prodavao amp od 50w za 1000dm i nazove ga lik na oglas pa mu reÄe "bogami ti tražiÅ¡ 20w po watu".Hillarious. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jager Posted September 21, 2015 Report Share Posted September 21, 2015 Ja bih presao sa 100w na 50w kad bi se moglo nac kod nas nesto tako masnije konstruisano A da nisu cvarci ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BokiTokiVoki Posted September 21, 2015 Report Share Posted September 21, 2015 Vidim da se pominje efikasnost zvuÄnika za kućnu upotrebu. Mene zanima, da li neko može da navede 1 (i slovima JEDAN) zvuÄnik, nebitno da li je fabriÄki ili DIY, koji ispunjava (sve) sledeće uslove: 1. Da je full pasivni zvuÄnik, jedno- ili viÅ¡e-pojasni, nije bitno 2. Da je "podnoÅ¡ljivih" dimenzija za kućnu upotrebu, do max 160-200 L, npr. približno maksimalnih dimezija: 40 cm x 45 xm x 120 cm (spoljne dimenzije). 3. Da je impedanca podnoÅ¡ljiva, dakle barem 4 Ohma i viÅ¡a, pogotovo na niskim frekvencijama. 4. Da je proseÄna efikasnost 94 dB ili veća. Za 1W, ako je mereno sa 2,83V, onda da se koriguje u odnosu na nivo impedance (za 4 Ohma --> -3 dB, jer je 2,83V na 4 Ohma u stvari 2W snage) 5. Da pokriva opseg od 40-45 Hz (-3 dB) do 20 Khz, sa relativno dobrim freq. odzivom, a ne da su srednji i visoki na 95 dB, a bass na nekoliko dB nižem nivou. Niskotonsko podruÄje (40-200 Hz) mora da bude makar na istom nivou eff. kao ostak opsega, ili Äak 1-2 dB viÅ¡e. 6. Ne uzimaju se u obzir podaci proizvoÄ‘aÄa, jer znaju da "preteraju", nekada i mnogo, već samo: efikasnost, impedanca i freq. odziv dobijeni nezavisnim merenjima. Evo poÄetnih linkova, Stereophile, Troels Gravesen, ko hoće da pretražuje: http://www.stereophile.com/taxonomy/term-p/108 http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm#HES-constructions Drugi aspekt ove priÄe je koliko stvarno snage zvuÄnici povuku iz pojaÄala? Kada na proseÄno efikasne zvuÄnike (85-88 dB) stavite pot na 11-12 sati, na dobro snimljenom muziÄkom materijalu (neÅ¡to kompleksnije, sa velikim orkestrom) sa dinamiÄkim rasponom od 20 dB ili viÅ¡e, RMS je 1-2 W a pikovi budu i po 60-120 W, Å¡to se vidi kod onih koji imaju snagaÅ¡e sa vumetrima, u koje podruÄje na kratko odleti kazaljka. Å ta rade pojaÄala manje snage u toj situaciji? Pa, kratkotrajne amplitudno visoke pikove na niskim frekvencijama jednostavno ne isporuÄe u celosti, već ih "odseku" do nivoa max. voltaže napajanja (klipiju). IsporuÄeno vam je 98% muziÄkog materijala, ali ne sve. Sondeku i destimulaciji tih 2% nisu bitni, a Filip ima i novca i želju, pa će da dobije celih 100%. O tome koliko % dobiju vlasnici cevnih pojaÄala male snage bolje ne zapoÄinjati raspravu. ÄŒitajte malo Å¡ta piÅ¡e Älan damic, o potrebnom/poželjnom obliku frekv. odziva, potrebnoj snazi, SPL-u, prostoriji, itd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted September 21, 2015 Report Share Posted September 21, 2015 Vidim da se pominje efikasnost zvuÄnika za kućnu upotrebu. Mene zanima, da li neko može da navede 1 (i slovima JEDAN) zvuÄnik, nebitno da li je fabriÄki ili DIY, koji ispunjava (sve) sledeće uslove: 1. Da je full pasivni zvuÄnik, jedno- ili viÅ¡e-pojasni, nije bitno 2. Da je "podnoÅ¡ljivih" dimenzija za kućnu upotrebu, do max 160-200 L, npr. približno maksimalnih dimezija: 40 cm x 45 xm x 120 cm (spoljne dimenzije). 3. Da je impedanca podnoÅ¡ljiva, dakle barem 4 Ohma i viÅ¡a, pogotovo na niskim frekvencijama. 4. Da je proseÄna efikasnost 94 dB ili veća. Za 1W, ako je mereno sa 2,83V, onda da se koriguje u odnosu na nivo impedance (za 4 Ohma --> -3 dB, jer je 2,83V na 4 Ohma u stvari 2W snage) 5. Da pokriva opseg od 40-45 Hz (-3 dB) do 20 Khz, sa relativno dobrim freq. odzivom, a ne da su srednji i visoki na 95 dB, a bass na nekoliko dB nižem nivou. Niskotonsko podruÄje (40-200 Hz) mora da bude makar na istom nivou eff. kao ostak opsega, ili Äak 1-2 dB viÅ¡e. 6. Ne uzimaju se u obzir podaci proizvoÄ‘aÄa, jer znaju da "preteraju", nekada i mnogo, već samo: efikasnost, impedanca i freq. odziv dobijeni nezavisnim merenjima. Evo poÄetnih linkova, Stereophile, Troels Gravesen, ko hoće da pretražuje: http://www.stereophile.com/taxonomy/term-p/108 http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm#HES-constructions Drugi aspekt ove priÄe je koliko stvarno snage zvuÄnici povuku iz pojaÄala? Kada na proseÄno efikasne zvuÄnike (85-88 dB) stavite pot na 11-12 sati, na dobro snimljenom muziÄkom materijalu (neÅ¡to kompleksnije, sa velikim orkestrom) sa dinamiÄkim rasponom od 20 dB ili viÅ¡e, RMS je 1-2 W a pikovi budu i po 60-120 W, Å¡to se vidi kod onih koji imaju snagaÅ¡e sa vumetrima, u koje podruÄje na kratko odleti kazaljka. Å ta rade pojaÄala manje snage u toj situaciji? Pa, kratkotrajne amplitudno visoke pikove na niskim frekvencijama jednostavno ne isporuÄe u celosti, već ih "odseku" do nivoa max. voltaže napajanja (klipiju). IsporuÄeno vam je 98% muziÄkog materijala, ali ne sve. Sondeku i destimulaciji tih 2% nisu bitni, a Filip ima i novca i želju, pa će da dobije celih 100%. O tome koliko % dobiju vlasnici cevnih pojaÄala male snage bolje ne zapoÄinjati raspravu. ÄŒitajte malo Å¡ta piÅ¡e Älan damic, o potrebnom/poželjnom obliku frekv. odziva, potrebnoj snazi, SPL-u, prostoriji, itd. http://www.diyaudio.rs/topic/7540-grozzzni-on-the-road-again-il-ponovo-radi-bioskop/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 22, 2015 Report Share Posted September 22, 2015 Vidim da se pominje efikasnost zvuÄnika za kućnu upotrebu.. Ðе поÑтоји ниједан оправдан и ÑмиÑлен разлог Ñлушати хајфај ÑиÑтем у Ñоби глаÑније од нивоа који би рецимо певач кога Ñлушамо развио када би у тој иÑтој Ñоби уживо певао.. Много је битније да га ÑиÑтем Ñа што мање ''додатака'' дочара.. Када би поÑедовали Ñнимке који имају заиÑта 20-30 dB динамике, а не проÑечних 3-6 каквих је 99%, Ñлажем Ñе да то не би могли верно репродуковати без појачала од 100-200 вати.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dude Posted September 22, 2015 Report Share Posted September 22, 2015 Ðе поÑтоји ниједан оправдан и ÑмиÑлен разлог Ñлушати хајфај ÑиÑтем у Ñоби глаÑније од нивоа који би рецимо певач кога Ñлушамо развио када би у тој иÑтој Ñоби уживо певао.. Osim ako nije u pitanju Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ljuba Grozni Posted September 22, 2015 Report Share Posted September 22, 2015 jel to ono ,dok pametni slusaju ,mi teoretisemo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alek5 Posted September 22, 2015 Report Share Posted September 22, 2015 U cemu je onda poenta postojanja pojacala od 200-300W? Pa zar upravo snazna amplifikacija nije garant malih harmonijskih izoblicenja prilikom pojacavanja signala = hifi…? Koliko sam razumeo, klasicna muzika je bas zbog velikog dinamickog raspona/promenljivog nivoa glasnoce dobar test stabilnosti ampflikacije. Verovatno otuda i tako veliki skokovi u prikazanoj angazovanoj snazi na monoblokovima M1 (trafo 2.200VA). Izvod iz specifikacije sa sajta proizvodjaca: "Specified at 200W RMS into 8Ω in monaural mode, 2x 200W RMS into 8Ω in bi-amplification / Stereo modes and 700W RMS into 8Ω in bridge mode, the M1 houses a dedicated 2200VA power transformer providing the amplifier output stage with ample energy to accurately and effortlessly drive the most demanding loudspeakers." Imao sam prilike da se itekako uverim u uticaj kubature sobe i udaljenosti zvucnika od slusne pozicije na "rasipanje" snage i decibela, ali ne mogu da prihvatim cinjenicu da bi ozbiljni proizvodjaci manipulisali nekakvom "prevarom" kao sto je friziranje displeja… Na kraju, ovde se ipak ne radi o hiljadama vati koje smo vidjali 90-ih na plasticnim mini linijama. Filipe, kad destimulacija slusa uredjaj od 2 wata to radi kao da ima 200 wati i molim te nemoj da postavljas te tvoje skupe uredjaje za poredjenje, oni imaju rupu gde im wati odlaze a displej je pokvaran i verovatno odvlaci kvalitetnu struju.. Izvini Filipe, morao sam da prekomentarisem, bilo je jace od mene.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 22, 2015 Report Share Posted September 22, 2015 Filipe, kad destimulacija slusa uredjaj od 2 wata to radi kao da ima 200 wati.. Вама када продају звучник деклариÑан на 91 dB он у Ñтвари има 87.. ето где вама одлазе вати.. http://www.stereophile.com/content/vienna-acoustics-beethoven-concert-grand-loudspeaker-measurements#3Ixf33Z3rTwOvrIV.97 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted September 22, 2015 Report Share Posted September 22, 2015 Povodom smisla manje ili vece snage pojacala... Vezano za razmisljanja Destimulacije i Sondeka. Kada god sam imao prilike da probam u svom sistemu snaznije pojacalo, skoro uvek sam dobijao zvucni napredak, nevezano koliko glasno sam slusao muziku, dakle pre svega pri nekim za stanove "normalnim" nivoima. Pri tome mislim na dobitak u ekstenziji i definiciji na obe strane spektra, stabilnijoj sceni, boji tona, brzini i fluidnosti, itd... Primer prvi, pre 3-4 godine dok sam imao B&W 802 Nautilus uparen sa integralcem EC ECI-3 od 70W, imao sam utisak da pomalo mracan i zatvoren zvuk dolazi od Electrocompanieta... Sto se kasnije pokazalo netacno samo po sebi. Ono sto se kasnije ispostavilo, i to uparivanjem 802-ki sa drugim pojacalima daleko snaznijim od pomenutog EC-a (Simaudio Moon i-7 150W dual mono i Jeff Rowland Continuum 500W), je da se zvuk procistio u gornjem spektru, naravno i bas je znacajno dobio na autoritativnosti i kontroli. Kasnije se pokazalo da Nautilusi realno imaju nesto zatvoreniji zvuk koji se samo donekle moze "otvoriti" snaznijim pojacalima. Ponavljam donekle, cak i sa Jeff Rowland-ovih deklarisanih 500W na 8 oma?! Sa druge strane, integralac EC je iako dokazane dobre sinergije sa B&W (svakako bolje od pomenutog MOON-a i JEFF ROWL), ipak pokazivao ogranicenja. Iako se radi o dobro konstruisanom pojacalu, ocigledno da se radilo o zahtevnim kutijama cak i sa deklarisanih 91 dB osetljivosti. Sve ovo je i bio razlog promene Boversa 802 za Avalon Indre koji su u svakom pogledu bili daleko iznad njih. Rezolutniji, sa mnogo ekspresivnijom sredinom bez zrna, bas i midbas sa boljim udarcem i definicijom itd... Elem, da sam ostao na B&W, sigurno bih isao na separatnu EC ampIifikaciju i to bi bio neki moguci maksimum. Primer drugi, pre par godina odneo pomenuti EC integralac na zamenu motora potenciometra kod servisera Pedje Ostojica. Covek ima, ako se dobro secam, neke starije Rogers zvucnike dobrog i zdravog zvuka. Trosistemske kutije, bas 20 cm itd... Dobro se secam razlike u zvuku kad je prikacio moje pojacalo od 70W, a zatim kasnije i Electrocompaniet snagas AW-250R (250W na 8 oma) sa preampom EC 4.8. Iako su se tonski oba pojacala da kazem pogodila sa zvucnicima, preamp/amp izvedba je daleko odskocila po svim parametrima. Ukratko, zvuk je bio daleko grandiozniji, puniji, otvoreniji, autoritativniji, vitalniji u svakom smislu. Hocu da kazem da velika snaga sama po sebi moze, i to vrlo cujno, da digne nivo zvuka i pri normalnim nivoima slusanja u prosecno velikim prostorijama tipa 20-25 m2... Dakle, snazna pojacala prema mom iskustvu ne sluze samo da bi se postigao dovoljan zvucni pritisak, vec upravo da bi kvanitet proizveo kvalitet koji dozivljavamo kao otvoreniji, neposredniji i artikulisaniji zvuk. Sve navedeno se odnosi na muziku svih zanrova sto bi rekli od Silvane do Nirvane, i pre svega u kontekstu zahtevnih/ispod-prosecno-osetljivih zvucnika uparenim sa pojacalima male snage. Vrhunski sistemi se, u apsolutnom smislu, od prosecnih razlikuju ne po reprodukciji Diane Krall i laganih jazz trija ili kamerne muzike (koju licno vrlo volim), vec na kompleksnoj muzici bilo da su u pitanju klasicna orkestarska dela ili neka sinteticka/elektronska muzika. Ono sto kazu, sistem na celu sa zvucnicima kao najvaznijom karikom (u izbalansiranom sistemu) mora da bude "allrounder" i da ne bira zanrove. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alek5 Posted September 22, 2015 Report Share Posted September 22, 2015 Вама када продају звучник деклариÑан на 91 dB он у Ñтвари има 87.. ето где вама одлазе вати.. http://www.stereophile.com/content/vienna-acoustics-beethoven-concert-grand-loudspeaker-measurements#3Ixf33Z3rTwOvrIV.97 Meni je zao sto ne mogu da postavim sliku, ali na McIntos mono blokovima (koji na zalost nisu moji za sada) nisu mi zvucale da imaju 87db.. Mora da ste na pojacalu od 2 wata radili testove pa vam se ugasiolo pojacalo..kao i uredjaji kojima merite… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 23, 2015 Report Share Posted September 23, 2015 Meni je zao sto ne mogu da postavim sliku, ali na McIntos mono blokovima (koji na zalost nisu moji za sada) nisu mi zvucale da imaju 87db.. Mora da ste na pojacalu od 2 wata radili testove pa vam se ugasiolo pojacalo..kao i uredjaji kojima merite… Моје појачало имате окачено на форуму.. Има малко више од два вата, мада Ñа већином Ñнимака од тих вишка вати нема много кориÑти.. Снимци које ми Ñви Ñлушамо имају пар децибела динамике, и као такви потпуно Ñу неадекватни за теÑтирање крајњих домета ÑиÑтема у погледу енергије коју може да иÑпоручи.. Ретки Ñнимци клаÑике имају динамику од 20-30 децибела, али и код њих то увек буде раÑпоређено тако да је већи део тога у минуÑу, док у Ð¿Ð»ÑƒÑ Ð¾Ð´Ð»Ð°Ð·Ðµ тек пар децибела.. тако да заборавите да поÑтоје Ñнимци на којима ће пикови ићи на пар деÑетина вати док је проÑек један, то не поÑтоји.. ÐиÑу проблем Ñамо појачала, и извори звука имају Ñвоје лимите, не би могли да иÑпоруче динамику о којој неки овде Ñањају.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 23, 2015 Report Share Posted September 23, 2015 Povodom smisla manje ili vece snage pojacala... Vezano za razmisljanja Destimulacije i Sondeka. Kada god sam imao prilike da probam u svom sistemu snaznije pojacalo, skoro uvek sam dobijao zvucni napredak, nevezano koliko glasno sam slusao muziku, dakle pre svega pri nekim za stanove "normalnim" nivoima. Pri tome mislim na dobitak u ekstenziji i definiciji na obe strane spektra, stabilnijoj sceni, boji tona, brzini i fluidnosti, itd... То има везе Ñамо Ñа квалитетом Ñамог појачала, никако Ñа Ñнагом.. Ја имам код куће две верзије иÑтог појачала, једно 20 а друго 40 вати.. још нико није уÑпео да чује разлику.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ManicP Posted September 23, 2015 Report Share Posted September 23, 2015 ...Mora da ste na pojacalu od 2 wata radili testove pa vam se ugasiolo pojacalo..kao i uredjaji kojima merite… Iznenadili bi se koliko pojaÄalo koje koristi Destimulacija lepo radi. Prvobitna varijanta sa manjim naponom je pogonila zvuÄnike otpornosti 0,5 Ohm bez problema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laky Posted September 23, 2015 Report Share Posted September 23, 2015 Iznenadili bi se koliko pojaÄalo koje koristi Destimulacija lepo radi. Prvobitna varijanta sa manjim naponom je pogonila zvuÄnike otpornosti 0,5 Ohm bez problema. Koja je to cenovna klasa pojacala. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted September 23, 2015 Report Share Posted September 23, 2015 То има везе Ñамо Ñа квалитетом Ñамог појачала, никако Ñа Ñнагом.. Ја имам код куће две верзије иÑтог појачала, једно 20 а друго 40 вати.. још нико није уÑпео да чује разлику.. Verujem, ali sta tacno podrazumevate pod kvalitetom pojacala i da li se za snaznije pojacalo (ajde da kazemo da je od istog proizvodjaca) moze reci i da je kvalitetnije? Da li pojam kvalitet podrazumeva samo drugaciju konstrukciju, implementaciju, kvalitet ugradjenih delova… I / ILI prosto receno (pre)dimenzioniranu verziju osnovnog (slabijeg) modela? Jer upravo u pomenutom primeru Electrocompanieta - poredjenje integralca ECI-3 i preamp/amp EC AW250R i 4.8 - se jasno cuo bolji zvuk na Rogersima iz skupljeg pre/power modela koji pretpostavljam da koristi delove identicnog kvaliteta, u smislu istog dobavljaca elektronike (tranzistori, trafoi, kondenzatori…). Koliko znam, na ovom principu je bazirana politika ponude modela i cena vecine proizvodjaca - pocevsi od najslabijeg integralca, pa sve do najjace pre/power konfiguracije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 23, 2015 Report Share Posted September 23, 2015 Verujem, ali sta tacno podrazumevate pod kvalitetom pojacala i da li se za snaznije pojacalo (ajde da kazemo da je od istog proizvodjaca) moze reci i da je kvalitetnije? Da li pojam kvalitet podrazumeva samo drugaciju konstrukciju, implementaciju, kvalitet ugradjenih delova..Ðема правила.. некада је чак јефтинији модел иÑте фирме намерно деградиран у одноÑу на Ñкупљи.. Квалитет делова је још најмање битан.. конÑтрукција је оно што Ñвира добро или лоше, делови утичу али неће битно променити Ñтвар, докле год Ñу иÑправни и оригинални.. Снага појачала није битна за квалитет, али је чињеница да је лакше и јефтиније направити добро Ñлабије појачало, него добро јаче.. Ðко кажете да јача звуче боље, то Ñамо значи да Ñу Ñлаба намерно иÑфушерена.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted September 23, 2015 Report Share Posted September 23, 2015 Filipe, kad destimulacija slusa uredjaj od 2 wata to radi kao da ima 200 wati i molim te nemoj da postavljas te tvoje skupe uredjaje za poredjenje, oni imaju rupu gde im wati odlaze a displej je pokvaran i verovatno odvlaci kvalitetnu struju.. Izvini Filipe, morao sam da prekomentarisem, bilo je jace od mene.. Ma opusteno… dokle god mogu nesto novo da naucim i uporedim sa svojim iskustvom, svaku diskusiju smatram pozitivnom. A svadje, kad god je moguce, zaobilazim u sirokom luku, pogotovo sa ljudima koje licno ne poznajem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 23, 2015 Report Share Posted September 23, 2015 Koja je to cenovna klasa pojacala. Ðема цену, није комерцијално.. Цео пројекат имате окачен на форуму.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted September 23, 2015 Report Share Posted September 23, 2015 Filipe kako mozes da poredis integralac i prepower combo?Pre svega napajanje je drasticna razlika, da li imas odvojene trafoe i odvojena napajanja ili sve zajedno ide iz jednog trafoa u istom kucistu sa pojednostavljenim napajanjem...pa to su ti sasvim razlicite stvari.Da navedem malo par detalja iz primera svog ampa na tu temu.Osnovna razlika kod kvaliteta preampa je kod naima je u nacinima i kvalitetu napajanja.1.Za pocetak svaki ga nema u sebi vec moze da se napaja iz ampa to je sa jednostruko napajanje ali odvojeno iz kucista zbog stetnih uticaja po preamp tj sound,2. iz hicap dual suply napajanje i to je dvostruko,sa dodatnim trafoom od 500va samo za preamp(Teddy Pardo to naziva brutal force method ),3.zatim mozes dodati jos jedan hicap na taj preamp,sto je dakle cetvorostruko napajanje i dodatno imas jos jedno za pogon pot-a i digitalne sekcije.Sve u svemu 5 ozbiljnih napajanja za jedan preamp ja koristim u svom sistemu.Poweramp je potpuno regulisan sa 4 regulisana napajanja... i sad bi trebao mozda da sve to uporedim sa jednim integralcem iste firme jer ima isto wati ...e pa jbg ne moze.Filipe,ukratko-naravno da je konstrukcija u pitanju.Da je to tako, da je sve do snage u hifi,onda ne bi bilo ultraskupih i kvalitetnih pojacala male snage.Naravno situacija se menja pre svega sa povecanjem prostora za slusanjem pa i firme koje su tradicionalno pravila kvalitetna pojacala male snage prave sad sve mocnija-naim je napravio amp od 780W i 100kg za patkomertiju,da "ne ispadnu smesni u drustvu" .To su doduse i zahtevi trzista,ima se moze se,pa sto raditi protiv sebe.Ja licno niti imam neki nezasit prostor,niti zvucnike,niti zelje,a pre svega verovatno nemam nijedan snimak gde mi je potrebna ogromna snaga i velik racun za struju.Uklapam se u bokijevih 98%, ali svaku ambiciju podrzavam,ko god ima mogucnosti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted September 23, 2015 Report Share Posted September 23, 2015 Ðема правила.. некада је чак јефтинији модел иÑте фирме намерно деградиран у одноÑу на Ñкупљи.. Квалитет делова је још најмање битан.. конÑтрукција је оно што Ñвира добро или лоше, делови утичу али неће битно променити Ñтвар, докле год Ñу иÑправни и оригинални.. Снага појачала није битна за квалитет, али је чињеница да је лакше и јефтиније направити добро Ñлабије појачало, него добро јаче.. Ðко кажете да јача звуче боље, то Ñамо значи да Ñу Ñлаба намерно иÑфушерена.. Verujem da je konstrukcija najzasluznija za dobar zvuk, ali ne mogu da prihvatim stav da je kvalitet delova najmanje bitan. Mora da postoji neki merljiv standard u kvalitetu svakog pojedinacnog dela da bi konstrukcija dobro svirala. Mogu da prihvatim da je kvalitet delova najmanje bitan, ali samo u slucaju da nivo kvaliteta (performansi) koriscenih delova (prilikom merenja/testiranja) u nekom momentu vise ne utice ni pozitivno ni negativno na krajnji zvucni rezultat. Makar ne u nekoj znacajnoj meri (i ovo je relativno pitanje), gde bi se upotrebom skupih (ili jeftinih) delova dobili mininalni zvucni pomaci. Sto se tice fusarenja, sigurno da ga ima jer se, na kraju krajeva, sve pravi za trziste. Po meni je fuseraj nedovoljno precizan izraz, mozda je adektvatnije reci "kvalitet koji odgovara ceni", opet kazem sa trzisnog aspekta... Sve zavisi da li nekog proizvodjaca posmatrate kroz njegov najbolji model ili obrnuto. Ako sve gledamo odozgo (od top modela na dole), jedino sto i mozemo videti je degradacija kvaliteta (i cene), pa cela prica dobija negativnu konotaciju u odnosu na samog proizvodjaca. Povodom eventualne razlike u kvalitetu ugradjenih delova izmedju jefinitijih i skupljih modela pojacala, bilo bi dobro da prokomentarise i neki serviser tj. neko ko ima iskustva sa "iznutricama" uredjaja. Mozda bi to dalo neke odgovore koji bi ovu temu ucinili jasnijom. Hvala na odgovorima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laky Posted September 23, 2015 Report Share Posted September 23, 2015 Ðема цену, није комерцијално.. Цео пројекат имате окачен на форуму.. Zahvaljujem na iscrpnom odgovoru,da li ima neko ko bi se prihvatio sklapanja takvog pojacala. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 23, 2015 Report Share Posted September 23, 2015 Verujem da je konstrukcija najzasluznija za dobar zvuk, ali ne mogu da prihvatim stav da je kvalitet delova najmanje bitan.. Када Ñе употребе делови који Ñвојим перформанÑама одговарају поÑтављеном им задатку у одређеном уређају, даље повећање квалитета иÑтих Ñамо доноÑи беÑпотребно раÑипање новца.. произвођачи чеÑто кориÑте овај трик да би безразложно дигли Ñвој уређај у вишу клаÑу.. Електроника је јако пуно напредовала у протеклих пар деценија, једино конзументи хајфаја то никако да Ñхвате.. Ð´Ð°Ð½Ð°Ñ Ñ˜Ðµ врло лако купити јако квалитетне делове за ÑаÑвим приÑтојан новац, Ñамо то треба радити код поузданих продаваца.. КонÑтрукција је оно што одређује звук неког уређаја, ко разуме како нешто ради тачно зна где вреди Ñтавити нешто квалитетнији део, а где то нема никаквог ефекта.. Сондекова дигреÑија о напајању је Ñамо донекле тачна.. конкретан пример.. код неког појачала већи ће звучни помак донети употреба квалитетнијих електролита у поÑтојећем напајању, него промена на дуал моно уз коришћење иÑтог типа електролита који је био у обичној верзији.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 23, 2015 Report Share Posted September 23, 2015 Zahvaljujem na iscrpnom odgovoru,da li ima neko ko bi se prihvatio sklapanja takvog pojacala. Има их неколико који Ñу га правили Ñеби, колико ја знам.. има их још неколико који Ñу у фази прављења.. До Ñада не знам ниједан пример да га је неко радио за паре, ако Ñте на то миÑлили.. Сам пројекат није уопште захтеван за прављење и подешавање, Ñваки Ñамоградитељ може га без проблема пуÑтити у погон.. Можда не би било лоше да га чујете пре упуштања у Ñве то.. ја Ñам имао чаÑÑ‚ да пуÑтим и чујем први примерак, оÑтали који Ñу га правили имали Ñу Ñажвакан пројекат од почетка до краја, као и могућноÑÑ‚ да га теÑтирају пре почетка изградње.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.