Jump to content


Visaton AL170_B80


destimulacija

Recommended Posts

Tu kad krene digitalni sum koji ulazi u audio spektar - samo bezi glavom bez obzira.

Naslusao sam se takve "rezolucije" i "detalja"

Колико Ñе Ñећам у другој теми Ñи ми предложио аналогни излаз за конвертер који уопште нема никакав филтер..

Сада овде кукаш о неком дигиталном шуму..

Хајде Ñабери Ñе и почни да пишеш о нечему што бар има неког додира Ñа темом, ако већ има ÑклоноÑÑ‚ да побегне из реалноÑти..

Такође, мени лично не Ñмета када Ñе прича о Ñвему и Ñвачему и Ñкреће Ñа теме, али ако Ñи одлучио да овде пишеш о Ñвојим великим плановима погрешно је меÑто..

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 97
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Брзина драјвера не завиÑи Ñамо од магнета, већ од низа механичких фактора..

Изобличења драјвера итекако Ñу битна Ñтвар.. Ñамо неко неупућен може да их занемари..

Као што већ рекох, покажи ми релевантна мерења за твоје драјвере, Ñпектрограме и изобличења.. ја Ñам поÑтовао за Ð’80 из два извора, тврдим да има бар за клаÑу боље перформанÑе од героÑа које кориÑтиш.. када год немаш одговор на конкретно питање почињеш да причаш о Ñвему и Ñвачему, Ñамо одговор не дајеш..

Naravno da ne zavisi samo od magneta zavisi i od drugih stvari na primer mase. To je barem jasno - pa neces ti to da pojasnjavas kao neki novokomponovani strucnjak. Sta je trebalo da ti pisem traktate i jednacine koje ti nerazumes?

nije vazno...

...

Imas i sam taj model o kome pricas pa ga izmeri neces dobiti te podatke koje su dati u casopisu sigurno.

Ja ne kazem da je to los model. Jednostavno u moru novopridoslih komada to je samo jos jedan od afordable drivera.

ima i boljih... U toj klasi :)

..

Mene u principu boli dupe za sve to, samo znam da sam nova vesanja i centratore i motazu, za moje gerose platio vise nego koliko kostaju Visatoni. Isto tako znam da sutra ako mi se cefne mogu za njih dobiti svotu od koje recimo mogu otici na solidan odmor. ili platiti detetu godinu skolarine... Dok vec sa tim visatonima, nisam siguran. I to samo za taj par Lowthera.

U medjuvremenu ih slusam...

...

Mislim ja stvarno nisam pokrenuo ovu pricu oko uporedjivanja ili cega vec. Ti si. Pogledaj postove. Ja sam samo odgovorio na pitanja... :)

Link to comment
Share on other sites

Колико Ñе Ñећам у другој теми Ñи ми предложио аналогни излаз за конвертер који уопште нема никакав филтер..

Сада овде кукаш о неком дигиталном шуму..

Хајде Ñабери Ñе и почни да пишеш о нечему што бар има неког додира Ñа темом, ако већ има ÑклоноÑÑ‚ да побегне из реалноÑти..

Такође, мени лично не Ñмета када Ñе прича о Ñвему и Ñвачему и Ñкреће Ñа теме, али ако Ñи одлучио да овде пишеш о Ñвојим великим плановима погрешно је меÑто..

 

Nisi dobro procitao sta je napisano - receno je da moze da se doda po zelji i zboru filter i na ulaz i na izlaz

Stvarno pocinjes da se glupiras kad moram da kazem - razmisli.

Pa ti si taj koji je kukao pa sam ti pokusao pomoci. Ali OK nema veze...

.

Teme su otvorene i fluidne ljudi slobodno pisu pa cesto se i ode offtopic. Niko niko ne meri sta je napisao i koliko se zadrzao u fokusu teme. Ne vidim tu nista problematicno? Zasto si postovao temu ako ne zelis dijalog ili neki multi-jalog.

ALI ako vec insistiras, Da se nista drugo sem tvojih uradaka ne spominje - OK.

Trebalo je to da napises i prvom postu kao neki lajt motiv... Bilo bi u startu jasnije :)

Link to comment
Share on other sites

Nisi dobro procitao sta je napisano..

Ðе него ти не знаш одговоре на поÑтављена питања, или ти одговори не одговарају..

Пошто тврдиш да цена итекако утиче на квалитет, ево ти поређења..

ЧаÑÐ¾Ð¿Ð¸Ñ Ñ˜Ðµ Hobby Hifi, у броју 1/2002 мерили Ñу Lowther EX2 који је тада коштао 800 марака, у броју 5/2011 мерили Ñу Visaton B80 који кошта 60 еура..

Дакле ово Ñу мерења која мене занимају, ако имаш тако нешто за твоје драјвере Ñлободно окачи..

post-33117-0-81029300-1442952434_thumb.j

post-33117-0-50112000-1442952441_thumb.j

post-33117-0-81364200-1442952446_thumb.j

post-33117-0-89676700-1442952450_thumb.j

Link to comment
Share on other sites

Mene u principu boli dupe za sve to, samo znam da sam nova vesanja i centratore i motazu, za moje gerose platio vise nego koliko kostaju Visatoni..

Онда не мораш да Ñе мучиш да их мериш, не занима ме..

Link to comment
Share on other sites

Ðе него ти не знаш одговоре на поÑтављена питања, или ти одговори не одговарају..

Пошто тврдиш да цена итекако утиче на квалитет, ево ти поређења..

ЧаÑÐ¾Ð¿Ð¸Ñ Ñ˜Ðµ Hobby Hifi, у броју 1/2002 мерили Ñу Lowther EX2 који је тада коштао 800 марака, у броју 5/2011 мерили Ñу Visaton B80 који кошта 60 еура..

Дакле ово Ñу мерења која мене занимају, ако имаш тако нешто за твоје драјвере Ñлободно окачи..

attachicon.gifLowther CSD.jpg

attachicon.gifLowther THD.jpg

attachicon.gifB80 CSD.jpg

attachicon.gifB80 THD.jpg

Napisao sam da nisi dobro procitao za filter za dac..?

.

i ovo za ove druge podatke Opet netacno i bespotrebno zasipanje irelevantnim podacima -

KO je pominjao EX2 ili koji vec?

to nije model koji ja imam to je neki drugi model iz nekog drugog vremena...

I opet pokazujes nedovoljno znanja i upucenosti u materiju. 

To su tzv merenja sirovih jedinica bez kabineta dampinga i skretnice. I kao takva su samo neki usputni podatak koji nema tezinu i znacaj. Posto se driveri ne koriste u tom obliku u kabinetima. Moze i tako ali onda se jednostavno okace na  neki kanap i rade u prostoru u akustickom kratkom spoju...

To i sluzi da bi se na brzinu listajuci casopis potencijalni kupci instruirali u ogovarajucem smeru. A kasnije bili neplaceni i dobrovoljni eksponenti te ideologije... ;)

BTW vidis li da taj visaton ima ovise od 10% izoblicenja vec na oko 120-150Hz?

.

Kazem ti izmeri taj tvoj driver pa uporedi sa tim merenjima iz casopisa - neces dobiti to isto.

Takodje ima kabineta koji imaju skoro isti odziv mereni prosto ali potpuno drugacije deluju uzivo...

jedni su sasvim OK a drugi su shit.

Takodje se mogu dobiti slicni odzivi u merenjima malih drivera i recimo kabineta sa12in driverima

ALI to nece biti tako slicno in vivo.

Ne sluze merenja za to vec za razvoj i uskladjivanje jedinica... Pogresno tumacis Kuran...

Link to comment
Share on other sites

Онда не мораш да Ñе мучиш да их мериш, не занима ме..

Postovao sam vise puta na forume neka merenja bas tih drivera.

Nije mi nikakvo opterecenje da uradim ponovo. Ionako to povremeno moram da radim da prekontrolisem promene u skretnici i sistemu.

Samo zbog cega mislis da me interesuje tvoje misljenje u nekom tehnickom smislu?

Iskreno receno zanima me tvoje misljenje i percepcija u domenu slusanja muzike, pa cak i ako je takvo misljenje steceno za par minuta, ali u tehnickom stvarno ne bas preterano... Sorry :)

Link to comment
Share on other sites

KO je pominjao EX2 ili koji vec?

to nije model koji ja imam to je neki drugi model iz nekog drugog vremena...

.

Kazem ti izmeri taj tvoj driver pa uporedi sa tim merenjima iz casopisa - neces dobiti to isto..

Ти Ñи помињао да драјвери из друге ценовне клаÑе морају да буду бољи..

Ðа мерењима видимо да неколико пута Ñкупљи драјвер има 3% изобличења, док мали јефтини има 0.3%, на иÑтој глаÑноћи од 90 dB.. иÑтитравање немерљиво боље на Ñтрани јефтинијег.. дакле немој да Ñе правиш блеÑав и причаш о потпуно ирелевантним Ñтварима, ако имаш мерења CSD+THD  за твоје драјвере Ñлободно их окачи, оÑтало ме не занима..

Мој драјвер је измерен, и добијени резултати идентични Ñу онима из чаÑопиÑа, мало боље погледај почетак теме.. такође, интернет је препун кућних мерења и Ñва Ñу иÑта..

Link to comment
Share on other sites

Iskreno receno zanima me tvoje misljenje i percepcija u domenu slusanja muzike, pa cak i ako je takvo misljenje steceno za par minuta, ali u tehnickom stvarno ne bas preterano... Sorry :)

Школе за техникалије у аудио техници имам иÑто колио и ти, ништа..

Рекао Ñам ти већ, твоји звучници звучали Ñу ми управо онако како Ñе мери новији Lowther, Ñпоро и офарбано..

Link to comment
Share on other sites

Ти Ñи помињао да драјвери из друге ценовне клаÑе морају да буду бољи..

Ðа мерењима видимо да неколико пута Ñкупљи драјвер има 3% изобличења, док мали јефтини има 0.3%, на иÑтој глаÑноћи од 90 dB.. иÑтитравање немерљиво боље на Ñтрани јефтинијег.. дакле немој да Ñе правиш блеÑав и причаш о потпуно ирелевантним Ñтварима, ако имаш мерења CSD+THD  за твоје драјвере Ñлободно их окачи, оÑтало ме не занима..

Мој драјвер је измерен, и добијени резултати идентични Ñу онима из чаÑопиÑа, мало боље погледај почетак теме.. такође, интернет је препун кућних мерења и Ñва Ñу иÑта..

Objasnio sam ti najkonkretnije moguce, zbog cega su ta merenja potpuno van onoga sto se dobija sa tim istim jedinicama u konkretnim sistemima.

Ali po ko zna koji put ne vredi :)

 

Tvoj driver po tim merenjima ima 10% izoblicenja u jako vaznom spektru od 100-200Hz

.

Nigde nisam rekao da su bolji vec drugaciji i specificniji. Za nekoga su bolji jedni za druge drugi.

Naveo sam samo sta mene licno opredeljuje ka grupi Vintage drivera. Sekundarno je to sto je njihova cenovna klasa visa. Pa i vise puta se desilo da na buvljacima ljudi kupe budzasto Stradivari violine. da li su ti primerci bili manje vredni kasnije?

Link to comment
Share on other sites

Школе за техникалије у аудио техници имам иÑто колио и ти, ништа..

Рекао Ñам ти већ, твоји звучници звучали Ñу ми управо онако како Ñе мери новији Lowther, Ñпоро и офарбано..

Procitao sam literature iz te oblasti za 2 fakulteta i dosta toga isprobao u praksi :)

diploma mi nije neophodna.

.

Dok se tvoje aktivnosti iskljucivo ogranicavaju na koriscenje Visaton jedinica za koje imas presete u softveru i nisi sposoban da

ostvaris nesto drugo. Pa cak ni da u program ubacis parametre ostalih drivera koje bi razmatrao vec samo ono sto je ponudjeno...:)

A i tada ubacujes neodgovarajuce vrednosti kao sto je preveliki DC resistance zavojnica. kao i neka minimal resenja koja

oponasaju Baffle step response,..

.

Jednom reciju nije lose ALI ipak je potrebno da jos malo ucis hemiju :)

Link to comment
Share on other sites

Objasnio sam ti najkonkretnije moguce, zbog cega su ta merenja potpuno van onoga sto se dobija sa tim istim jedinicama u konkretnim sistemima.

Ali po ko zna koji put ne vredi :)

 

Tvoj driver po tim merenjima ima 10% izoblicenja u jako vaznom spektru od 100-200Hz

.

Волиш да пишеш, да тврдиш гомилу Ñтвари, али ти је тешко када треба мало да бациш поглед..

Те јединице у конкретним уÑловима имају иÑти раÑпоред хармоника као у Ñвим оÑталим мерењима, то Ñе јаÑно види..

Такође Ñе види да је рез на 500 Hz, управо из разлога што иÑпод тога почињу да му раÑту изобличења..

Lowther има 3% управо у делу Ñпектра за који је направљен.. Ð’80 не прелази 1% на 95 dB, na 85-90 је иÑпод 0.3%, о томе ти твоји Страдивари драјвери могу Ñамо да Ñањају..

Link to comment
Share on other sites

Nigde nisam rekao da su bolji vec drugaciji i specificniji. Za nekoga su bolji jedni za druge drugi..

 

 

Uporno odbijas da shvatis nepobitnu cinjenicu da postoje klase drivera koj za sobom povlace i neki cenovni rang to nije utvrdjeno necijim privatnim i proizvoljnim misljenjem nego visedecinijskim kontinuiranim iskustvom ljudi i tehnickog osoblja iz domena muzike.

 

Оде вишедеценијÑко континуирано иÑкуÑтво низ воду..

Довољно је погледати мерења за два драјвера из потпуно различите ценовне клаÑе и видети да нешто код њиховог рангирања није у реду..

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/28719-visaton-al170-b80/page-3#entry589094

Link to comment
Share on other sites

Procitao sam literature iz te oblasti za 2 fakulteta i dosta toga isprobao u praksi :)

diploma mi nije neophodna..

Ðко Ñи је читао пажљиво као што гледаш и читаш овде поÑтове, боље и да ниÑи..

Диплома ти није потребна за форум, где глумиш ауторитет Ñве док ти неко не потражи конкретан одговор, онда креће Ñалата од речи без икакве форме и ÑмиÑла..

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/28706-visaton-al130-g20sc/page-7#entry589122

Дакле заиÑта ме не занимају твоји планови, вишедеценијÑко Ñкупљање драјвера по бувљацима, нити неаргументоване тврдње да Ñу бољи од данашњих..

Ðко поÑедујеш релевантна мерења за твоје драјвере, CSD+THD, Ñлободно окачи.. ја тврдим да Ñу још гори од Lowther EX2 који Ñам узео за пример.. али немој опет да пишеш трактате о Ñеби и Ñвојим пројектима, бар не на неадекватном меÑту..

Link to comment
Share on other sites

Оде вишедеценијÑко континуирано иÑкуÑтво низ воду..

Довољно је погледати мерења за два драјвера из потпуно различите ценовне клаÑе и видети да нешто код њиховог рангирања није у реду..

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/28719-visaton-al170-b80/page-3#entry589094

Umesto da uporno i besplatno propagiras neciju ideologiju skuplaj lovu pa se upisi u letnju skolu "projekata" zvucnika kod recimo Troelsa. bice to pametno ulozen novac.

:)

Link to comment
Share on other sites

Umesto da uporno i besplatno propagiras neciju ideologiju skuplaj lovu pa se upisi u letnju skolu "projekata" zvucnika kod recimo Troelsa. bice to pametno ulozen novac.

:)

УмеÑто да онанишеш по туђим темама отвори Ñвоју, рекао Ñам ти бар пет пута до Ñада..
Link to comment
Share on other sites

Evo zbog ostalih koji eventualno citaju da ne ispadne da nesto krijem.

driver je u prirucnoj zastitnoj otvorenoj kutijici. Nije u odgovarajucem kabinetu.

mesto slusanja najverovatnije, sto potvrdjuje haoticni step response i los minimum phase response.

skoro pa bez peglanja i smootinga svega 1/48db oct

(mada mi je komplikovano da prebacujem fajlove usbom sa jednog na drugi racunar... ipak)

.

post-10679-0-35839000-1442997587_thumb.p

post-10679-0-81193100-1442997596_thumb.p

post-10679-0-19060700-1442997607_thumb.p

post-10679-0-14852200-1442997621_thumb.p

post-10679-0-77586300-1442997629_thumb.p

Link to comment
Share on other sites

Рекох да ће бити још гори од новог, ако је на Ñнимку како претпоÑтављам твој Lowther..

Од 500 Hz до 2kHz изобличења иду и до 10%..

CSD?

Link to comment
Share on other sites

I ponovo - po xxx put ne znas da procitas i shvatis. To ti je sa mesta slusanja kao sto je i napisano.

A i da nije napisano neko ko malo vise poznaje materiju bi to video iz grafova faze i stepa...

I to je na nivou slusanja, vidi se iz grafova a ne sa sa malim signalom od par volti, nego sa pojacalom snage.

Pa stvarno nemas veze... :)

Link to comment
Share on other sites

Ја Ñам ти тражио релевантна мерења за твој драјвер, CSD+THD, за мој драјвер Ñам ти поÑтавио из два извора..
Ти окачиш катаÑтрофална која Ñи ти урадио, па поÑле пишеш романе..

Мој драјвер је мерен на глаÑноћама 85-90-95dB, изобличења Ñу 0.2-0.3-1%.. измери Lowther на неком од тих нивоа..

CSD за Ð’80 је феноменалан у подручју где га кориÑтим, волео бих да видим за твој драјвер..

Link to comment
Share on other sites

Majda covece, zar ne vidis da te zavlaci ko lud zbunjenog? :D

 

Lik je u sustini razmetljivac, i jako mu imponuje kad mu tema raste ko kvasac. Procitaj jos jednom ovu temu od 2. strane do kraja i pogledaj kako te vrti u krug, toplo-hladno, blizu-daleko. Bre, odrastao covek (pricam o tebi) a ne prepoznajes klasican dribling... ccc.

 

Pozz ;)

Link to comment
Share on other sites

Majda covece, zar ne vidis da te zavlaci ko lud zbunjenog? :D

Lik je u sustini razmetljivac, i jako mu imponuje kad mu tema raste ko kvasac. Procitaj jos jednom ovu temu od 2. strane do kraja i pogledaj kako te vrti u krug, toplo-hladno, blizu-daleko. Bre, odrastao covek (pricam o tebi) a ne prepoznajes klasican dribling... ccc.

Pozz ;)

Мајда је у Ñве четири теме које Ñам отворио кренуо Ñа тоном Ñавета..

Једини проблем у читавој причи је тај што ниједан од њих не би донео никакво побољшање, већина би чак битно покварила звук..

Види Ñе јаÑно да има намеру, као и Ñваки трговац, да диже Ñвој рејтинг код мање упућених људи..

Ја пројекте ниÑам окачио да бих тражио Ñавет шта дорадити, јер Ñу завршени и раде одлично.. идеја је охрабрити људе да крену у Самоградњу, објаÑнити да није ништа компликовано и тешко, и да Ñе може добацити даље него у већини приÑтупачној комерцијали..

Очигледно некима то не одговара, воле да Ñве буде завијено велом тајне, закомпликовано до неразумевања и крајње неприÑтупачно.. Ñве док Ñе не обратите њима за помоћ..

Ја тако не могу да функционишем..

Link to comment
Share on other sites

Majda covece, zar ne vidis da te zavlaci ko lud zbunjenog? :D

 

Lik je u sustini razmetljivac, i jako mu imponuje kad mu tema raste ko kvasac. Procitaj jos jednom ovu temu od 2. strane do kraja i pogledaj kako te vrti u krug, toplo-hladno, blizu-daleko. Bre, odrastao covek (pricam o tebi) a ne prepoznajes klasican dribling... ccc.

 

Pozz ;)

E jeste :)

Ali Vuleta znam i licno a ne samo preko foruma... pa zbog toga mozda malo vise tolerisem... ha ha ha...

Mada mi je krivo sto se toliko glupira al idobro mljadji je covek... Mi koji smo vecinski vlasnici ostatka sopstvenog zivota (jos malo pa51godina) moramo biti malo tolerantniji i manje iskljucivi... he he.

Link to comment
Share on other sites

Ја Ñам ти тражио релевантна мерења за твој драјвер, CSD+THD, за мој драјвер Ñам ти поÑтавио из два извора..

Ти окачиш катаÑтрофална која Ñи ти урадио, па поÑле пишеш романе..

Мој драјвер је мерен на глаÑноћама 85-90-95dB, изобличења Ñу 0.2-0.3-1%.. измери Lowther на неком од тих нивоа..

CSD за Ð’80 је феноменалан у подручју где га кориÑтим, волео бих да видим за твој драјвер..

 

 

Мајда је у Ñве четири теме које Ñам отворио кренуо Ñа тоном Ñавета..

Једини проблем у читавој причи је тај што ниједан од њих не би донео никакво побољшање, већина би чак битно покварила звук..

Види Ñе јаÑно да има намеру, као и Ñваки трговац, да диже Ñвој рејтинг код мање упућених људи..

Ја пројекте ниÑам окачио да бих тражио Ñавет шта дорадити, јер Ñу завршени и раде одлично.. идеја је охрабрити људе да крену у Самоградњу, објаÑнити да није ништа компликовано и тешко, и да Ñе може добацити даље него у већини приÑтупачној комерцијали..

Очигледно некима то не одговара, воле да Ñве буде завијено велом тајне, закомпликовано до неразумевања и крајње неприÑтупачно.. Ñве док Ñе не обратите њима за помоћ..

Ја тако не могу да функционишем..

Pa ovo je potpuna LAZ :)

Ja nisam trgovac ne prodajm i ne preprodajm opremu. (ne zelim ovim da na bilo koji nacin kazem nesto lose o ljudima kojima je to profesija...)

Jednostavno nisam trgovac. Ja samo jednom ili 2 puta u 2 godine isprojektujem i napravim neki uredjaj i to skoro iskljucivo po porudzbini i to uglavnom iz inostranstva. To nisu moji motivi.

Tako da je ovo sto Vule pise - ober Laz

.

Ali mozda su to Vuletovi motivi? Da postane domaci konstruktor zvucnika. Pa sto lepo nisi rekao na PP da ili jos bole sto nisi poslao na PP sta da pisemo u temi? :)

Ponavljam ti to nisu nikavi projekti sve ti je neko drugi uradio i isprojektovao a ti si se ogrebao i samo to sklopio posto nemas potrebno znanje ni iskustvo da to smostalno postignes.

Kao sto je neko jednom rekao "lemljenje i varenje biciklla nije ista stvar"

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...