destimulacija Posted September 14, 2015 Author Report Share Posted September 14, 2015 Naravno merenja sa 1m, jednog kabineta, sweep funkcijom su korisna, ali u sustini ne znace puno. A jos manje bez minimum phase response grafa. Ја када Ñам ишао у школу, а то није било тако давно, учили Ñу Ð½Ð°Ñ Ð´Ð° људÑки орган Ñлуха не препознаје фазу.. не поÑедујемо ни хардвер ни Ñофтвер за тако нешто.. Знам да Ñу Ñе у међувремену појавиле нове науке занимљиве тематике и назива, рецимо пÑихоакуÑтика, али базичне које Ñе баве органом Ñлуха типа ОРЛ и даље колико знам тврде да Ñмо глуви за фазу.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ružić Slavoljub Posted September 14, 2015 Report Share Posted September 14, 2015 Ðекима је битна ширина, некима дужина.. Овде је ипак преко потребан Ñклад између обе димензије.. I ovo prvo mi je poznato a i ovo drugo.A i video sam kakvu cev preporucuje fabrika.Ipak i dalje mi je interesantno da ima toliku rupetinu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 14, 2015 Author Report Share Posted September 14, 2015 Ipak i dalje mi je interesantno da ima toliku rupetinu. И даље Ð²Ð°Ñ Ð½Ðµ разумем.. Ðко желите да тјунујете кутију те запремине на 40-ак Hz потребна је управо таква цев.. Драјвер има јако велик линеаран ход, може поÑтићи завидну глаÑноћу од готово 105 dB.. кроз ужу цев много пре те глаÑноће брзина ваздуха поÑтала би неприхватљиво велика.. неко и то узима у обзир.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Ја када Ñам ишао у школу, а то није било тако давно, учили Ñу Ð½Ð°Ñ Ð´Ð° људÑки орган Ñлуха не препознаје фазу.. не поÑедујемо ни хардвер ни Ñофтвер за тако нешто.. Знам да Ñу Ñе у међувремену појавиле нове науке занимљиве тематике и назива, рецимо пÑихоакуÑтика, али базичне које Ñе баве органом Ñлуха типа ОРЛ и даље колико знам тврде да Ñмо глуви за фазу.. Pogresno su te ucili u s koli - kao i mnoge druge stvari. Ha ha, stvarno slicno je kao i kod cula vida - 2 oka dubina, udaljenost, slicno reguje i culo sluha - jednostavno je zbunjeno ako "nesto" nije u redu sa fazom. uostalom lako se testira okrenes fazu na visokom ili basovima i poslusas. Nivoi nece toliko biti poremeceni ako je prvobitno sve bilo u redu ali ce faze biti poremecene pa ce ti to delovati jako cudno. . postoji i misljenje da se danas ne obraca paznja kada se snima muzika. u smislu phase in - phase out. Mislim da ima osnova za to. A recimo ranije je to bilo nezamislivo? . Tipicni primeri opreme koja "okrece fazu" su jednostepeni cevni pretpojacavaci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Колико толико валидан микрофончић Ñам кориÑтио приликом мерења, ништа не причам напамет.. Ð”Ð°Ð½Ð°Ñ Ñмо мерили још један звучник, други Ð¼Ð¸Ð´Ð±Ð°Ñ Ñ‚Ð°ÐºÐ¾Ñ’Ðµ од пет цола али у кутији од 10 литара, Ñа портом поÑтављеним на задњу Ñтрану кутије која узгред уопште није ни Ñличних димензија.. поÑтављен на идентичну позицију као мој звучник и мерен Ñа идентичне раздаљине.. Ðко је позиција порта толико битна како објашњаваш то да Ñу мерења иÑпод 200 Hz идентична.. AL130 vs. SS15W.jpg Prvo se izmeri sta tacno izlazi i z porta koliko je to moguce. Manji pobudni signali u pocetku i near field merenja. direktno na izlazu porta i par [mm] od drivera. . I upravo razlikom u fazi. Kod porta koji je iza zvucnika duzi je put koji zvuk prelazi do iste tacke nego kada je port napred. A takodje i drugacije su refleksije istog signala u istoj prostoriji. To dovodi upravo do ponistavanja ili supreponiranja odredjenih fr. sa onim iz primarnog radijatora. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 15, 2015 Author Report Share Posted September 15, 2015 Pogresno su te ucili u s koli - kao i mnoge druge stvari.. Волео бих да то видим црно на бело, а не као легенду пиÑану по форумима.. И Ñам врло добро знаш да пример Ñа променом фазе на једном звучнику не доказује ништа.. Ðа конвертеру имам опцију да обрнем фазу, та могућноÑÑ‚ поÑтоји и у Дафиле-у.. још ником ниÑам уÑпео да ''подвалим'' да препозна када је обрнута.. Прича око Ñнимања у фази је беÑмиÑлена као и многе у хајфају, у Ñтидијима нико жив не обраћа пажњу на то, 99% Ñнимака долази нам не обрнуто него комплетно иÑцентрифугирано.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 I ovo prvo mi je poznato a i ovo drugo.A i video sam kakvu cev preporucuje fabrika.Ipak i dalje mi je interesantno da ima toliku rupetinu. Nije tu nista cudno. Neka ranija preporuka iz literature kaze da bi povrsina porta trebalo da bude oko 40% povrsine Sd drivera. A onda se duzina tjunuje prma odredjenoj rezonantnoj F. Takodje ranije je bila data i neka minimalna udaljenost porta od zidova kabineta. oko 2in i to i danass vazi... . Naucnici jos odavno utvrdili nesto vezano za dimenzije porta - minimum port diameter [Keele] i drugi. google . Ali ono sto je i dalje pitanje je pozicija porta i eventualni damping u portu. To, koliko znam, moze preciznije utvrditi sam M.J. King-ov nacin izracunavanja. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 15, 2015 Author Report Share Posted September 15, 2015 Prvo se izmeri sta tacno izlazi i z porta koliko je to moguce. Manji pobudni signali u pocetku i near field merenja. direktno na izlazu porta i par [mm] od drivera. . I upravo razlikom u fazi. Kod porta koji je iza zvucnika duzi je put koji zvuk prelazi do iste tacke nego kada je port napred. A takodje i drugacije su refleksije istog signala u istoj prostoriji. To dovodi upravo do ponistavanja ili supreponiranja odredjenih fr. sa onim iz primarnog radijatora. Све то што пишеш Ñе уопште не Ñлаже Ñа мерењима.. Још једном.. два звучника на иÑтом меÑту Ñа идентичном позицијом микрофона.. звучници потпуно других димензија, потпуно другачијег меÑта на коме је и димензија порта, два различита драјвера.. одзив иÑпод 200 Hz идентичан.. Тврдим да је Ñоба преÑудна.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 15, 2015 Author Report Share Posted September 15, 2015 Ali ono sto je i dalje pitanje je pozicija porta i eventualni damping u portu. To, koliko znam, moze preciznije utvrditi sam M.J. King-ov nacin izracunavanja.. Visaton Boxsim Ñимулација уопште не узима о обзир позицију порта, Ñамо да ли је напред или назад на кутији.. Утицај дампирања унутар кутије, као и Ñамог порта израчунава врло прецизно.. Оно што иÑто јако прецизно израчунава је позиција драјвера на предњој плочи, одноÑно утицај поÑтавке на фреквентни одзив, ту разлике могу бити драматичне.. Све ово је врло лако доказиво, и показало Ñе тачно на мерењима.. Ја ниÑам довољно докон да Ñе бавим безначајним Ñтварима, за Ñада Ñе држим Ñамо онога што је доказиво и мерљиво.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Волео бих да то видим црно на бело, а не као легенду пиÑану по форумима.. И Ñам врло добро знаш да пример Ñа променом фазе на једном звучнику не доказује ништа.. Ðа конвертеру имам опцију да обрнем фазу, та могућноÑÑ‚ поÑтоји и у Дафиле-у.. још ником ниÑам уÑпео да ''подвалим'' да препозна када је обрнута.. Прича око Ñнимања у фази је беÑмиÑлена као и многе у хајфају, у Ñтидијима нико жив не обраћа пажњу на то, 99% Ñнимака долази нам не обрнуто него комплетно иÑцентрифугирано.. Ma ne legenda je da nema nikakvog uticaja (Isto kao i za SE cevne preampe...) . Crno na belo upravo i govori da ima znacaja itekako. Tipican primer skretnica. A video si i merenja faze na dacu sa presetima. Ipak ima promene. Slicno je i u donjem delu spektra. i uopste na svakom delu. . Medjutim nisam siguran koliko vecina programa za merenja imaa opciju minimum phase response? REW koji radi i na WIN i na OSX ima, ali nisam uspeo da to pokrenem? Ja za to koristim FuzzMessurePro i on ima tu opcilu, sa njim smo i merili. Medjutim postoji verziaj samo za OSX... . Ovi drugi programi mislim da nemaju to? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 15, 2015 Author Report Share Posted September 15, 2015 Ma ne legenda je da nema nikakvog uticaja То није легенда него званичан Ñтав науке која Ñе бави чулом Ñлуха.. Ја ћу Ñе за Ñада бавити што мањим линерарним и нелинеарним изобличењима, фаза ми је на трећем меÑту.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Све то што пишеш Ñе уопште не Ñлаже Ñа мерењима.. Још једном.. два звучника на иÑтом меÑту Ñа идентичном позицијом микрофона.. звучници потпуно других димензија, потпуно другачијег меÑта на коме је и димензија порта, два различита драјвера.. одзив иÑпод 200 Hz идентичан.. Тврдим да је Ñоба преÑудна.. Soba naravno ima uticaja. Kao i polozaj drivera. Upravo o tome je i rec. Kada je pozicija porta, dimenzije porta, zapremina kabineta, kolicinaa dampinga i vrednosti na skretnici - predvidjene ispravno Manje su interakcije u odnosu na zadati prostor i poziciju. Nazalost postoje i nemoguce je izbeci ih. . Kazem po 1000 put prvo je potrebno izmeriti ono sta zvucnik ustvari govori. Near field podatke I spla i faze potom ova merenjaa dalje. . Drugo - kod tebe na skretnici onako kako je obelezeno, postoji DC termogena otpornost u ukupnoj vrednosti od 10% ili vise od Re dc resistance drivera. Sto je pretpostavljam oko 5.6 - 6.8 oma . Samo na osnovu toga sa 2 drivera u realnom okruzenju gubis u percepciji vise od 3-4 db u donjem delu spektra + remetis fazu koja izlazi kroz portove... Otpornost kalemova, narocito kod jedinica sa manjom povrsinom membrane, koja je primarni faktor u db u donjem delu mora biti sto manja. To nije moguce kompenzovati damping faktorom pojacala, pozicijom u sobi, itd. . Medjutim takve zavojnice sa zicom od preko 2.5mm su velike cesto vece od samih drivera, a veoma cesto dolazi do apsurda kako ih spakovati u manje kabinete? . Tako da nije samo soba (uvek je neko drugi kriv) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 То није легенда него званичан Ñтав науке која Ñе бави чулом Ñлуха.. Ја ћу Ñе за Ñада бавити што мањим линерарним и нелинеарним изобличењима, фаза ми је на трећем меÑту.. Sorry ali zvanicni stav nauke je potpuno suprotan... Pogledaj malo Duelund papire, Linkwitz papire, Beraneka, Olsona i mnoge druge... . Uostalom ako tako mislis onda okreni fazu na visokom ili basu pa tako slusaj? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 15, 2015 Author Report Share Posted September 15, 2015 Tako da nije samo soba (uvek je neko drugi kriv) Опет ти понављам, избегаваш одговор и причаш о Ñвему другом.. Различити драјвери, различита Ñкретница, различита кутија, различито меÑто и величина порта.. Потпуно иÑто мерење одзива иÑпод 200 Hz када Ñе кутије мере на иÑтом меÑту Ñа иÑтог меÑта.. ОбјаÑни.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 15, 2015 Author Report Share Posted September 15, 2015 Uostalom ako tako mislis onda okreni fazu na visokom ili basu pa tako slusaj? Можда нека књига умеÑто папира.. Опет помињеш пример који нема везе Ñа тим, не причамо о електричној већ акуÑтичној фази.. ЉудÑки орган Ñлуха нема ни хардвер ни Ñофтвер за фазу, то кажу књиге које Ñе њиме баве.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Pa to su sve knjige google... . Mislio sam da ovo necu napisati ali moram stvarno Daj ti neku od tih gde se navodi da faza nije uopste bitna please... . Ponavljam Ako je tako kao sto kazes - onda slobodno okreni fazu na jednom od drdivera A probaj i jedan kanal u fazi a drugi u kontrafazi - bice ti jasno (i bez kniga) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Опет ти понављам, избегаваш одговор и причаш о Ñвему другом.. Различити драјвери, различита Ñкретница, различита кутија, различито меÑто и величина порта.. Потпуно иÑто мерење одзива иÑпод 200 Hz када Ñе кутије мере на иÑтом меÑту Ñа иÑтог меÑта.. ОбјаÑни.. Pa objasnio sam ti stvarno procitaj ponovo. Mogu jos da dodam samo da su razlicite putanje u refleksijama od poda do tacke gde je mirofon... Ne mogu ponovo da pisem jedno isto toliko je ocigledno... . Reako sam ti pusti oba zvucnika i meri oko mesta slusanja ALI FFT real time beli sum - sve F istovremeno i bice ti jasnije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 15, 2015 Author Report Share Posted September 15, 2015 Pa to su sve knjige google... . Mislio sam da ovo necu napisati ali moram stvarno Daj ti neku od tih gde se navodi da faza nije uopste bitna please... . Ponavljam Ako je tako kao sto kazes - onda slobodno okreni fazu na jednom od drdivera A probaj i jedan kanal u fazi a drugi u kontrafazi - bice ti jasno (i bez kniga) Свака чаÑÑ‚ ко то може, али ја Ñе не школујем на Гуглу.. Узми било који уџбеник из ОРЛ-а и пронађи део који Ñе бави опиÑивањем дела чула Ñлуха који детектује фазу.. Понављам, примери који наводиш ниÑу никакав доказ да чујемо акуÑтичну фазу.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 15, 2015 Author Report Share Posted September 15, 2015 Pa objasnio sam ti stvarno procitaj ponovo. Mogu jos da dodam samo da su razlicite putanje u refleksijama od poda do tacke gde je mirofon... Ne mogu ponovo da pisem jedno isto toliko je ocigledno... Већ другу реченицу почињеш Ñа па.. Једино што је очигледно да Ñе два потпуно различита звучника мере потпуно иÑто у баÑу, што је потпуно очекивано.. какве црне различите путање у рефлекÑијама од пода.. поновио Ñам ти три пута, звучник је на иÑтом меÑту, микрофон је на иÑтом меÑту, мерење је потпуно иÑто.. Ти можеш иÑпиÑати још три Ñтране али очигледно никада нећеш објаÑнити.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Свака чаÑÑ‚ ко то може, али ја Ñе не школујем на Гуглу.. Узми било који уџбеник из ОРЛ-а и пронађи део који Ñе бави опиÑивањем дела чула Ñлуха који детектује фазу.. Понављам, примери који наводиш ниÑу никакав доказ да чујемо акуÑтичну фазу.. Ne vredi Vule zapeo si ko jarac na krivo drvo... Kakve bre knjige iz ORLa? jesi ti normalan... (znamo se, zbog toga pisem na ovakav nacin sorry...) . Pa gde se "skouijes" majke ti? Fotokopitas knjige ORLa, pa posle to proucavas sta? . To su upravo primeri koji na najdirektniji moguci nacin pokazuju i dokazuju da je recepcija, percepcija i delovanje faza veoma vazno i da je taj fenomen apsolutno moguce detektovati. . PRVO izvrsi near field merenja drivera ponaosob i porta. Sve sa pripadajucim netvorkom skretnice. Iskljucene drivere zameni nekim otporom od 6.8R do 8.2R To su ti inicijalna merenja a ne djuture sa 1m, to dolazi tek eventualno kasnije. postoje 2 osnovne tacke, 2 kljucna frejma, ono sto driveri "govore", near field, i ono sto covek "slusa" Svi ostali frejmovi su potencijalno irelevantni, i sluze kao dodatak a NE kao osnova... ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damic Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Destimulacija, mala sugestija, kad vec imas volje i strpljenja da postujes grafike, bilo bi mnogo bolje i verodostojnije da koristis smoothing 1/12, 1/24 ili varijabilni ako ga imas, uz navodjenje referentnog nivoa u dB. Ovako je tesko steci preciznu sliku. Mozda i neki waterfall. Btw, u zadnje vreme sve cesce koristim waterfall sa overlay opcijom, narocito kod detaljnijeg poredjenja dva odziva. Mnogo stvari se ne vidi na spl-u. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 15, 2015 Author Report Share Posted September 15, 2015 Ne vredi Vule.. Вуле је мртав, живела ДеÑтимулација.. Ðко хоћеш да кажеш да је оно што пише у уџбеницима који Ñе баве чулом Ñлуха нетачно, мораћеш да потегнеш неки бољи аргумент од ''папира Ñа Гугла''.. Када треба да Ñе пишу трактати и Ñве релативизује, без икаквог изгледа да Ñе дође до било каквог закључка, то може.. али када ти поÑтавим крајње једноÑтавно питање објашњења нема.. ниÑам те питао каква још мерења да урадим, него да ми објаÑниш ова која имам, уз то Ñам ти тачно навео Ñве уÑлове мерења.. умеÑто било каквог одговора и појашњења добијем причу о томе како је Ñве могуће мерити звучнике.. Ја тврдим да је за одзив иÑпод 200 Hz најбитнија Ñоба и поÑтавим мерења која на то указују.. ти иÑпричаш о томе Ñто прича и поÑтавиш хиљаду теза али не покажеш ништа.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 15, 2015 Author Report Share Posted September 15, 2015 Btw, u zadnje vreme sve cesce koristim waterfall sa overlay opcijom, narocito kod detaljnijeg poredjenja dva odziva. Mnogo stvari se ne vidi na spl-u. Где то може да Ñе види.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ružić Slavoljub Posted September 15, 2015 Report Share Posted September 15, 2015 Вуле је мртав, живела ДеÑтимулација.. Ðко хоћеш да кажеш да је оно што пише у уџбеницима који Ñе баве чулом Ñлуха нетачно, мораћеш да потегнеш неки бољи аргумент од ''папира Ñа Гугла''.. Када треба да Ñе пишу трактати и Ñве релативизује, без икаквог изгледа да Ñе дође до било каквог закључка, то може.. али када ти поÑтавим крајње једноÑтавно питање објашњења нема.. ниÑам те питао каква још мерења да урадим, него да ми објаÑниш ова која имам, уз то Ñам ти тачно навео Ñве уÑлове мерења.. умеÑто било каквог одговора и појашњења добијем причу о томе како је Ñве могуће мерити звучнике.. Ја тврдим да је за одзив иÑпод 200 Hz најбитнија Ñоба и поÑтавим мерења која на то указују.. ти иÑпричаш о томе Ñто прича и поÑтавиш хиљаду теза али не покажеш ништа.. Meni se to desilo.Taman kad sam bio zadovljan sistemom,preselim ga u drugu sobu u kojoj bi po mojoj logici trebao da ima jos jaci bas,meni se izgubilo puno bash tih " niskih frekvencija ''.Dakle,iste kutije,isto pojacalo i CDP i disk i kablovi ,cak i stalci u drugoj sobi a basa ,da ne preteram, 30 % manje ! Nisam imao nameru da se mesam u vasu raspravu-samo iznosim svoje iskustvo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
destimulacija Posted September 15, 2015 Author Report Share Posted September 15, 2015 ЧеÑта појава.. Ðекада помогне размештање по Ñоби, некада не помаже ништа.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.