ab Posted May 18, 2015 Report Share Posted May 18, 2015 http://theproaudiofiles.com/linear-phase-vs-minimum-phase-eq/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted May 19, 2015 Author Report Share Posted May 19, 2015 Mozete se prikljuciti: http://archimago.blogspot.com/2015/04/internet-blind-test-linear-vs-minimum.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted February 21, 2018 Author Report Share Posted February 21, 2018 Zamolio bih zainteresovane, ovde prvenstveno ipak mislim na one koji imaju Apple i koriste Audirvanu Plus, da ucestvuju samnom u forumskom online testu tako sto cemo isprobati i uporediti par podesavanja koja po meni mogu doneti prirodnost reprodukovanom muzickom sadrzaju. Pre toga, procitajte sadrzaj ovog Ayre_MP_White_Paper.pdf-a koji ce vas na zanimljiv nacin uvesti u pricu i predociti osnovne cinjenice bitne za razlike i uticaj na zvuk primenjivanjem dig.filtera linear phase i minimum phase. Obratite paznju na pojmove "pre-ringing" i "anti-aliasing" koji ce u ovom testu na zanimljiv nacin uneti veliki uticaj na zvuk, a nista manje vaznim nece se pokazati ni ostali alati koji su na raspolaganju kod iZotope 64-bit SRC converter-a integrisanog u Audirvana + kao sto su "steepness", "filter max length" i "cutoff freq". Malobrojni su dac-ovi sa primenom dig.filtera "minimum phase" koji po mom dosadasnjem slusnom iskustvu daje prirodniju percepciju muzici, pa cemo se udruziti nas nekoliko (nadam se) sa Apple OS X uz upotrebu Audirvane + koja ce nam pruziti mnogo sire mogucnosti primene raznih parametara dig.filtera za razliku od vec pripremljenih bez mogucnosti podesavanja kod raznih drugih audio player-a. Kasnije cu okaciti fotografije osnovnih ("audiophilskih") podesavanja iz A+ i okvirno predlozenih za potrebe ovog testa. Nadam se otvorenom, ovde takoreci javnom iznosenju donetih zakljucaka i potencijalnom unapredjenju uloge transporta u nasim sistemima koja nece kostati ni prebijenog cvonjka. Pokusao sam pokrenuti nesto u ovom smeru pre tri godine, pa nastavljam u istoj temi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted February 21, 2018 Report Share Posted February 21, 2018 Iako PC-aš vrlo sam zaintereaovan za razvoj situacije i napredak u zvuku, kao i o iskustvima drugih. Obzirom da sam ucestvovao u nekim test podesavanjima i uverio se u znacaj pravilnog izbora pominjanih podesavanja u Audirvani, smatram da je od izuzetne vaznosti sabrati iskustva zainteresovanih da se poigraju sa par klizaca. Zvucne razlike nisu zanemarljive i bice jako interesentno citati utiske... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted February 22, 2018 Author Report Share Posted February 22, 2018 Hvala @Fatherna open mind pristupu i podrsci. Predlazem ti da se ukljucis i povedes armiju PC-aša i pokrenete test na istu temu ukoliko zelis. Mislim, ali nisam siguran, da bi ova platforma omogucila to isto Win i Linux korisnicima: http://sox.sourceforge.net/ Evo ovde primera integrisanog SoXa u interfejs Audirvane +: Oprosti, nemam gde da probam, pa ako imas volje javi da li funkcionise za ove potrebe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted February 22, 2018 Report Share Posted February 22, 2018 22 minuta ranije, ab said: Hvala @Fatherna open mind pristupu i podrsci. Predlazem ti da se ukljucis i povedes armiju PC-aša i pokrenete test na istu temu ukoliko zelis. Mislim, ali nisam siguran, da bi ova platforma omogucila to isto Win i Linux korisnicima: http://sox.sourceforge.net/ Ne bih u ovoj temi rasplinjavao paralelna dostignuća na PC platformi, da se ne skreće sa teme, ali me svakako zanimaju iskustva dobrovoljnih učesnika u zvučnom smislu i eventualno neka opisna karakteristika u zvučnom smislu svakog od klizača (na šta utiče). Kao što rekoh uverio sam se u zaista veliki uticaj po zvuk svakog od 5 klizača koje nudi za podešavanje iZotope 64-bit SRC i mislim da je vrlo važno da koristnici uspostave znanje i rutinu sa tim podešavanjima jer se zvuk može podići na izvanredno visok nivo. Dodaću, samo da su različiti parametri na istom klizaču unosili zvučna pogoršanja ili poboljšanja na nivou zamene DAC-ova. Otuda tolika impresija i moja preporuka za ozbiljnije bavljenje materijom koju nudi ova kartica u okviru pominjanog playera na OS X platformama. Što se tiče mojih daljih istraživanja po pitanju optimizacije PC-a i eventualno sličnog kolektivnog poduhvata, mogu sa sigurnošću da kažem da ću ga pokrenuti vrlo uskoro u nekoj sopstvenoj temi. Još uvek sam u modifikacijama hardwera (adaptera 19V), pa čim to privedem kraju i ustanovim dobijene rezultate započeću aktivnije bavljenje optimizacijom windows 10 platforma za ekskluzivniji rad sa audiom. U tom smislu @Zexx me je uputio u pravcu Black Viper skripte koja to manje više najbolje radi umesto nas samih. Kao što rekoh biće reči o tome u skorijoj budućnosti. Ekipi MAC-ovaca svaku sreću u poduhvatu želim! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted February 22, 2018 Report Share Posted February 22, 2018 Samo da dodam da je polazno podešavanje Audirvane vrlo diskutabilno po pitanju zvučne prirodnosti. Nije loše, ali kada sam čuo da može mnooogo bolje uz malo klizanja levo densno, ali uglavnom na levo našao sam za shodno da se oglasim, i ako kao outsider u temi i preporučim angažovanje. Vrlo se lepo i na lak način može dodatno customizovati zvuk sopstvenog sistema da pruži najbolje za šta je sposoban. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thezox Posted February 22, 2018 Report Share Posted February 22, 2018 Koji god softverski filter primenili, nasi DAC-ovi (koji nisu Ayre) ce dodati svoj fabricki linear-phase filter i opet cemo imati pre-ringing. Poslednji pasus iz prilozenog PDF-a kaze: In addition, this exclusive advance in digital audio reproduction is included in the Ayre QB-9 USB DAC, achieving the most natural and realistic sound available from computer-based audio systems. Treba nam Ayre QB-9 da bi culi boljitak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dj.nik Posted February 22, 2018 Report Share Posted February 22, 2018 @Father Mozes da se igras sa SoX oversemplerom - imas ga implementiranog u AlbumPlayer-u. Thezox lepo rece a stoji vam i u prvom - drugom komentaru Arhimagovih 'zabavnih razmisljanja' (autor "judmarc") Sve u svemu, Archimago je zabavljac a nikako pouzdan, kredibilan interpretator bilo cega u vezi dogitalije. Kad je on uspeo da JPlay svrsta u 'prevaru' - nista vise od njega ne citam i ne pratim. Kad sam kod JPlay: autor iZotope filtera, overesemplera itd je nudio Josefu Piriju (autor JPlay) da implementira njihov kod u JPlay (uz nadoknadu naravno) sto je Josef vrlo lako odbio. APlayer SoX opcije: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted February 22, 2018 Author Report Share Posted February 22, 2018 1 sat ranije, thezox said: Treba nam Ayre QB-9 da bi culi boljitak. Razlike su apsolutno cujne, probano sa M2Tech EVO dac-om i Father-ovim OPPO 103. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted February 22, 2018 Author Report Share Posted February 22, 2018 @DJ.NIKima li Aplayer nesto o izmena parametara gore navedenih iz Audirvane? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dj.nik Posted February 22, 2018 Report Share Posted February 22, 2018 Sa slike bih rekao da nema. A ono sto sa sigurnoscu mogu da tvrdim je da nije dobro postojanje ni pre- ni post-ringing-a. A igra sa slajderom tj. procentima je sminka pa sad dal' na plavo il' na braon, ko sta voli. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dj.nik Posted February 22, 2018 Report Share Posted February 22, 2018 Evo primera SoX filtriranja i filtriranja tzv. 'Arc Prediction' u XXHighEnd softveru. U oba slucaja ne postoji pre- ili post-ringing ali razlika je ocigledna. Signal je samo jedan puls tj. jedan sempl, pozitivan. Onaj mali skok na dole mora da postoji, drugacije puls ne bi ni nastao: SoX - Anti Image: Arc Prediction: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted February 22, 2018 Report Share Posted February 22, 2018 1 sat ranije, DJ.NIK said: @Father Mozes da se igras sa SoX oversemplerom - imas ga implementiranog u AlbumPlayer-u. .... APlayer SoX opcije: Svakako ću probati. APlayer je fenomenalan u zvučnom smislu i mislim da su ga programeri izuzetno podesili. Obzirom da ne može da se čačka kao Audirvana. Isprobaću Oversampling opcije, ali moram da priznam, da ću pristupiti sa dosta predrasuda po tom pitanju, jer su moja iskustva na tu temu uvek išla ka umanjenju kvaliteta prirodnosti. Ovo treba gledati kao isključivo moje lokalno iskustvo sa Oppo 105D, ali bivalo je potvrđeno i na nekoliko drugih mesta. Dakle za sada sam kategorički protiv softwerskog oversamplinga, ali opet nisam probao u slučaju Aplayer-a. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted February 22, 2018 Author Report Share Posted February 22, 2018 (edited) 1 sat ranije, DJ.NIK said: Evo primera SoX filtriranja i filtriranja tzv. 'Arc Prediction' u XXHighEnd softveru. U oba slucaja ne postoji pre- ili post-ringing ali razlika je ocigledna. Signal je samo jedan puls tj. jedan sempl, pozitivan. Onaj mali skok na dole mora da postoji, drugacije puls ne bi ni nastao: SoX - Anti Image: Arc Prediction: Ovo je jedan primer bez pre-ringing-a, ali sa znacajnijim post-ringing-om. Steepness: 7 Cutoff: 1.18 Pre-ringing: 0 Bolji primer post-ringinga (takodje primer bez pre-ringinga) je ovaj: Steepness = 3 (gornji) i 2 (donji), Cutoff shift = 1, Pre-ringing = 0. Edited February 22, 2018 by ab Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dj.nik Posted February 22, 2018 Report Share Posted February 22, 2018 46 minuta ranije, Father said: ... Dakle za sada sam kategorički protiv softwerskog oversamplinga, ali opet nisam probao u slučaju Aplayer-a. Nemo ja budes 'kategoricki protiv softverskog oversemplinga.' Ili bolje definisano: 'softverskog apsemplinga'. Ja pojam 'oversempling'-a smatram situacijom kada npr fajl semplovan taktom 44.1K prevodis u takt 48K ili 88.2K prevodis u 96K i sve takve slicne situacije. Mnozenje jednakim brojem, tj 'apsempling' x2, x4, x8, x16, x32 itd ne unosi nikakav poremecaj. Druga stvar je faza filtriranja, kada signal treba provesti kroz filter, ovog ili onog tipa. E tu vec zaista visoko igra programersko umece. Kompjuter je i tu u prednosti jer ima i daleko vecu brzinu i preciznost nego sto se filtracija moze uraditi nekakvim kondenzatorima, otpornicima, kalemovima. Diskretnog dizajna ili spakovanih u nekakav chip. Zato bi D/A konvertor trebao biti Non-Oversampling tipa te bez ikakvog filtera na izlazu - pristup kako ga je opisao R. Kusunoki Najbolji pristup: visoki PC apsempling (ili oversempling u smislu striktnog log. mnozenja) + PC filtracija (visoko iznad cujnog opsega) + izlaz D/A konvertora bez ikakvog filtera. Retko, skupo ali ima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted February 22, 2018 Author Report Share Posted February 22, 2018 Cekam @garson-a da uporedimo NOS vs OS jer kod njega to moze na istom dac-u, pa se spremam da spakujem jedan R2R NOS dac za ove namene, iskren da budem to mi jedino u poslednje vreme od dac-ova privlaci paznju. U tom slucaju, cela ova tema ce doci do veceg znacaja za mene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thezox Posted February 22, 2018 Report Share Posted February 22, 2018 2 sati ranije, ab said: Razlike su apsolutno cujne, probano sa M2Tech EVO dac-om i Father-ovim OPPO 103. Niko ni ne tvrdi da se pomeranjem klizaca ne cuju razlike. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted February 22, 2018 Report Share Posted February 22, 2018 @DJ.NIK Potpuno se slažem. Umem ja u žaru borbe da pomutim termine za ovo ili ono. Tačno tako apsempling. Hvala! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted February 22, 2018 Author Report Share Posted February 22, 2018 1 sat ranije, thezox said: Niko ni ne tvrdi da se pomeranjem klizaca ne cuju razlike. Nisam ni osporavo tvoju konstataciju, samo sam konstatovao, nisam cak ni rekao bolje/losije. Ocekujem najrealnije pokazatelje tek kada spakujem NOS R2R dac, do tada pripremam teren i prizeljkujem nekoga da se ukljuci u test, ponajvise neko sa NOS dac-om. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thezox Posted February 22, 2018 Report Share Posted February 22, 2018 Idem veceras kod drugara koji ima Stello DA100 Signature. Taj DAC ima opciju iskljucivanja ovaramplinga. Ako sam dobro shvatio treba da uporedim bitperfect + DAC OS vs softverski upsampling + NOS DAC? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted February 22, 2018 Author Report Share Posted February 22, 2018 Ja sam tu slican kao i Father sto se tice OS, ipak ne zauzimam konacan stav, ali uvek mi je sto se tice software-skog upsamplinga zvucao neprirodnije od neukljucenog. U fundamentu je osnovni ton ustrojen u konzistentnosti prirodne forme, pa mi otuda nije prvobitni cilj upsamling tj.OS. Cilj mi je NOS dac i minimum phase NOS dig.filter sa kojim bi analogni imao "manje posla". Svakako ako si u prilici prenesi nam direktna iskustva i zakljucke nakon slusanja i poredjenja. Zahvaljujem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dj.nik Posted February 22, 2018 Report Share Posted February 22, 2018 @thezox Cilj bi verovatno bio cuti Audirvanu u dva rezima rada: 1) Sa ukljucenim oversemplingom* uz Stello DAC sa iskljucenim sopstvenim oversemplingom. 2) Sa iskljucenim oversemplingom* u Audirvani a ukljucenim oversemplingom* u Stello DAC-u. * ako pod pojmom oversempling ili apsempling podrazumevamo samo dupliranje, kvadriranje itd. osnovne frekvencije semplovanja, Stello verovatno ima izbor nekoliko filtera u svojim setovanjima pa se tako i u Audirvani moze promeniti tip filtera. Ako je i softver drugaciji od Audirvane (pa jos razlicita verzija i Audirvane i OS racunara) to je vec poredjenje narandzi sa limunovima, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted February 22, 2018 Author Report Share Posted February 22, 2018 ^... 3. Mada po meni prvo, sa iskljucenim oversemplingom* u Audirvani i iskljucenim oversemplingom* u Stello DAC-u. @thezox ako drugar koristi Audirvanu (mada nije ni bitno, ali ako koristi) mogu da okacim iZotope SRC podesavanja za probu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thezox Posted February 22, 2018 Report Share Posted February 22, 2018 Za sad Foobar i Sox plugin, eventualno Album Player. Ako mu otmem dac na par dana, javicu pa cemo se igrati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.