Vise njih TUPI KO UD ;) Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 CD plejeru se kvalitetnom podlogom može suÅ¡tinski pomoći da prevaziÄ‘e probleme s Äitanjem. Nazalost onih (usudio bih se reci vecine) koji ovo jos nisu otkrili ili jednostavno iz neznanja odbacuju, i ne znajuci kakve sonicne benefite donosi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Hajde neÅ¡to konkretno. Imam dva plejera: Rotel RCD-971 i SONY CDP-X7esD. Ima već dobrih par godina kako sam dobio na probu jedan kvalitetan DAC, pa sam ga probao sa oba plejera u ulozi transporta. Razlike, naravno, ima i ni malo se ne treba naprezati da bi se Äula. Iako je to bilo poodavno, sećam se da je karakter zvuka pomalo naginjao na onu stranu kako plejeri inaÄe sviraju, sa sopstvenim konverterom. Dakle, uticaj nije bio prevelik, osnovni ton je ipak davao pozajmljeni DAC. Konkretno, ROTEL naginje otvorenijem, tanjem zvuku sa malo rasplinutim dubokim. SONY ima kompaktniji, topliji zvuk. Verujem da na krajnji rezultat utiÄe i konstrukcija celog mehanizma za oÄitavanje, ali ga neću zbog toga posebno izdvojiti, već viÅ¡e zbog jednog, meni simpatiÄnog detalja. Kod većine plejera je postupak otvaranja - zatvaranja fioke praćen zvucima koji podsećaju na podizanje upravo izrezanog poklopca na konzervi. Kod SONY-ja se niÅ¡ta ne Äuje, tek, kada se zatvori, jedno tiho "tup". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Ako je naginjalo kako inaÄe zvuÄe, je auto-sugestija, ili procesuiranje zvuka pre izlaza. Jer ni mehanizam, ni kabl ne može da ti da topliji ili hladniji zvuk. Ti bitovi su morali da budu takvi kad su krenuli. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnage Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Auh, koja paljba (ariljerijska) . Sad cu ja dodatno da dosolim na temu CD vs. BD player. Moj skromni Denon DCD-485 ima nesto sto se pise "8x oversampling". Pretpostavljam da svi znamo sta je to. Evo da potkrepim citatom, da ne bude da pricam u vetar: Digital converter: PCM1735, Delta Sigma multi bit, 8 x oversampling Da bi uopste radio oversampling, uredjaj mora imati i buffer, zatim citanje medija brze od 1x (bar 4x) itd.itd. Naravno, sve ovo vazi/radi kad se procitano strimuje na ugradjeni DAC. Kad se ide na sirovi izlaz (kod mene optical) pretpostavljam da se to iskljucuje (zapravo ne znam). Kako stoji stvar sa BD uredjajima? Pogotovo kad se vec cita neki "jaci" format tipa 24bits..? Pozz P.S. Ako treba, pojasnicu pojam oversampling-a; nema ljutis, nismo svi familijarni sa "digitalijom". Imam Stanton S.252 sa 1bit 8 times oversampling DAC-om. Pitao sam bio pre nekog vremena o tome pa mi je Willi Studer objasnio ukratko pa možeš da potražiš, a koliko vidim i ovde je pomenuo. Pa bih samo dodao još link ka Wiki ako nekoga zanima oversampling. http://en.wikipedia.org/wiki/Oversampling Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Ako je naginjalo kako inaÄe zvuÄe, je auto-sugestija, ili procesuiranje zvuka pre izlaza. Jer ni mehanizam, ni kabl ne može da ti da topliji ili hladniji zvuk. Ti bitovi su morali da budu takvi kad su krenuli. Nisam pažljivo pratio tvoje diskusije sa ostalim forumaÅ¡ima, ali sada razumem zaÅ¡to misle da si smaraÄ. Bez ljutnje. EDIT: DoduÅ¡e, spomenuo si procesuiranje pre izlaza, e, ne znam da li ima tako neÄega. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dj.nik Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Å to ne bi bio? Ne prodaju maglu, Äovek iza njega je napravio APE format itd. Stalno ovde Äitam probleme koji ili ne postoje, ili se ne manifestuju tako. A Äak i da se manifestuju, to ne bi moglo tako da se reÅ¡i, i u krug. Ovo nije opÅ¡ta tema, nego je pitao konkretno. S toga nije mesto da svako daje svoje miÅ¡ljenje, jer ni tvoje, ni moje miÅ¡ljenje, neće da promeni tehnologiju i kako funkcioniÅ¡e. Evo jos jednog smehotresnog primera. APE format pripada firmi Monkey Audio, koji je usput pa skoro referentni plejer u odnosu na JRiver A JRiver ima lepe fotke albuma, sto jes' jes' E da, jako si me nasmejao informacijom da CD nosac ima 'rezervne bitove' za muziku koja je na njemu. U stvari, mi smo kupovinom CD-a dobili dvostruki album, samo sto to ne znamo, mi smo neosvesni te cinjenice Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kefalo81 Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Kad dobijem dac probacu kako zvuci numera sa hard diska,sa dvd rw i sa cd plejera, sve prikaceno na isti dac istim kablom, preko istih slusalica. I necu testirati sam. A pitanje za DM , ok teorija je jedno i ti baratas time, ali pitanje za tebe,, da li si u praksi testirao vise razlicitih transporta radi prakticne provjere tvojih teorijskih tvrdnji? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Jesam, ako se sećaÅ¡ Äak sam bio ubeÄ‘en da ima razlike u dva Coax izlaza, Å¡to meni nije imalo nikakvog smisla. I naravno nema. Ovo su samo psiholoÄki fenomeni, gde ono Å¡to je identiÄno drugaÄije zvuÄi i deluje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnage Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Kad dobijem dac probacu kako zvuci numera sa hard diska,sa dvd rw i sa cd plejera, sve prikaceno na isti dac istim kablom, preko istih slusalica. I necu testirati sam. A pitanje za DM , ok teorija je jedno i ti baratas time, ali pitanje za tebe,, da li si u praksi testirao vise razlicitih transporta radi prakticne provjere tvojih teorijskih tvrdnji? Ne barata on ni Äim već niko viÅ¡e neće da se bespotrebno ubeÄ‘uje sa njim pa samo tako deluje jer ne propuÅ¡ta priliku da uleti u svaku temu svojim besmislicama. Ukratko. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnage Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Jesam, ako se sećaÅ¡ Äak sam bio ubeÄ‘en da ima razlike u dva Coax izlaza, Å¡to meni nije imalo nikakvog smisla. I naravno nema. Ovo su samo psiholoÄki fenomeni, gde ono Å¡to je identiÄno drugaÄije zvuÄi i deluje. Dakle ti tvrdiÅ¡ da nema nikakve razlike izmeÄ‘u coax izlaza na Yamahi i Vivax plejeru? Da li je tako? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Dakle ti tvrdiÅ¡ da nema nikakve razlike izmeÄ‘u coax izlaza na Yamahi i Vivax plejeru? Da li je tako? Ako radi kako treba, i nema neke obrade izmeÄ‘u. U Äemu bi bila razlika? Da ne priÄam kolika je verovatnoća da su oba coax izlaza iz iste fabrike u Kini... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnage Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Ako radi kako treba, i nema neke obrade izmeÄ‘u. U Äemu bi bila razlika? Da ne priÄam kolika je verovatnoća da su oba coax izlaza iz iste fabrike u Kini... Nema tu viÅ¡e nikakvog "ako" Å¡to se tebe tiÄe. Ti si tu priÄu zavrÅ¡io nakon tvrdnje da je svaki coax izlaz isti. Da ti rezimiram... Ti si sve vreme tvrdio da su caox izlazi na Yamahi i Vivax isti. Sada u citiranom postu ipak "dozvoljavaÅ¡" neke ""razlike u kvalitetu"" i time sam sebe demantujeÅ¡. Koga bre ti zezaÅ¡? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kefalo81 Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Ne zelim nikome da drzim stranu ali cu zbog sebe iskustva jos jednog radi, sasvim sigurno provjeriti razliku u transportu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thezox Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 https://www.youtube.com/watch?v=kQFKtI6gn9Y Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Nema tu viÅ¡e nikakvog "ako" Å¡to se tebe tiÄe. Ti si tu priÄu zavrÅ¡io nakon tvrdnje da je svaki coax izlaz isti. Da ti rezimiram... Ti si sve vreme tvrdio da su caox izlazi na Yamahi i Vivax isti. Sada u citiranom postu ipak "dozvoljavaÅ¡" neke ""razlike u kvalitetu"" i time sam sebe demantujeÅ¡. Koga bre ti zezaÅ¡? ZnaÅ¡ vrlo dobro Å¡ta sam rekao. I Å¡ta sam mislio. Ne dozvoljavam razlike u kvalitetu zvuka, dalje od toga da taj player vrÅ¡i obradu u DSP-u pre nego Å¡to Å¡alje. A to da je ispravan, valjda se zna Å¡ta je, isto na Yamahi može da bude neispravan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Ne dozvoljavam razlike u kvalitetu zvuka, dalje od toga da taj player vrÅ¡i obradu u DSP-u pre nego Å¡to Å¡alje. Na to si mislio kada si spomenuo procesuiranje pre izlaza? Budi uveren da CD plejeri od pre 26 godina nemaju ugraÄ‘en DSP. Mislim da je tvoj problem u tome Å¡to si ovlaÅ¡ proÄitao neÅ¡to o temi koja je suviÅ¡e kompleksna da bi iko, sa takvim znanjem, mogao izriÄito da tvrdi (i dozvoljava ) bilo Å¡ta. Na koji naÄin sagledavaÅ¡ vremensku dimenziju procesa pripreme podataka za DAC? Ima li takvog neÄeg, uopÅ¡te? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Ja sam rekao da su te dve mogućnosti, ako nema prve, onda je druga. Pri tome u zvaniÄnom uputstvu piÅ¡e da na digitalnom izlazu ostaje signal u digitalnoj formi, kako se ne bi degradirao... Vremenska dimenzija bi bilo kaÅ¡njenje? Ako kasni, zna se Å¡ta se deÅ¡ava. Å to se tiÄe teme, proÄitao sam dosta, ne dovoljno po mojim standardima. Ali ono Å¡to se ovde priÄa uopÅ¡te nije bazirano na tehniÄkim stvarima. I dobijam neke opomene za flame, dok je apsolutno tolerisano priÄanje stvari koje nisu taÄne. Å to je veoma licemerno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Vremenska dimenzija bi bilo kaÅ¡njenje? Ako kasni, zna se Å¡ta se deÅ¡ava. Å ta se deÅ¡ava? Budi siguran da nije niÅ¡ta "Å¡to se zna", nego neÅ¡to sasvim drugaÄije. Ne govorim kao ekspert, nego samo kao neko ko je proÄitao neÅ¡to malo o tome. Ipak, kada sam naiÅ¡ao na neke tekstove, video sam da, ipak, o svemu imam samo blagu predstavu, verovatno u neÄemu i pogreÅ¡nu. Da bih se upustio u njihovo Äitanje, oni bi morali biti pisani u obliku udžbenika, koji bi poÄinjao od razjaÅ¡njavanja osnovnih pojmova, pa, polako, do pravih problema... i uvek bi tu visila ogromna zjapeća rupa u znanju, elektrotehnika. PriliÄno podsećaÅ¡ na svog kolegu u drugoj temi, koji tvrdi da je ravna frekventna kriva odziva pokazatelj ravnog, dosadnog zvuka. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vise njih TUPI KO UD ;) Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 "PriliÄno podsećaÅ¡ na svog kolegu u drugoj temi, koji tvrdi da je ravna frekventna kriva odziva pokazatelj ravnog, dosadnog zvuka." Cega si uostalom i sam svestan ali iz nekog razloga ubedjujes sebe da to tako treba. Dug je i trnovit put do tranzistora, i ti ga prelazis sutke i u miru... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Mislim da se sve ovo svodi na meÄ‘usobne sukobe, i najmanje je bitna istina i sam kvalitet zvuka. Koga briga Å¡ta je tehniÄki i praktiÄno taÄno...taj princip, i taj stav nas je doveo ovde gde jesmo. Gde se apsolutno Å¡ikanira bilo Å¡ta vredno, i gde se kvalitet poznaje, tek kad ga neko sa strane prizna. I da ne bude da priÄam da bih dizao sebe, ovaj princip ne zadržavate samo na audiofilnoj sferi, nego je to obrazac ponaÅ¡anja. Negativna selekcija efektivno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rrapaic Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 E da, jako si me nasmejao informacijom da CD nosac ima 'rezervne bitove' za muziku koja je na njemu.U stvari, mi smo kupovinom CD-a dobili dvostruki album, samo sto to ne znamo, mi smo neosvesni te cinjenice Greske prilikom citanja CD medija i korekcija (wiki): http://en.wikipedia.org/wiki/C2_error . A zapravo sam trazio C1 i C3 errors, ali me google zeza. Ali otprilike, greske je MOGUCE ispraviti. Kako? Pa, recimo da je svaki frame/zapis na mediju "rasplinut"; na taj nacin, svaki nosi deo informacije prethodnog, kao i narednog frame-a. Tako sam ja shvatio prilikom nekog davnog citanja. Cim nadjem detaljnije, stavicu ovde. Pozz P.S. Jeste nekad citali log fajl prilikom EAC ripovanja/rezanja - tu se obavezno navodi broj C1 i/ili C3 gresaka. Naravno, idealan rip je sa 0(nula) gresaka; takvi nam najcesce i dolaze u ruke . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vise njih TUPI KO UD ;) Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Mislim da se sve ovo svodi na meÄ‘usobne sukobe, i najmanje je bitna istina i sam kvalitet zvuka. Koga briga Å¡ta je tehniÄki i praktiÄno taÄno...taj princip, i taj stav nas je doveo ovde gde jesmo. Gde se apsolutno Å¡ikanira bilo Å¡ta vredno, i gde se kvalitet poznaje, tek kad ga neko sa strane prizna. I da ne bude da priÄam da bih dizao sebe, ovaj princip ne zadržavate samo na audiofilnoj sferi, nego je to obrazac ponaÅ¡anja. Negativna selekcija efektivno. U mnogo cemu je ovaj forum kao takav besmislen, jer kao sto je lepota u oku posmatraca tako i analogno, recimo, najbolji zvuk je u uhu slusaoca. A o ukusima se ne raspravlja, tako da... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aoxomoxoa Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Mozda moze da pomogne: http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/2533-koliko-je-stvarno-vazan-transport/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arnage Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 ZnaÅ¡ vrlo dobro Å¡ta sam rekao. I Å¡ta sam mislio. Ne dozvoljavam razlike u kvalitetu zvuka, dalje od toga da taj player vrÅ¡i obradu u DSP-u pre nego Å¡to Å¡alje. A to da je ispravan, valjda se zna Å¡ta je, isto na Yamahi može da bude neispravan. Nemam pojma na Å¡ta si mislio, a i nije ni važno. Razumem da si u problemu sa tvrdnjom da su coax izlazi na Yamahi i Vivax isti, pa sada uvodiÅ¡ novu varijablu poput kvarova. Svako ko odvali takvu budalaÅ¡tinu bi bio u istoj situaciji. Eto budi lik koji "tvrdi" da su coax izlazi na Yamahi i Vivax isti, nema problema. Mislim da se sve ovo svodi na meÄ‘usobne sukobe, i najmanje je bitna istina i sam kvalitet zvuka. Koga briga Å¡ta je tehniÄki i praktiÄno taÄno...taj princip, i taj stav nas je doveo ovde gde jesmo. Gde se apsolutno Å¡ikanira bilo Å¡ta vredno, i gde se kvalitet poznaje, tek kad ga neko sa strane prizna. I da ne bude da priÄam da bih dizao sebe, ovaj princip ne zadržavate samo na audiofilnoj sferi, nego je to obrazac ponaÅ¡anja. Negativna selekcija efektivno. Verovatno u tvom sluÄaju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted February 20, 2015 Report Share Posted February 20, 2015 Ako je naginjalo kako inaÄe zvuÄe, je auto-sugestija, ili procesuiranje zvuka pre izlaza. Jer ni mehanizam, ni kabl ne može da ti da topliji ili hladniji zvuk. Ti bitovi su morali da budu takvi kad su krenuli. DM, svakim novim komentarom Ti, nama ostalima govoris da smo budale. A to sve na jedan nepismen, neinteligentan, nevaspitan i dosadan nacin... Komentari su ti slkoro identicni. Bilo sta da je u pitanju. Skoro isprogramirani. Jednostavno SVE negiras. Pitanje je da li to radis sa namerom, svesno ili spontano? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.