pantaNS Posted January 17, 2015 Report Share Posted January 17, 2015 2:17 ne radi time code :s Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uzvarb Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Ne zakljucavajte temu. Dobra je. Sad ovako na brzaka..u pravu si Tozo i ti i Dark...ali ima jedan problem. On gleda samo disk kao medijum na koji se stavljaju jedinice i nule. I tu je potpuno u pravu. Ti gledas zvuk iz zvucnika, i tu si ti u pravu. Razlike ima u zvuku, al ne i u zapisu na tom disku. Realno mogla bi to biti i glinena ploca sa rupicama, ako napravis napravu koja ce te rupice da cita i desifruje zvuk ce biti idealan. Odnosno signal tog zvuka. E sad ako se neki deo ne ocita kako treba...usrao se golub na plocicu...to onda ne bi nikako radilo bez korekcije gresaka. Mislim da to kako ce zvucati zavisi od mnogo faktora, a jedan je i od kvaliteta diska, iako je na njemu zapisan identican signal kao i na originalu. Problem nastaje malo kasnije.... Ne prekidajte diskusiju, vrlo je ok, iako se o tome vec pricalo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Zapis je isti, s toga je i oÄitavanje isto. NauÄite Å¡ta je korekcija greÅ¡aka prvo, i Å¡ta se deÅ¡ava kada ona zakaže. Ako oÄitavanje nije isto, ja ne mogu da dobijem identiÄni Wave, jer je to upravo sve ono Å¡to se Äuje. Ripovanje radi istu stvar koju i reprodukcija, samo mnogo brže, tako da ako će da zakaže, to je upravo tu. Ovo nije argument ni protiv originala, a joÅ¡ manje je debata izmeÄ‘u brendova koji sami režete. Jedino je dugoroÄnost u pitanju i koliko lepo izgleda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kefalo81 Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Kao i uvjek postoji samo jedan put da se dodje do istine a to je sluÅ¡anje. Da bi se taj put mogao proći moraju postojati odredjene pretpostavke. Pored iskustva u sluÅ¡anju, a to znaÄi znati Å¡ta sluÅ¡ati, osnovna pretpostavka je da se posjeduje kvalitetan sistem koji može da izbaci razliku ako postoji. Bez tih pretpostavki nema smisla ulaziti u raspravu a naroÄito je nererlavantno u ovom hobiju mahati sa tabelama ili teorijama. Dakle sluÅ¡ni test je jedini ispravni put, jer kako neÅ¡to zvuÄi ja nikada neću proÄitati. TABLELE SE NE SLUÅ AJU!!! LiÄno smatram da ima razlike izmedju diskova, prije svega u kvalitetu materijala, ali dosta toga zavisi od kvaliteta razaÄa kao i kvaliteta ÄitaÄa kod reprodukcije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zoranzu Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Bandovi(diskovi) se razlikuju po kolicini ovoga dole ispod, prilikom rezanja. https://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCIQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.cdmasteringservices.com%2Fdigitalerrors.htm&ei=14y7VLfBGIXcywP1x4GIAQ&usg=AFQjCNG6b6jSgFSjL__Eej5fnVJh2pu9C PS Nije reklama,a mozda i jeste? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 I u kojoj dimenziji će EAC da kaže da je egzaktna kopija pored greÅ¡aka i signal da bude identiÄan? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uzvarb Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Zapis je isti, s toga je i oÄitavanje isto. NauÄite Å¡ta je korekcija greÅ¡aka prvo, i Å¡ta se deÅ¡ava kada ona zakaže.Ako oÄitavanje nije isto, ja ne mogu da dobijem identiÄni Wave, jer je to upravo sve ono Å¡to se Äuje. Ripovanje radi istu stvar koju i reprodukcija, samo mnogo brže, tako da ako će da zakaže, to je upravo tu. Ovo nije argument ni protiv originala, a joÅ¡ manje je debata izmeÄ‘u brendova koji sami režete.Jedino je dugoroÄnost u pitanju i koliko lepo izgleda. Ripovanje ne radi u realnom vremenu, da cita brze disk, al jedan isti deo iscitava vise puta i izraÄunava srednju vrednost, eac po potrebi davi disk i par sati dok ne izvuce sve sto moze. Reprodukcija nema vremena da se laser vraca i iscitava ponovo. Kod klasicnog plejera naravno. Postoje i oni koji svlace na memoriju (hdd) kao na primer naim hdx, pa imaju vremena da iscitavaju disk vise puta u cilju sto manjeg broja gresaka. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 I to izaziva prekide, Å¡to se smatra za neispravno. I nije se vraćao satima, piÅ¡e lepo kojom brzinom je izvuÄeno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uzvarb Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 I to izaziva prekide, Å¡to se smatra za neispravno. I nije se vraćao satima, piÅ¡e lepo kojom brzinom je izvuÄeno. Pa da brzinom, a sta je bilo cekirano pri ripu, brzina i tacnost, i nema veze brzina, imas i tabelu u toku ripovanja, na kojoj se graficki crvenim kvadraticima prikazuje korekcija gresaka. Moze on da cita i 20x ali ako iscitava jedan deo vise puta. Mozda me nisi skontao, al ako se vrnes na moj prvi post u ovoj temi sko taces da i ja tvrdim da nema razlike....ali ovo sad vec i nije ona diskusija. Malo smo se prosirili na siru temu...sto nije lose...jel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Nije loÅ¡e, ali sam ja sedeo ispred i znam Å¡ta radi EAC, ovde nije bilo potrebe. Izvukao sam i pesme uz teÅ¡ku error korekciju, i trajalo je užasno dugo, EAC je rekao da ne može da potvrdi taÄnost. Pustio sam te fajlove, zvuÄe degradirano kao najgori MP3, Wave se ne poklapa, lepo sam sve napisao. Ali ti fajlovi nisu Äitljivi u realnom puÅ¡tanju i izazivaju prekide, degradacija dolazi tek uz težak trud od EAC da uopÅ¡te to ispravi. Nema Å¡ta da se veruje postoje pravila po kom to funkcioniÅ¡e, i dokazivo je. Samo audiofili mogu da imaju problem sa tehnologijom koja im garantuje ono Å¡to žele. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uzvarb Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 To si sto posto u pravu. Ali. Uvek ima ali. Znas kako ono kazu svako zasto ima svoje zato, a svako zato ima svoje je..ga Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Ripovanje ne radi u realnom vremenu, da cita brze disk, al jedan isti deo iscitava vise puta i izraÄunava srednju vrednost, eac po potrebi davi disk i par sati dok ne izvuce sve sto moze. Reprodukcija nema vremena da se laser vraca i iscitava ponovo. Kod klasicnog plejera naravno. Postoje i oni koji svlace na memoriju (hdd) kao na primer naim hdx, pa imaju vremena da iscitavaju disk vise puta u cilju sto manjeg broja gresaka. Teorijski ovo znaÄi da EAC deklarisan kao 100% može da bude (muziÄki) 100% netaÄan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Ripovanje ne radi u realnom vremenu, da cita brze disk, al jedan isti deo iscitava vise puta i izraÄunava srednju vrednost, eac po potrebi davi disk i par sati dok ne izvuce sve sto moze. Teorijski ovo znaÄi da EAC deklarisan kao 100% može da bude (muziÄki) 100% netaÄan. Koliko sam ja razumeo, EAC ne izracunava nikakvu srednju vrednost. U zavisnosti od podesavanja, svaki sektor CD-a se cita nekoliko puta. Uzastopna citanja istog sektora se medjusobno uporedjuju kako bi se utvrdilo da li su identicna, ako jesu - prelazi se na sledeci sektor. Ako posle vise pokusaja sektor nije procitan bez greske, identicno, na kraju ripa EAC izbacuje obavestenje o mogucoj gresci (sa njenom tacnom pozicijom) i daje opciju da se taj deo preslusa. If an error occurs (read or sync error), the program keeps on reading this sector, until eight of 16 retries are identical, but at maximum one, three or five times (according to the selected error recovery quality) these 16 retries are read. So, in the worst case, bad sectors are read up to 82 times! But this effort will help the program to obtain the best result by comparing all of the retries. If it is not sure that the audio stream is correct (at least that it can not be said at approx. 99.5%) the program will tell the user where the (possible) read error occurred. Naravno, u EAC-u postoje i drugi rezimi rada, koji daju drugacije rezultate - podesavanja ima dosta. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Iz toga sledi da rezultat 100% znaÄi da EAC nije otkrio greÅ¡ku, a ne da je nema. Ne dokazujem niÅ¡ta, ali budimo precizni. Meni je najneverovatnije da taj kljakavi ÄitaÄ, u kućiÅ¡tu s nekontrolisanom drhtavicom, ijednom oÄita taÄno. I ozbiljni transporti s tim problemom izlaze na kraj samo delimiÄno. MehaniÄki, veća brzina Äitanja (obrtanja), ipak, može biti i prednost. Moje iskustvo je da je gro EAC ripova zvukom ispod crte. Možda su ostali imali viÅ¡e sreće. Å to se rezanja tiÄe - ne režem. I napomena, par mojih diskova (probao sam) rezanih po sistemu kopi disk zvuÄi bolje od mnogih s EAC pedigreom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zoranzu Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 ^^^^^^ Primetio isto,posle sam koristio Plex Tools i nero( verzija za Yamaha F1) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Iz toga sledi da rezultat 100% znaÄi da EAC nije otkrio greÅ¡ku, a ne da je nema. Ne dokazujem niÅ¡ta, ali budimo precizni.Da li si nekad koristio EAC?U secure modu, sa full podesavanjima, itd?Da jesi (uz sa razumevanjem procitano uputstvo), mozda bi sa vecom preciznoscu mogao da dokazujes. ali budimo precizni.Ako cemo da budemo precizni, nista u univerzumu nije 100% apsolutno precizno.Nije apsolutno precizan ni najnajnajskuplji CD transport,koji ce i kod najnajnajskupljeg audiofilskog originalnog zlatnog originalnog CD-a,imati greske pri ocitavanju tokom plejbeka (nesavrsen pressing, kriv odlivak plastike, trun prasine, itd, itd)koje ce biti korigovane uz pomoc sistema za korekciju gresaka. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seven Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Ni Slucajno Media Range Cd-r Vinil sa crnom podlogom od dole,,Davno nisam sreo losije diskove od ovih. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Da li si nekad koristio EAC? U secure modu, sa full podesavanjima, itd? Htedoh reći da i 79 uzastopnih Äitanja može biti identiÄno i pogreÅ¡no. Opaska je na nivou principa, ne bavim se verovatnoćom. Ne, baratam samo skinutim fajlovima. Imao sam fazu dileme, dok mi je plejer bio u problemima. ViÅ¡e ponovo nemam, originalni CD je moj izbor. 4000-5000 naslova s neta je dovoljan uzorak. Ne verujem da mogu da budem bolji od najboljih. ÄŒuo sam i gomilu rezanaca pre no Å¡to sam zamolio ljude da ih viÅ¡e ne donose. ToleriÅ¡em jednog prijatelja, jer nema drugi izbor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Htedoh reći da i 79 uzastopnih Äitanja može biti identiÄno i pogreÅ¡no. Opaska je na nivou principa, ne bavim se verovatnoćom. Jedino da procitas uputstvo? ...Ili mozda ne, posto si vec preslusao svih tih 5.000 naslova skinutih sa neta. Zasto proucavati kako nesto stvarno radi, kada je i pretpostavka sasvim dovoljna i potpuno relevantna? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 TM, a s Äime majke ti onda uporeÄ‘ujeÅ¡ skinute fajlove? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
uzvarb Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Htedoh reći da i 79 uzastopnih Äitanja može biti identiÄno i pogreÅ¡no. Opaska je na nivou principa, ne bavim se verovatnoćom. Ne, baratam samo skinutim fajlovima. Imao sam fazu dileme, dok mi je plejer bio u problemima. ViÅ¡e ponovo nemam, originalni CD je moj izbor. 4000-5000 naslova s neta je dovoljan uzorak. Ne verujem da mogu da budem bolji od najboljih. ÄŒuo sam i gomilu rezanaca pre no Å¡to sam zamolio ljude da ih viÅ¡e ne donose. ToleriÅ¡em jednog prijatelja, jer nema drugi izbor. ZnaÄi li to su ljudi koji ripuju svoje cd-originale da bi ih posle sluÅ¡ali na ne retko vrlo skupim serverima budale! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thezox Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 Ja nikad ne apdejtujem drajvere za graficku kartu u maticnu plocu zato sto sam ih istalirao sa original CD-a. Ne zelim one najnovije sa interneta jer su puni kojekakvog djubreta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paige Posted January 18, 2015 Report Share Posted January 18, 2015 http://www.amazon.com/Verbatim-LightScribe-Recordable-10-Disc-96935/dp/B003M6KX10 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted January 19, 2015 Report Share Posted January 19, 2015 Jedino da procitas uputstvo? ...Ili mozda ne, posto si vec preslusao svih tih 5.000 naslova skinutih sa neta. Zasto proucavati kako nesto stvarno radi, kada je i pretpostavka sasvim dovoljna i potpuno relevantna? Nisam prouÄavao kako radi, ali sam se nasluÅ¡ao rezultata. U tih 5000 nije onih joÅ¡ toliko koji su prosleÄ‘eni u Ä‘ubre on d flaj. U startu sam naglasio da niÅ¡ta ne dokazujem. Moje iskustvo je takvo i to je to. TM, a s Äime majke ti onda uporeÄ‘ujeÅ¡ skinute fajlove? Nose karakteristiÄne zvuÄne primese koje Äesto ne zahtevaju neko pažljivo poreÄ‘enje. ZnaÄi li to su ljudi koji ripuju svoje cd-originale da bi ih posle sluÅ¡ali na ne retko vrlo skupim serverima budale! Ne znam. Da li ti misliÅ¡ da su oni drugi budale? Javio sam se iz prolazne potrebe da sapÅ¡tim svoje utiske. SaopÅ¡tio sam ih i potreba me je proÅ¡la. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted January 19, 2015 Report Share Posted January 19, 2015 Napravi svoj disk sa Secure podeÅ¡avanjima, imaÅ¡ gomilu uputstava. Pa ih uporedi najbolje ABX Comparator 2.0 u foobar. Ja sam uporeÄ‘ivao svoje diskove, razliku sam nalazio kad sam hteo da je naÄ‘em. GreÅ¡kom sam u playlisti pustio dvaput direktno s CD-a, umesto ripovanog fajla, i to mi je bio apsolutni dokaz da se zaluÄ‘ujem. Da se vratim na temu dugotrajnosti, problem s tim je Å¡to to neko može da potvrdi tek posle viÅ¡e godina, naravno uz sve varijabile oko toga kako se Äuva. I u tom trenutku kad treba kupiti, prvo taj konkretan model diska se možda viÅ¡e ne može naći, možda je promenjena izrada pa nisu viÅ¡e toliko dugotrajni, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.