alI_Zée

Forum - tehnički i drugi problemi

Recommended Posts

Moderacija mora jasno da odvoji akciju od reakcije. 

Ne moze nikako biti isto kada neko prvi izaziva, proziva, vredja i kad neko odgovori na to.

Moderacija je odgovorna da do reakcije uopste ni ne dodje - tako sto ce pravovremeno da intervenise i da na vreme kazni provokatora i obrise sporne post-ove.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 sati ranije, Krca44 said:

Procitao sam citavu prozivku od kada je pocela pa do kraja.

Ne odobravam je bez obzira ko je zapoceo i razumem da si ti Sonichammer bio ljut pa odgovorio kojesta, al' napravio si neke aluzije koje zaista nisi trebao ( ne mislim na ono sto je Ljuba pomenuo u svom postu vec nesto drugo, ko zna zna ).

To nisi trebao da radis, bez obzira sto je Bujodrag prvi poceo prozivku.

Sram te bilo !

....i jos se pravis lud da si se "vrlo uljudno branio"...

 

 

Ko si bre ti i sta hoces?

Da pazljivo pratis a ne pratis, znao bi da doticnom ovo nije prvi put , cak ni drugi...

Ne treba da se mesas i donosis sud o stvarima koje ne znas. I da jos uz to delis packe.

Mogao bi da ispadnes neozbiljan sagovornik.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 minuta ranije, Delija said:

Moderacija mora jasno da odvoji akciju od reakcije. 

Ne moze nikako biti isto kada neko prvi izaziva, proziva, vredja i kad neko odgovori na to.

Moderacija je odgovorna da do reakcije uopste ni ne dodje - tako sto ce pravovremeno da intervenise i da na vreme kazni provokatora i obrise sporne post-ove.

Sve vreme upravo to govorim ali izgleda  da nema ko da cuje ili cuje ali ga nije briga.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 sati ranije, Ljuba said:

Situacija je jasna. Obojica ste upozoreni. Sad samo nastavite da vredjate i dobićete ban. 

A zasto uvrede na moj racun i jos nekih jos uvek nisu obrisane tj mogu se procitati na doticnoj temii?

To je u redu?

To je u skladu sa pravilima foruma?

To je slika i prilika kvalitetnog moderiranja foruma?

Kad se nema argumenata preti se silom? Rasprava izmedju ucesnika je davno zavrsena, Cemu pretnje babovanjem?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sklonio sam još nekoliko poruka. Nadam se da je to sve. Kada te sledeći put Bujodrag uvredi, ti budi pametan i stisni druk taster. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не би пуног месеца ништа од акције. Мада и није било баш потребно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 26.9.2018. at 10:25, Sonichammer said:

 

Kad se nema argumenata preti se silom? Rasprava izmedju ucesnika je davno zavrsena, Cemu pretnje babovanjem?

Samo da naglasim. Nikad nisam pretio babovanjem. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, Ljuba said:

Samo da naglasim. Nikad nisam pretio babovanjem. 

Наравно, боље него  дедовањем.    :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jel do foruma ili do mog androida?

Što sene vidi š č...?

  •  
  •  
  •  
  •  
HiFi forumi

Problem koji mu�i upsampling DAC-ove i jednostavno rešenje

By Gruja, December 11, 2013 in PC & Hi-Fi 

Gruja   

Gruja

Na svojoj temi sam se žalio da imam probleme koji se najpre Äuju sa ženskim vokalima - zvuk je imao digitalnu primesu i oÅ¡trinu. Problem je bio naroÄito izražen sa novijom produkcijom, mada ni starija nije bila poÅ¡teÄ‘ena. Izraziti primeri: Adele, Lana Del Rey, Christina Perri... Problem je bio izražen sa viÅ¡e DAC-ova, a zajedniÄko za sve je da interno rade na viÅ¡e od 44.1KHz.

 

Ako nekog mrzi da Äita reÅ¡enje je jednostavno. Treba da se smanji digitalni signal 5-6dB. U Foobar-u je to najjednostavnije uraditi tako Å¡to se ukljuÄi ReplayGain (Processing: apply gain) pa se u Preamp opcijama oba slajdera nameste negde oko -5 ili -6dB. Problem je Å¡to je ovo u suprotnosti sa mnogim preporukama da PC ne dira volume, da sve bude na 100% i da se DAC-u Å¡alje bitperfect stream! Obavezno je i da output bude 24 ili 32 bita, sa 16 bita nema dovoljno rezolucije za digitalnu obradu.

 

foobarreplaygain.png

 

Ajmo sad celu priÄu za one koje zanima.

 

Eksperimentisanjem sa ekvilajzerima video sam da se ta digitalna primesa koja smeta nalazi u veoma uskom opsegu oko 11KHz. Ovo je već bilo veoma sumnjivo. To je jako blizu da bude taÄno Äetvtina od 44.1KHz, Å¡to je možda neki peak kad upsampling ne radi kako treba.

 

Da zastanemo kod upsamplinga na trenutak. PriÄamo o modernim DAC-ovima koji skoro svi rade na viÅ¡e od 44.1KHz - uobiÄajene vrednosti su 96, 192 ili 384. Å ta radi DAC kad mu doÄ‘e 44.1KHz, u Äemu je i dalje velika većina produkcije? Radi upsampling, pravi nove semplove od originalnih. U sluÄaju da je upsampling na taÄno duplo veći sample rate (44.1->88.2KHz) mogu jednostavno da se dupliraju semplovi. Ako nije celobrojan umnožak, situacije je dosta komplikovnija. ZnaÄi upsampling NIJE opcion, on se obavezno radi. NaÅ¡ izbor je samo sledeći - da li DAC-u dostaviti 44.1 pa da ga on prepakuje ili to možemo i na PC-u, npr. sa nekim resampler plugin-om za Foobar. Ali upsampling mora da se desi, i bar kod mene je minimalna razlika izmeÄ‘u onoga Å¡to radi M2Tech Young i Sox resampler plugin u Foobaru.

 

Ok, zakljuÄili smo da se upsampling obavezno deÅ¡ava. Å ta je tu sad problem? Kreiraju se novi semplovi. Ispostavlja se da ako originalan signal ima dosta vrednosti blizu 0dB (ako gledamo grafikon - da signal dolazi do samih ivica) - kad upsampling iskonstruiÅ¡e semplove koji bi bili izmeÄ‘u - neki od njih prelaze granicu i dolazi do klipinga! Evo Älanka koji se detaljno bavi tom temom:

 

http://www.audioholics.com/audio-technologies/issues-with-0dbfs-levels-on-digital-audio-playback-systems

 

Do tog teksta sam doÅ¡ao Äitajući ovu temu:

 

http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=142493

 

Upravo je novija produkcija puna 0dB signala zbog loudness war-a i zato se tu najlakÅ¡e i Äuje problem. Ovako bi trebalo da izgleda test signal kad nema izobliÄenja:

 

ADS_3dB_zps350e1834.jpg

 

Ovako izgleda kod SB touch:

 

SBT_3dB_zps355e24e7.jpg

 

A ovu grozotu su dobili na DAC Magicu:

 

DACMagic_3dB_zps3216a389.jpg

 

Test signal od 11025Hz može da napravi semplove koji su 3dB preko granice klipinga. PoÅ¡to realna muzika nije samo jedna frekvencija, naÅ¡ao sam negde da realna muzika na loudness steroidima može da preÄ‘e i preko 5dB u kliping, zato sam kod sebe stavio -6db. Jedina negativna strana je Å¡to onda stereo pojaÄalo mora da se pojaÄa za tih 6dB da bi se dobila ista glasnoća. Može da bude problem ako je npr. lampaÅ¡ko pojaÄalo a zvuÄnici manje osetljivi pa je sve već na granici.

 

Willi Studer   

Willi Studer

Ovo je vrlo zanimljiva tema. Ali odmah na poÄetku primećujem da cela stvar nema veze sa upsamplingom. U originalnom Älanku se nigde ne pominje kao uzrok problema upsampling već sama rekonstrukcija analogne krive signala iz digitalnog signala, to jest sama D/A konverzija. Kakva je veza izmeÄ‘u frekvencije uzorkovanja i eventualnog upsamplinga i premodulisanja iznad 0dBFS? Drugim reÄima, ako sam dobro razumeo, distorzija nastaje usled probijanja teorijske granice digitalnog signala 0dBFS+ u analognom domenu koji onda izgleda kao sinus sa odseÄenim vrhovima ili kao Äetvrtka. Ali zaÅ¡to bi se to onda deÅ¡avalo samo u opsegu oko 11 kHz?

Gruja   

Gruja

Krenuo sam u stvari od onog drugog linka jer se tamo viÅ¡e priÄalo o upsamplingu. Tamo sam naiÅ¡ao npr. na ovo:

 

"Oversampling/upsampling makes the problem worse, as you can end up with the new sample between the original samples being hard clipped (as opposed to what the analogue electronics post-dac may or may not do)."

 

Tek sam posle stigao do tog detaljnijeg Älanka i moram priznati da sam ga malo preleteo jer sam žurio da Äujem da li mi to reÅ¡ava problem. Video sam da su testirali par DVD ureÄ‘aja koji sigurno ne rade interno na 44.1 pa sam ishitreno izveo zakljuÄak da je i ovde poenta u uspamplingu. U svakom sluÄaju za moj setup je ovo jako pomoglo.

jmiodrag   

jmiodrag
  On 11.12.2013. at 11:27, Gruja said:

Jedina negativna strana je Å¡to onda stereo pojaÄalo mora da se pojaÄa za tih 6dB da bi se dobila ista glasnoća. Može da bude problem ako je npr. lampaÅ¡ko pojaÄalo a zvuÄnici manje osetljivi pa je sve već na granici.

Jako dobro i informativno. Jedino imamo promedbu na nepreciznost u gornjoj recenici, jer ako signal udje oslabljen jedino sto mora u predpojacalu da se pojaca za razliku za koliko je oslabljen na ulazu. Prica nema direktne veze sa osetljivoscu zvucnika i sa tipom pojacala. Jedino je moglo da se kaze da moze da bude problem da predpojacalo ne moze da postigne toliko pojacanje da bi dodatno slabljenje nadoknadilo.

Nisam se bavio ovim ali licno mislim da uvek ima problema prilikom konverzije 48/44 pogotovu ako ona nije odradjena kako valja.

U ovom slucaju vise mislim da je do filtera.

 

Pozdrav Misa

Gruja   

Gruja

PretpojaÄalo naravno, ja priÄam iz perspektive nekog ko ima integralca pa mu je ta jedna kutija "pojaÄalo".

Maks   

Maks

Grujo, hvala puno, odliÄna tema.
To mi objašnjava dosta stvari koje primetim pri slušanju digitale...


Delija   

Delija

Jedna odlicna numera za testiranje ovoga je Sara K. - Vincent i to sa Best Audiophile Voices III albuma, Premium Records izdanje, vreme 3:02.

https://www.discogs.com/Various-Best-Audiophile-Voices-III/release/9876254

Ista numera na izvornom albumu Sara K. & Chris Jones - Live In Concert nema problem.

Zeznuli su stvar nabijanjem gain-a. Kada se pokrene ReplayGain normalizacija "rezultat" za problematican album je --5.25 dB / 0.999023, a za ovaj drugi -4.42 dB / 0.890350.

Ako se digitalno smanji gain za razliku izmedju te dve vredosti iliti 0.9 dB u Foobar-u sve je ok.

To mesto ima neki cudan zvuk, ali na prvom albumu se cuje vrlo ocigledno da ima clipping-a.

 

 

 

vdzele   

vdzele

Negde sam već napisao da je ta kompilacija loša. Svim numerama su nabili gain. To se lako da proveriti ako iste nađete na originalne albume.

Ovo je inače fantastičan primer kako je muzička industrija pucala sebi u nogu povećanjem glasnoće pesama. Treba samo poslušati sa komp. i sa orig i uporediti. Pogotovo kad se malo pojača i posluša dubina scene u oba slučaja.

Recimo sa originalnog SACD Rebecca Pidgeon - Spanish Harlem, replay gain je +5,63, dok je na kompilaciji -8,03db.

U prvom slučaju ona peva u dubini studija, u drugom je ispred vašeg nosa.

Delija   

Delija

Da. I to je odlican primer.

Apsolutno se slazem da su napravili neverovatno *biiiiip*.

Jos neverovatnije mi je da to rade i na kompilacijama koje bi trebalo da su audiofilski sampler-i.

To se nikada nece desiti na recimo Chesky sampler-ima.

vdzele   

vdzele

Pa verovatno.

Međutim meni se ton Chesky muzike nikako ne sviđa. Previše mi je ulagivačka. Kao da se sva provlači kroz neki filter kako bi bilo umiljato audiofilima. Nije mi to neki realan ton.

Podseća me na ove nove filmske produkcije pa kad neki film provuku kroz neki filter, pa vidiš više sive u filmu, ili zelene, ili neke druge boje....

Jednostavno, sve što oni proizvedu vuče mi na jednu istu vodenicu.

 Odgovori na ovu temu...
 

  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  • STATISTIKA FORUMA

    • Total Topics
      24588
    • Total Posts
      286378

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Prekonvertoali smo bazu da bude stabilnija, nismo menjali encoding - a i to samo onako kako su dali uputstvo ovi sto prave forum.. .;) Videcemo. Jeste bitan upgrade i jeste svrsishodan, ali ne znaci da je resavanje tog jednog problema resenje za sve probleme ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      24,745
    • Total Posts
      291,864