Bujodrag Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 Možda je zgodno da se proÄita, lakÅ¡e je da se da URL nego da se piÅ¡e... http://theconversation.com/clearing-up-confusion-between-correlation-and-causation-30761 Bravo, gos'n Žiko. To, i ovo moderatori da stave kao sticky na naslovnu stranu foruma i gde bi nam bio kraj...... Mis'im, bio bi u beskraju! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vise njih TUPI KO UD ;) Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 Nisam siguran zasto bilo ko treba da bude / ostane u zabludi / zabludama, ali ja za sada ovde vidim samo jednog ozbiljnog kandidata. Evo stavi i mene u taj tvoj kontekst. Sa zadovoljstvom se prijavljujem za jos jednog kandidata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
suca77 Posted December 10, 2014 Author Report Share Posted December 10, 2014 MaÅ¡ta nikako nije jedan od pojavnih oblika zablude. Zabluda pripada saznajnoj sferi dok se za maÅ¡tu može reći da ima svoju Istinu. MaÅ¡ta je kriva za poneku zabludu, svakako, ali je kriva i za istinu umutniÄkog dela kao i za istinu nauÄnog otkrića. Sposobnost da se "Äuju" najniži tonovi iako ih nema je, u stvari, jedna od kljuÄnih karakteristika naÅ¡e percepcije. NaÅ¡a percepcija je selektivna i dobro je Å¡to je tako. Zamisli da ti, dok hodaÅ¡ ulicom, svi mogući podaci o okruženju stižu do svesti s podjednakom važnošću. Ne bi znao da li da se skoncetriÅ¡eÅ¡ na semafor ispred sebe ili na mrlju na zidu koju "vidiÅ¡" krajiÄkom oka ili na komÅ¡inicu koja se u toplesu naginje kroz prozor. Kroz gene i kroz iskustvo, nauÄili smo Å¡ta treba a Å¡ta ne treba da percipiramo. Tome je komplementarna naÅ¡a sposobnot da nadomestimo informacije koje "nedostaju", da uÄitamo,Å¡to reÄe kolega forumaÅ¡, svaÅ¡ta neÅ¡to u ono Å¡to percipiramo. Bez te sposobnosti, nijedna umetniÄka slika nam ne bi niÅ¡ta znaÄila. Evo, recimo, ovaj smajli je samo krug sa dve vrljave taÄke i jednom krivom linijom, ali, svi mi u njemu bez problema vidimo, odnosno, uÄitavamo lice, Å¡ta viÅ¡e, ne bilo koje nego nasmeÅ¡eno lice. To je samo smajli. Kod umetniÄkih dela, ta naÅ¡a sposobnost uÄitavanja dostiže pun zamah. U stanju smo da na parÄetu ravnog platna prekrivenog mrljama boje vidimo pejzaže, ljude, životinje, apstrakcije i joÅ¡ mnogo toga. Naravno, kao i selekcija, i ta sposobnost se uÄi. Dakle, kad audiofili Äuju bas kojeg nema, oni ga, u stvari, zaista Äuju Joooooj ljubi ga majka takvog pametnog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 MaÅ¡ta nikako nije jedan od pojavnih oblika zablude. Zabluda pripada saznajnoj sferi dok se za maÅ¡tu može reći da ima svoju Istinu. MaÅ¡ta je kriva za poneku zabludu, svakako, ali je kriva i za istinu umutniÄkog dela kao i za istinu nauÄnog otkrića. Sposobnost da se "Äuju" najniži tonovi iako ih nema je, u stvari, jedna od kljuÄnih karakteristika naÅ¡e percepcije. NaÅ¡a percepcija je selektivna i dobro je Å¡to je tako. Zamisli da ti, dok hodaÅ¡ ulicom, svi mogući podaci o okruženju stižu do svesti s podjednakom važnošću. Ne bi znao da li da se skoncetriÅ¡eÅ¡ na semafor ispred sebe ili na mrlju na zidu koju "vidiÅ¡" krajiÄkom oka ili na komÅ¡inicu koja se u toplesu naginje kroz prozor. Kroz gene i kroz iskustvo, nauÄili smo Å¡ta treba a Å¡ta ne treba da percipiramo. Tome je komplementarna naÅ¡a sposobnot da nadomestimo informacije koje "nedostaju", da uÄitamo,Å¡to reÄe kolega forumaÅ¡, svaÅ¡ta neÅ¡to u ono Å¡to percipiramo. Bez te sposobnosti, nijedna umetniÄka slika nam ne bi niÅ¡ta znaÄila. Evo, recimo, ovaj smajli je samo krug sa dve vrljave taÄke i jednom krivom linijom, ali, svi mi u njemu bez problema vidimo, odnosno, uÄitavamo lice, Å¡ta viÅ¡e, ne bilo koje nego nasmeÅ¡eno lice. To je samo smajli. Kod umetniÄkih dela, ta naÅ¡a sposobnost uÄitavanja dostiže pun zamah. U stanju smo da na parÄetu ravnog platna prekrivenog mrljama boje vidimo pejzaže, ljude, životinje, apstrakcije i joÅ¡ mnogo toga. Naravno, kao i selekcija, i ta sposobnost se uÄi. Dakle, kad audiofili Äuju bas kojeg nema, oni ga, u stvari, zaista Äuju Hvala na pravilnom objasnjenju pojma. Kada sam ponovo procitao svoju poruku shvatio sam da je upravo obrnuto. Sto se tice maste i istine, slazem se, ali samo po onoj da je "lepota (istina) u oku posmatraca", u tom smislu ne mozemo govoriti o apsolutnoj istini kao apsolutnom odsustvu zablude. Sa druge strane, niske (i najnize) bas deonice zapisane na reprodukcijama, uz svu sposobnost da u svom dozivljaju nadomestimo te informacije, i uz duzno postovanje prema vlasnicima standmount kutija, ne spadaju u elemente percepcije koje su suvisni, stavise. U apsolutnom smislu kvaliteta, problem je sto TO "etericno" koje pokusavamo da "uhvatimo" i osetimo (cujemo, znaci mislim na cujni dozivljaj, ne onaj unutrasnji) jednog momenta kada uspemo da ga zaista i cujemo (citaj: u visoko kvalitetnom sistemu) dolazimo do opsesije zvane hifitis (ne svi, i ne u istoj meri). Govoreci u svoje ime, cini mi se da "hifitis" drzim pod kontrolom Posle toga ne zelimo da prihvatimo ono losije. Naravno, i na srecu, da sluh (sa pripadajucim mozgom) moze relativno brzo se adaptira i na ono losije, ali mi ne pamtimo zvuk (audio percepcija skoro da i ne postoji kao takva, mislim da radi o cca 10-20 sekundi) vec vise pamtimo dozivljaj (bolje/losije u odnosu na X/Y) i utiske koji srecom mogu biti zapisani kao sto rade recenzenti prilikom testiranja uredjaja. Eto, ja sam skoro testirajuci neke srebrne kablove na omiljenom i fenemalno produciranom albumu "Touch Yello" cuo fantomski dobar prostor u odnosu na tada aktuelni bakarni Transparent da sam te kablove momentalno pozeleo. Drugo je sto sam posle par dana testiranja istog na drugim zanrovima shvatio da je previse uspicen i svetao, previse detaljan... da upotrebim nepopularan izraz - nije bio nimalo "neutralan". Ineresantno, kad god cujem dobar hardware pozelim da nabavim i cujem novi softver . Nadam se da cemo slicne teme i "dileme" pretresti uz pice i druzenje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksandar75 Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 Å ta ćemo sa "dokazanom Äinjenicom" da je ustvari problem naÅ¡ mozak, koji nas sve vreme "zavarava i ubeÄ‘uje" da i takvi tehniÄki inferiorni zvuÄnici mogu da daju dobar zvuk? Kako reÄe kolega Magic, ako je na papiru niÅ¡ta, onda je niÅ¡ta, izmereno i dokazano, a mi smo u zabludi. I sam sam pre neki dan bio u nedoumici u vezi sa podacima ''na papiru''. Gledao sam podatke jednog bukvalno minijaturnog bookshelf zvuÄnika i primetio da je naveden podatak (frekventni opseg) da bas ide ispod 20 Hz?! S druge strane bas koj pojedinih mnogo ''ozbiljnijih'' zvuÄnika poznatih po dobrom basu (npr. JBL studio monitor) ide ''samo'' do 45Hz. Pozovem jednog iskusnog kolegu sa foruma koji se zaista razume u tu problematiku i dobijem odgovor, koji sam odprilike i oÄekivao, a to je da podaci koji se navode prvo, u velikom broju sluÄajeva nisu taÄni, a drugo i možda joÅ¡ važnije, sami po sebi ne moraju da znaÄe niÅ¡ta jer postoje brojne uzroÄno-poslediÄne veze sa drugim (nenavedenim) parametrima... Ipak, ne treba zanemariti naÅ¡e uÅ¡i i slepo verovati podacima (i merenjima) proizvoÄ‘aÄa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 I legendarna Yamaha NS10... Merenja proizvoÄ‘aÄa i ozbiljna nauÄna istraživanja nisu jednake stvari. Kada priÄamo vinil vs cd. Nije dobra analogija. Nyquist-Shannon je dokazana i otvorena za to da bude opovrgnuta. Niko to nije uradio. Drugo, izvesni audiofili su okay i sa digitalizovanjem ploÄa i priÄaju da to ima dobar zvuk. Samim tim kažu da je disk dobar. Jer je to ta ista digitalna tehnologija. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 I sam sam pre neki dan bio u nedoumici u vezi sa podacima ''na papiru''. Gledao sam podatke jednog bukvalno minijaturnog bookshelf zvuÄnika i primetio da je naveden podatak (frekventni opseg) da bas ide ispod 20 Hz?! S druge strane bas koj pojedinih mnogo ''ozbiljnijih'' zvuÄnika poznatih po dobrom basu (npr. JBL studio monitor) ide ''samo'' do 45Hz. Well, svira on 20 Hz, ali sa padom od 30db Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 (........) Može se govoriti o istini umetnosti, o istini nauke, o istini percepcije, pa Äak, i o istini maÅ¡te bez pozivanja na "oko posmatraÄa" niti na "apsolutnu istinu", no, o tome ćemo uživo. Nažalost, ne 13 decembra. Stižu mi ormani, ceo vikend ću ih sastavljati. Ili, Å¡to reÄe jedan: Beži kući stigo ti drva. Dakle, pomeramo clash za (neki) sledeći vikend. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 Može se govoriti o istini umetnosti, o istini nauke, o istini percepcije, pa Äak, i o istini maÅ¡te bez pozivanja na "oko posmatraÄa" niti na "apsolutnu istinu", no, o tome ćemo uživo. Nažalost, ne 13 decembra. Stižu mi ormani, ceo vikend ću ih sastavljati. Ili, Å¡to reÄe jedan: Beži kući stigo ti drva. Dakle, pomeramo clash za (neki) sledeći vikend. Steta, za vikend je najavljeno lepo vreme. Ja mogu jos iduce subote, valjda cemo da se organizujemo. Posle pevam pesmu kuca/poso Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 Tu takoÄ‘e postoji naÅ¡e oÄekivanje kako neÅ¡to treba da zvuÄi, iako namera onoga ko je pravio je Äesto potpuno drugaÄija. Pa jurimo da to zvuÄi kako smo zamisli, iako zvuÄi drugaÄije od toga namerno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 Steta, za vikend je najavljeno lepo vreme. Ja mogu jos iduce subote, valjda cemo da se organizujemo. Posle pevam pesmu kuca/poso Ja još ne znam za iduću subotu. No, ako ne budem imao svirku niti probu, biti će što biti mora: clash do istrebljenja! Mis'im, do istrebljenja piva. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 Dakle, pomeramo clash za (neki) sledeći vikend. S jedne strane, imaću vremena za temeljitije Äišćenje kuće. S druge, bila bi prava katastrofa da ja napravim reda a vi ne doÄ‘ete. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 BaÄen trud. Zna se da se Äisti samo za goste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted December 11, 2014 Report Share Posted December 11, 2014 Nažalost, ne 13 decembra. Stižu mi ormani, ceo vikend ću ih sastavljati. Ili, Å¡to reÄe jedan: Beži kući stigo ti drva. Dakle, pomeramo clash za (neki) sledeći vikend. I meni odgovara, ovog vikenda ne mogu ni ja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zoranzu Posted December 11, 2014 Report Share Posted December 11, 2014 http://t.co/MzVnqYlXbV Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted December 11, 2014 Report Share Posted December 11, 2014 E pa Zoki, ruka ti se pozlatila, svaka ti Äast za ovaj link i tekst koji može da se proÄita. Ne slažem se svim opservacijama u tekstu sa gornjeg linka, ali od svega Å¡to sam ovde (i drugde) proÄitao, tekst je kudikamo kvalitetniji i objektivniji. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted December 11, 2014 Report Share Posted December 11, 2014 Tekst je niÅ¡ta naroÄito, raÄ‘en da ne uvredi nijednu stranu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zoranzu Posted December 11, 2014 Report Share Posted December 11, 2014 Tekst je niÅ¡ta naroÄito, raÄ‘en da ne uvredi nijednu stranu. Imamo li dopune? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted December 11, 2014 Report Share Posted December 11, 2014 ViÅ¡e imam primedbu na povremen amaterski prizvuk teksta. Tipa da su poÄeli sa "oversampling" da nadoknade preciznost. Nisu sada poÄeli, nego to dugo rade, i iz razloga lakÅ¡e obrade i viÅ¡e prostora za manevrisanje u produkciji. Ne preciznosti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark Magician Posted December 13, 2014 Report Share Posted December 13, 2014 Spisak opreme na kom je raÄ‘en test CD vs SACD, DVD-A, u prevodu ''High-res''. A ovo su izneti rezultati, sve je u linkovima sa xiph.org, nažalost, ne mogu da naÄ‘em pun Älanak da je dostupan besplatno. Sumirano, niko nije imao pojma da naÄ‘e razliku. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksandar75 Posted December 13, 2014 Report Share Posted December 13, 2014 Jel bio neko danas u Sremskim Karlovcima? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rokijana Posted December 13, 2014 Report Share Posted December 13, 2014 Ne.....bojkotujemo izbacivanje ucenice iz K.gimnazije Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted December 13, 2014 Report Share Posted December 13, 2014 Jel bio neko danas u Sremskim Karlovcima? Nisi pratio - odloženo je za (nadam se) sledeći vikend. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted December 13, 2014 Report Share Posted December 13, 2014 Следећег викенда је берза у МК-у. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksandar75 Posted December 13, 2014 Report Share Posted December 13, 2014 Nisi pratio - odloženo je za (nadam se) sledeći vikend. Izvinjenje . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.