Najvece zablude u hi - fi - ju pa i sire

[Bujodrag]

Offtopic: Mis'im, pre nego Å¡to priÄa ode predaleko, ne ženim se, samo sam srećno zaljubljen. Nemamo neke dalje planove, osim tendencioznog uživanja u sadaÅ¡njosti.

[Alexandar]

Ko se od Moderatora pravio pamet pa pobrisao sinocne postove? 

Em je tema u offtopic Forum-u, em su postovi bili u skladu sa temom. Makar vecina jest, narocito moj poslednji!

Cak je jedan, na koji su dovezani ostali (kao sporni?), bio odgovor na pitanje Moderatora, koje bi se takodje moglo okarakteristati kao offtopic, tim kritetijumom.

Jbt?!

[Willi Studer]

I, jedna napomena: za one koji ne znaju, referentni uredjaj nije najbolji uredjaj nego onaj kojeg je lako pozicionirati u vrednosnom (ili nekom drugom) sistemu. Primera radi i Technics i Sondek su referentni gramofoni, bez obzira na razliku u kvalitetu i medjusobno nipodaÅ¡tavanje. 

 

Od kada važi ova definicija?

[Bujodrag]

Nije fer poredjenje,gornjeg sistema,sa fabrickim CD plejerom te cenovne klase.

 Analogni setap je nagruvan, Ortofon Salsa 270e  u kadici od 100e   ....

 Na sredjen CD,za te pare, ,kladim se zmureci,da dobija gram u prvoj rundiii  

 

Šta znam, slušaćemo a utiske ćemo uneti u tabelu.

 

I, Å¡to   za kadicu? Kabusa je prodaje za nekih 150 dolara. Burazer mi je doneo pa nisam platio poÅ¡tarine, poreze i carine 

 

Super sprava.

[Bujodrag]

Od kada važi ova definicija?

 

Oduvek. 

[Bujodrag]

Odnosno, od kad su se ljudi sablaznili subjektivizmom

[Ljuba]

Ko se od Moderatora pravio pamet pa pobrisao sinocne postove? 

Em je tema u offtopic Forum-u, em su postovi bili u skladu sa temom. Makar vecina jest, narocito moj poslednji!

Cak je jedan, na koji su dovezani ostali (kao sporni?), bio odgovor na pitanje Moderatora, koje bi se takodje moglo okarakteristati kao offtopic, tim kritetijumom.

Jbt?!

Žališ se što smo obrisali sliku one prsate pevaljke??? Mislim stvarno, izvini što smo ti ugrozili slobodu govora.

 

Konstatno troluješ temu, ako nećeš da učestvuješ u akciji, zaobiđi temu.

[srdjan_cvetkovic]

Udajem se

Aha, vi to ustvari njenu gajbu sređujete.

Srećno.

[zika]

I, jedna napomena: za one koji ne znaju, referentni uredjaj nije najbolji uredjaj nego onaj kojeg je lako pozicionirati u vrednosnom (ili nekom drugom) sistemu. Primera radi i Technics i Sondek su referentni gramofoni, bez obzira na razliku u kvalitetu i medjusobno nipodaÅ¡tavanje. 

Hvala za ovo napisano. Godinama se (uspešno) obuzdavam da to napišem. Uvek bilo i biće, baš kao što ste (i to, sada vidim) već napisali.

[Bujodrag]

Da, joÅ¡ je i Aristotel to tvrdio. 

[Alexandar]

Žališ se što smo obrisali sliku one prsate pevaljke??? Mislim stvarno, izvini što smo ti ugrozili slobodu govora.

 

Konstatno trolujeÅ¡ temu, ako nećeÅ¡ da uÄestvujeÅ¡ u akciji, zaobiÄ‘i temu.

 

Hehe, od onog stalozenog i prijatnog mladica kog sam upoznao, caskao i pio kafu, na HiFi sajmu, si se promenio dijametralno.  

Ta "prsata pevaljka" se nalazi u novom udzbeniku Sociologije, za osnovnu skolu. Sledeci put se zali ministrima, ne meni.

Zahvaljujem na tako lepom izvinjenju.

 

Hajde sad, sem tog post-a u kome je slika doticne pevacice, sta je jos bilo sporno u ostala dva odgovora?

 

Ako malo bolje pogledas, za druzenje i poredjenje sam se prijavio medju prvima. I bio prilicno ozbiljan i optimistican sto se toga tice, za razliku od vecine drugih kolega koji se samo nesto zale i kmacu. Ono malo sale, garantujem, ne bi smetalo ucesnicima.

 

I kakvo je to pitanje, onda, ko ce da peva u autobusu do Karlovaca? A da nije offtopic. 

Da napomenem da nemam nikakav problem s tim pitanjem, ali ne razumem zasto je ono ostavljeno i protumaceno kao u skladu s temom, a ostali saljivi odgovori obrisani.

 

P.S. Ovo je, btw, prvi put da se zalim na brisanje postova. 

[Kuršum]

Ta "prsata pevaljka" se nalazi u novom udzbeniku Sociologije, za osnovnu skolu.

Otkad se izuÄava sociologija u osnovnim Å¡kolama?

[bec]

Nararavno da se trebaju odabrati komponente slicne klase ako zelite da test bude ozbiljno shvacen,cd plejer od 500-600 vec danas nije nesto sa dna ponude kao ni pomenuti tehniks svojevremeno.Ako se ide bas na Cantatu kao ultraskup izvor na jednoj strani onda i tehniks treba da bude neki utegnuti primerak sp10 sa odlicnom ruckom i vrhunskom MC glavom ili vec neki drugi visoko kvalitetan gram.Vec sam pisao sto puta, pa sam i sebi dosadan da su razlike medju gramofonima mnogo vece nego medju CD plejerima gde izmedju skupog i jeftinog budu u pitanju nijanse.Kod gramofona to bas ume da bude drasticno.Jednom prilikom mi je jedan kolega doneo svoj thorens iz neke srednje nize klase sa kojim je generalno bio zadovoljan kod sebe i kad smo uradili direktno poredjenje to je bila katastrofa po torens-zvucao je vise kao neispravan nego kao losiji.Inace ovaj forum vrlo cesto ide u preterivanja tipa da je gramofon sveta krava i da sa lakocom obrise pod digitalijom.Procentualno mnogo,mnogo je vise losih i lose setovanih gramofona u upotrebi,cesto i onih koji su i u svoje vreme bili cist "Mickey mouse production",a nahajpovanih u"svetu kravu" bez ikakve podloge u realnosti.Ne mislim naravno na 1210,da me ne shvati neko pogresno.Pitajte Ringeta malo na tu temu,on je nasveziji primer nekog ko je zamenio gram boljim.To je ujedno takodje jedna od najvecih zabluda u hifiju,da je svaki gram dobar izvor.Pre bih rekao da ih je velika vecina ispod osrednjeg cd plejera,narocito racunajuci i da su mnoga pojacala i celi sistemi bazdareni na CD zvuk.Kod mene je to drugacije,zapravo obrnuto pa iz tog razloga postoji nekoliko apgrejda preampa i od strane proizvodjaca i alternativnih firmi ka boljem "prihvatanju" CD plejera,a ustvari je resenje traziti laidback i vecu slusljivost u karakteru zvuka dac-a i prihvatiti razlike u pristupu zvuka kao normalne.Po mogucstvu i uzivati u njima,kao sto je moj slucaj.

Slazem se u potpunosti . Imati vrhunski grm. sa vrhunskom ruckom , zvucnicom , kablovima , pre - ampom ne znaci nista ako nije vrhunski podesen . Kada se podesi tada je raj !!

[Alexandar]

Srednja, permutova'.

Nemo' me teras da trolujem, vi's da se narogusili svi nesto.

[Bujodrag]

Ko se od Moderatora pravio pamet pa pobrisao sinocne postove? 

 

 

Mladiću, moderatori ne moraju da se prave, oni to jesu!

[sondek]

 

 

 

 

Sondek, prati temu. 

Poredićemo gram sa Beat-ovim Sony CD plejerom, za koji je rekao da ga je platio oko 500 evra. Kantate znam samo Bahove.

 

Ja sam moje sprave platio: 

Technics SL1200 - 180 evra

Ortofon Salsa - 270 evra

KAB kadica - 100 evra (150 $)

Leach phono cca 130 evra

 

Men' se Äini da je najsmislenije da testiranje zapoÄnemo sa CD-ovima od oko 500-700 evra pa ćemo Äuti Å¡ta ćemo Äuti.

 

I nemoj da vrdaš, trebaće nam tvoj bambusavi Sondek za naredni krug testiranja boljih gramofona i CD plejera iznad 1000 evra.

 

Phono sekcija je deo ampa,ne gramofona ali je svakako dobro da je tu,tu Äesto ume da bude usko grlo.Mislio sam na red velicine 500-600E za nov uredjaj jer je to odprilike i vrednost gramofona kao novog,naravno da ga ima za kupiti,takva mu je bila poslednja cena.Po meni je i sony CDP uredjaj vise klase od tehniksa al ajd da ne cepidlacimo,bitno je da se ne poredi sa Cantatom.Malo me cudi da nekima u predhodnim postovima to uopste nebi smetalo i ironisu na moj komentar toga.S jedne strane se tera mak na konac,a kad se neko pozove na objektivnost testiranja onda se skrece paznja na zayebanciju.

p.s.i dalje mislim da je poredjenje prilicno besmisleno,jer ce se drugaciji pristup dva izvora cuti bez obzira na klasu uredjaja,a to je ujedno i ono sto ljude opredeljuje na jednu ili drugu stranu.Moje je misljenje iz iskustva da kako kvalitet raste ta se razlika smanjuje,jer se proizvodjaci digitalije jako trude da zazvuce kao gram,a bogami ima toga i na drugoj strani.Pao sam u nesvest kad sam cuo kako Linn streamer moze da vas zavede i da ima "gramofonskiji" zvuk od mnogih gramofona,falilio je samo da neko usnimi puckanje.Mozda nije lose da se malo bolje shvate medjusobno podeljeni(ja sam medju plavim slemovima koji vise vole gramofon).Inace jel gleda neko LOST ,da neko samo ne obelezava satore,ako se zanoći   

[Bujodrag]

 

p.s.i dalje mislim da je poredjenje prilicno besmisleno,jer ce se drugaciji pristup dva izvora cuti bez obzira na klasu uredjaja,a to je ujedno i ono sto ljude opredeljuje na jednu ili drugu stranu.

Ovo poredjenje se može obesmisliti na razne naÄine. No, ja sam pozitivni deÄkonja, pa gledam da nadjem metod koji ćemu dati neki smisao. 

Å to se tiÄe "drugaÄijeg pristupa dva izvora", verujem da ću umeti da ih apstrahujem te da se, pri sluÅ¡anju, skoncentriÅ¡em na artikulaciju, preciznost, dinamiku i ostale "objektivne" karakteristike zvuÄne scene.

[perodeformero]

 

To je, u stvari, glavni problem kod ovakvih poredjenja. Koje uredjaje porediti? Cena na polovnom tržiÅ¡tu nije loÅ¡ indikator. 

 

Moje je miÅ¡ljenje da bi trebalo porediti cenovne razrede novih ureÄ‘aja, t.j. po cenama koje su ureÄ‘aji imali kada su kupovani, jer su za kreiranje cene polovnog ureÄ‘aja u igri viÅ¡e parametara.Recimo, hitnost prodaje, nezadovoljstvo ureÄ‘ajem, nezainteresovanost, želja za promenom, promena delova i ko zna koliko drugih razloga koji Äine cenu neÄega.

[Bujodrag]

Mnogo parametara uÄestvuje i u formiranju cene novih uredjaja.

 

S druge strane, ima polovnjaka koji "drže cenu". Moj Technics je plaćen 180 evra, ali, tada je proseÄna cena  proseÄnog polovnjaka bilo oko trista.

Hajde da dopustimo da je, zbog hajpa, sada neopravdano naduvana na 400 jer je to najÄešća ponuda na oglasima. Dakle, neka sredina izmedju 300 i 400 evra bi bila referenca za cenu/klasu Technics gramofona. 

[Bujodrag]

U ostalom, ta priÄa oko cena će nam poslužiti samo da izvrÅ¡imo preliminarnu selekciju, ona nije nikakvo merilo. Ona će nam samo pomoći da ne protraćimo vreme poredeći gramofon sa Vivax DVD plejerom ili Å ucinim Burmeisterom.

[空也]

Pitanje je i starosti/genearcije uredjaja koji se porede.

 

Gramofoni su tehnoloski zreliji, u njihovom sucaju se manje vise sve zna i nema nekih novih dramaticnih tehnoloskih proboja, 

 

...dok sa druge strane, vrhunski i skup CD plejer od pre 15-20 godina moze zvucati losije od nekog danasnjeg mnogo jeftinijeg DAC-a i dobro podesenog kompjutera.

 

Digitalno analogna konverzija se jos uvek menja i usavrsava.

 

Mislim da za poredjenje ne bi trebalo koristiti neke mnogo stare sprave.

[Dark Magician]

S druge strane, nema vajde od jalovog teoretisanja oko krajnjih mogućnosti i ograniÄenja gramofona i CD-a. Ne sluÅ¡amo teorije nego konkretne uredjaje. Ne osporavam teorije, naprotiv, nego ukazujem na koji naÄin se odnose prema praksi.

 

I, jedna napomena: za one koji ne znaju, referentni uredjaj nije najbolji uredjaj nego onaj kojeg je lako pozicionirati u vrednosnom (ili nekom drugom) sistemu. Primera radi i Technics i Sondek su referentni gramofoni, bez obzira na razliku u kvalitetu i medjusobno nipodaÅ¡tavanje. 

 

Poenta je u tome Å¡to uopÅ¡te nije teorija, nego nauÄna Äinjenica.

 

I pare nisu merilo kvaliteta u svakom smislu, s toga Å¡to neÅ¡to može da se meri cenovno ne znaÄi niÅ¡ta. Kao Å¡to Beats sluÅ¡alice koÅ¡taju boga oca u odnosu na kvalitet, jeftinije briÅ¡u pod s njima.

[srdjan_cvetkovic]

A Å¡ta nije teorija? Da je vrhunski digitalni ureÄ‘aj bolji nego vrhunski analogni? Na osnovu Äega? Osciloskopa? Kompjutera?

I ko je to dokazao da se bolje Äuje jedno od drugog? I kako? Pomoću etalonskih vrhunskih "zlatnih" uÅ¡iju?

 

Dajte bre ljudi, mlatite praznu slamu i poredite neuporedivo. Nema boljeg, ima samo drugaÄijeg i onoga Å¡to se nekome viÅ¡e sviÄ‘a, a to Å¡to neko misli da je neÅ¡to bolje samo zato Å¡to ureÄ‘aji kažu da je to bolje, neka sluÅ¡a ureÄ‘aj, ja sluÅ¡am ono Å¡to se meni sviÄ‘a.

 

Naravno, mogu se, uslovno reÄeno, "porediti" (ako neko baÅ¡ hoće da poredi) samo i iskljuÄivo sistemi otprilike iste cenovne kategorije, poÅ¡to će vrhunska digitalija sigurno da odere solidnu analogiju i obrnuto.

[Филип]

I takav high end digitalni izvor ćete da uporedite sa tehniksom od trista evra i donesete pravilne rezultate.

 

Slazem se da bi bilo mnogo merodavnije i smislenije (sto rece Trotter, i zbog onih koji prate ovu temu) da uporedimo cenovno pribliznije uredjaje.

 

Nisam ni krenuo u ovu pricu sa idejom da cemo doci do nekih spektakularnih rezultata, vec vise iz radoznalosti i radi druzenja iako ne poznajem nikog od pomenutih. Do nekog merodavnijeg zakljucka u vezi teme CD vs GRAMOFON bih sigurno mnogo lakse dosao da svoj CD plejer isprobam u sistemu sa nekim gramofonom priblizne cene, tj. 6-7k eur (novo retail). Mislim, ako bih vec ulazio u vinilne vode, gramofon bi zaista morao da bude zvucno superiorniji izvor od digitalnog. Iskreno, svidja mi se i drugaciji dozivljaj muzike koji donosi vinil, ali to mi je u drugom planu, makar trenutno. Ulazak u ovu pricu mi u isto vreme izgleda i jednostavno i komplikovano. I zato zelim da cujem sta moze npr. da pruzi jedan solidan gramofon tipa Technics na vitaminima dok me manje interesuje koliko je daleko Cantata od Sony cd plejera.

 

Da li to znaci da je razlog mog dolaska u Karlovce da Cantata bude zvezda veceri i da "obrise pod" sa oba pomenuta uredjaja? I da li cu da odustanem od cele akcije jer sam, citajuci ovu temu, vec dobio nekakav bljutav ukus u ustima... Pa NE. Ako sam dobro shvatio Beat-a, on je najvise zainteresovan da cuje (mislim od nas trojice koji smo se prvobitno dogovarali - Bujodrag, Beat i ja) i uporedi svoj CD sa modernim digitalnim izvorom. Btw nije Beat ni trazio vec sam se ja ponudio, cisto da od necega krenemo. Inace do sada nisam imao ovakvih akcija.

Ukratko, u ovoj prici svi imaju neki interes, a niko nije potpuno zadovoljan - skoro pa kao Kinezi kada trguju

[空也]

Iskreno, meni u celoj ovoj prici najzanimljivije deluje druzenje, ...i obecano pa obrisano turanje para u dekolte(j)e.  

Poredjenje Gramofona vs Digitalije imam svaki dan kod kuce.