Jump to content

Najvece zablude u hi - fi - ju pa i sire


suca77

Recommended Posts

  • Replies 743
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Evo tog linka Å¡to je Siroma koristio. Ima tu mnogo interesantnog. 

http://wiki.hydrogenaud.io/index.php?title=Myths_(Vinyl) 

 

Mene "zagreba" ovo: 

 

Some pops and ticks result from static discharges during playback. 

 

Ne znam da sam ikad ovo Äuo (iz zvuÄnika). 

Da li vi na vaÅ¡im gramofonima Äujete ovakva pucketanja?

Ne bi li (nisu li) zvuÄnice morale biti zaÅ¡tićene nekako od ovoga? 

 

 

Edit: 

NaiÄ‘oh i na ovaj dobar tekst: 

http://www.recordingmag.com/resources/resourceDetail/114.html 

 

Sudeći po ponovljenim "apelima" u tekstu da se heavy bass centrira na "pozornici" i da se, time (bass je već skoro mono), problem plitke brazde reÅ¡i samim snimkom/mixom, može li biti da se pominjana "mono-izacija" basa ne mora obavezno raditi i masteringom? 

Link to comment
Share on other sites

Poredjenje koje planirate je potpuno besmisleno iz prostog razloga jer od gramofona do gramofona zvuk varira day and night i razlike su mnogo vece nego kod digitalije,pa sta ste onda tu uporedili.

 

ZaÅ¡to bi bilo besmisleno? Razlike postoje, ali, valda smo već nauÄili da razlikujemo Å¡ta je dobar a Å¡ta loÅ¡ zvuk. Ukusi su neÅ¡to drugo.

 

Bujodrag je izrazio želju da poredi svoj set-up sa određenom kategorijom plejera a meni, iz više razloga, došlo zgodno da pomognem i njemu, a još više sebi.

 

Naime, već duže vreme se premiÅ¡ljam da ubacim u pogon svoj gramofon, ili da nabavljam drugi. Eto lepe prilike da Äujem jedan sreÄ‘eni gramofon u svom sistemu, a možda i svog Thorens-a, a možda i sa nekom drugom glavom nego Å¡to je sada montirana... tek, zadovoljstvo bi bilo obostrano. Odnekud verujem da će ovaj Sony makar ublažiti Bujodragove rezerve prema digitaliji, Å¡to je korak u dobrom smeru. :)

 

JoÅ¡ viÅ¡e me zanima Cantata, jer je meni digitalija primarna, iz Äisto praktiÄnih razloga. A prilika da se Äuje takav "komad" se ne propuÅ¡ta. I svako ko je spreman da potegne iz Beograda, ima neki razlog da doÄ‘e, bio on smislen ili besmislen.  :D Ali, nemojte baÅ¡ trideset da vas doÄ‘e, nemam dovoljno stolica. :rolleyes:

 

  

Link to comment
Share on other sites

PloÄa potpuno drugaÄije zvuÄi, i znam u Äemu je privlaÄnost istih. Fazon je u tome Å¡to disk može da se napravi da oponaÅ¡a ploÄu.

Tako ja volim da je zvuk savrÅ¡eno Äist. A opet ima nekih albuma, koji imaju izdanja koja nisu ispolirana da budu Äista, i povremeno odem ka njima da ih sluÅ¡am, iako imam izdanje koje je polirano, u kome nema krckanja, i Å¡uma.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Mene "zagreba" ovo: 

 

Some pops and ticks result from static discharges during playback. 

 

Ne znam da sam ikad ovo Äuo (iz zvuÄnika). 

Da li vi na vaÅ¡im gramofonima Äujete ovakva pucketanja? 

 

 

Desava se! :)

 

Digitalizovao sam neke vinile i zbog podesavanja nivoa sam istu pesmu snimao vise puta uzastopce.

 

Pojedini usamljeni "pucevi" su bil potpuno random, ima ih pa ih nema, ili su se pojavljivali na razlicitim mestima na ploci.

 

Da su rezultat prljavstine ili ostecenja, uvek bi bili na istom mestu.

Link to comment
Share on other sites

Procitao sam uglavnom sve i ima materijala za diskusiju . Ploce sam poceo kupovati pocetkom sedamdesetih , tako da mi je analogni zvuk zaista poseban . Malo nas ima zvucnice preko 200 eura , a jos manje nas je onih koji imaju zvucnicu od 1000 eura . U mojoj kombinaciji imam originalni phono pre- amp Audio Research . Takodje imam i Technics magnetofon 1506 sa vrhunskim trakama . Cd mi je dvodelni , odlicni kablovi , strujna letva i filteri , a imam jezivo dobru i kvalitetnu kolekciju cd ploca najskupljih izdanja . Sto se tice vinila njih imam zaista mnogo no imam jezivo kvalitetne vinile posto stalno nabavljam . Klasiku imam bisere , jazz takodje , glasam uvek za analogiju , ali moram da kazem da zvuk magnetofona obozavam ...cd ploce koje imam , ogromnu kolekciju najboljih izdanja koje je dala digitalija cuvam , ali ipak su mi na zadnjem mestu ..da se razumemo nisu losi , naprotiv . Ali kada pricate o zabludama , pa slusao sam koncerte klasike u Becu , u operi , u Hofburgu malu misu za 200 ljudi gde su pevali Hor Beckih decaka , to je bio zvuk ! Kao drugo mnogo ljudi poznaje strasno elektroniku , a nemaju kulturu slusanja , niti poznaju dela , niti idu na koncerte . Pa umetnost je znati slusati muziku , a ne kao 50% ljudi na forumu , pusti pesmu 2 , pa pesmu 7 ....tako se muzicko delo ne slusa , ni klasika , a ni vec pomenuti Floydi , jer ako bi njima to uradili to su sve konceptualni albumi i ne mozemo samo segmente izvalaciti . Mnogi vole iz opere Nabucco  ,,Hor evra " , a retko ko moze slusati citavu Verdijevu operu ...Pa meni je covek sa foruma kao poznavaoc pitao da mu snimim Mozarta ,,Best of " ???.Ljudi testiraju uredjaje bez sustinskog slusanja muzike , a to je dragi moji posebna disciplina ..Poznavati neki istrument je privilegija , a znati razliku medju njima je sreca ...Razlike izmedju gitara iste firme su ogromne , a tako je razlika izmedju klavira firme Steinway koji su pravljeni u Evropi od onih u Americi .. Svirao sam ih u njihovom salonu ...Gitare sam kupovao zaista ultra skupe , tada najskuplje ( nije hvaljenje) . O poznavanju muzickog dela pa to je tek prica za sebe ...

 

Savrseno se slazem sa svim iznetim, a zbog ocuvanja naseg jezika bih samo ispravio oznacenu rec u "poznavalac" ( poznavaoci - mnozina ). Cisto da sve bude na mestu, kako i dolikuje ovakvoj prici.  :)

Link to comment
Share on other sites

Da li je ovo savrseni nosac zvuka?

tapiture-sunday-466dbbb683a5cf2e992656.j

 Koliko ovde moze da postoji faktora koji degradiraju zvuk?

Da pomenemo samo naivne:

  • necistoce koje upadnu u brazdu
  • habanje brazde i igle
  • staticki elektricitet prouzrokovan trenjem i drugim uzrocima
  • ...

Ili da pomenem neke sofisticiranije :

  • dinamika usnimljenog signala
  • frekventni opseg limitiran brzinom i ekskurzijom igle
  • pregrevanje nastalo frikcijom koje moze biti znatno ( da osteti vinil i iglu) ili uobicajeno ( pa da zahteva 10 minuta da se ploca relaksira pre ponovnog pustanja)
Link to comment
Share on other sites

Baš tako. Ako su razlike u nijansama, onda ih ni nema.

 

Poneću nekoliko LP  albuma snimljenih tokom dvehiljaditih, da nam se siroti siroma ne brine Å¡to  je test neozbiljan.

 

Mene zanima krajnji proizvod, a ne nekakav potencijalni potencijal mogućnosti nekog formata. Dakle, konkretna ploča u jednoj ruci naspram konkretnog CD u drugoj ruci, odnosno, flac-a u trećoj ruci. Šta me briga da li su tehničari dobro pripremili master. To je njihov posao, nije moj.

 

Dalje, smatram da Technics SL1200 MkII sa Ortofon Salsa zvučnicom, KAB uljanom kadicom i Leach preampom predstavlja referentni sistem koji, verujem, ako ne cepidlačimo (što je teško na ovom forumu), odgovara nekakvoj širokoj klasi CD plejera koji se na tržistu polovnjaka prodaju po cenama od 400 do, šta znam, 700 evra.

 

Dalje, da bi sve ovo imalo bar malo smisla, trebalo bi isti test ponoviti u joÅ¡ nekoliko sistema. Zatim, valjalo bi nabaviti joÅ¡ neki gramofon slične klase, recimo, Thorens ili neku dobru Regu, Å¡ta god. Onda bi trebalo preći na bolje gramofone pa ponoviti testove sa CD plejerima od 1000 i vise evra. 

 

Na kraju bi valjalo rezultate prikazati tabelarno i uzdati se u dobru vilu statistike.

 

Ako ima medju vama  nekoga ko se iole razume u logiku, jasno mu je da nikakva količina empirijske evidencije nije dovoljna za izvodjenje opÅ¡tih zaključaka  ili, kako to kaže narodna mudrost: "iz partikularnih kvantifikatora ne mo'Å¡ izvesti univerzalni kvanitifikator". 

 

Ipak, ako bismo bili dovoljno strpljivi, na kraju bismo mogli da dodjemo do nekakvih funkcionalnih smernica. Recimo, da 2015. godinu posvetimo sakupljanju podataka sa LPvsCD clash-eva. Na kraju godine, neke će stvari biti jasnije, svima koji žele da vide jasnije.

Ja sam rad da započnem, uz malo entuzijazma, naći će se još zainteresovanih.

 

Ideja o ovakvom testu veoma interesantna, uz priliku da se cuje nesto novo, sa pripadajucim druzenjem.

 

Slazem se sa stavkom da bi to trebalo ponoviti u par sistema (ako se prilika ukaze), posto barem za sada nisam naisao na sistem u kome su gramofon i digitalni izvor jednaki po performansama, tj. uvek je jedan u prednosti (npr. digitalni izvor je u prednosti u Kujinom i Sucinom sistemu, bez obzira na kvalitetne gramofone, dok je kod Bujodraga (bila?) obrnuta situacija).

 

Ovo bi se prvenstveno odnosilo na "voicing" kompletnog sistema, koji pogoduje jednom od izvora.

Link to comment
Share on other sites

 

Da li je ovo savrseni nosac zvuka?

tapiture-sunday-466dbbb683a5cf2e992656.j

 Koliko ovde moze da postoji faktora koji degradiraju zvuk?

Da pomenemo samo naivne:

  • necistoce koje upadnu u brazdu
  • habanje brazde i igle
  • staticki elektricitet prouzrokovan trenjem i drugim uzrocima
  • ...

Ili da pomenem neke sofisticiranije :

  • dinamika usnimljenog signala
  • frekventni opseg limitiran brzinom i ekskurzijom igle
  • pregrevanje nastalo frikcijom koje moze biti znatno ( da osteti vinil i iglu) ili uobicajeno ( pa da zahteva 10 minuta da se ploca relaksira pre ponovnog pustanja)

 

 

Sjedi, pet! B)

 

JoÅ¡ jedan dokaz koliko je gramofon i ploÄa kao medij, primitivan i tehnoloÅ¡ki prevaziÄ‘en sistem reprodukcije zvuka!

Oranjem do zvuka?! :huh:

 

Ovo je samo konstatacija, bez dodatne rasprave o ljubavi prema istom...

Link to comment
Share on other sites

Koliko ovde moze da postoji faktora koji degradiraju zvuk?

 

Mnogo je takvih faktora, to nije sporno. PloÄa je puna kompromisa (i lepih inženjerskih reÅ¡enja) i nema mnogo smisla u tvrdnjama da je to dobar format

Zapravo, sve vreme sam u Äudu: kako im je uspelo da iz tako osetljive postavke, uz sve limite, izvuku ono Å¡to Äujemo iz zvuÄnika kad pustimo ploÄu? 

I, Å¡to viÅ¡e Äitam, Äudo je sve veće :)

Link to comment
Share on other sites

Mnogo je takvih faktora, to nije sporno. PloÄa je puna kompromisa (i lepih inženjerskih reÅ¡enja) i nema mnogo smisla u tvrdnjama da je to dobar format

Zapravo, sve vreme sam u Äudu: kako im je uspelo da iz tako osetljive postavke, uz sve limite, izvuku ono Å¡to Äujemo iz zvuÄnika kad pustimo ploÄu? 

I, Å¡to viÅ¡e Äitam, Äudo je sve veće :)

Pa inzenjerski posmatrano tu je toliko genijalnih resenja primenjeno i iz ovako nesavrsenog medijuma i principa rada je iscedjena suva drenovina da bi se dobio ovaj kvalitet zvuka.

Sta bi tek bilo kada bi se toliko potrudili oko digitalnog formata? Verovatno bi to bio kraj HiFia. ( Ciao nema vise dalje i bolje)

Link to comment
Share on other sites

Ovo bi se prvenstveno odnosilo na "voicing" kompletnog sistema, koji pogoduje jednom od izvora.

 

Nisam siguran Å¡ta taÄno podrazumeva "voicingˇ", ali je fakat da su sistemi, uglavnom, podeÅ¡eni prema primarnom izvoru. Pa će neko, ako mu sistem vuÄe na tamnu stranu, kupiti plejer svetlijeg karaktera, i obrnuto.

 

PriliÄno je verovatno da moj plejer ima tamniji karakter, pa sam ja na skretnici malo podigao visoke. Kada budem imao merni mikrofon, to će se jasno pokazati.

 

Već sam napomenuo da nije problem da se svakom ureÄ‘aju namesti odgovarajući "voicing", onoliko koliko se može sa Äetvorokanalnim ekvilajzerom (skretnicom)  i tako se ujednaÄe uslovi testiranja.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...