Patolog Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Ja ne mislim tako. Licno mislim da je tema pokrenuta iz sasvim drugih pobuda. No, to sada i vise nije bitno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zek Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Najveca zabluda Hi Fi-ja je da zvucnici najcesce moraju biti u nivou uha jer kada bi to bilo tacno onda bi na koncertu hor ili orkestar stajao u nivou publike tj. bina ne bi postojala, tako je u svakom slucaju, pa i hor u crkvama... dakle orkestar, hor, bend sve jedno treba da je izdignut sa scenom a slusalac u parteru tako dozivljava najbolji ugodjaj. Ovo izreÄeno je - Äista zabluda (osim u veoma retkim sluÄajevima kada nema nikakvog ozvuÄenja i mikrofona). InaÄe na koncertima nikad ne ÄujeÅ¡ direktno izvoÄ‘aÄa već je sve miksano kroz razno razne miksete i ostala Äuda i ÄujeÅ¡ ono Å¡to ti tonac pusti u razglas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Ok, slazem se, i mislio sam bez razglasa i mikrofona - cista akustika. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Ovo izreÄeno je - Äista zabluda (osim u veoma retkim sluÄajevima kada nema nikakvog ozvuÄenja i mikrofona). InaÄe na koncertima nikad ne ÄujeÅ¡ direktno izvoÄ‘aÄa već je sve miksano kroz razno razne miksete i ostala Äuda i ÄujeÅ¡ ono Å¡to ti tonac pusti u razglas. Ali, gle, razglas je isto izdignut iznad publike. Da ne govorimo o velikim koncertima gde grozdovi kutija idu petnaest metara u visinu. Moje srednje-visokotonsko podruÄje je blago iznad nivoa glave a visinsku razliku, obiÄno, naglaÅ¡avam zavaljenim položajem prilikom sluÅ¡anja. Kada nagruvam neki dobar "live" snimak, izdignuti "stejdž" dosta doprinosi opÅ¡tem utisku, mada je meni pozornica manje bitan faktor u reprodukciji. To ume zaista dobro da zvuÄi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 ^ upravo na live snimcima docarava ambijent i prostornost, pa i atmosveru. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Ali, gle, razglas je isto izdignut iznad publike. Da ne govorimo o velikim koncertima gde grozdovi kutija idu petnaest metara u visinu. Moje srednje-visokotonsko podruÄje je blago iznad nivoa glave a visinsku razliku, obiÄno, naglaÅ¡avam zavaljenim položajem prilikom sluÅ¡anja. Kada nagruvam neki dobar "live" snimak, izdignuti "stejdž" dosta doprinosi opÅ¡tem utisku, mada je meni pozornica manje bitan faktor u reprodukciji. To ume zaista dobro da zvuÄi. Kod tebe, ako bi se primijenila termodinamika na visinsku razliku, kafa bi se brže skuvala na visini visokotonaca, nego na visini sluÅ¡aoca " teÄnost prokljuÄa kada se napon pare izjednaÄi sa atmosferskim pritiskom, a on zavisi od visine vazduÅ¡nog stuba. Brže prokljuÄa na većim visinama..." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ninja Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Prvo treba da se dogovorimo sta ulazi u top sistem za digitaliju a sta u top sistem za analogiju, posle da izaberemo sta cemo slusati. Tek onda dalja diskusija. Mi nemozemo da se dogovorimo je li kisa pada a kamoli ostalo .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Ja sam pokuÅ¡ao viÅ¡e puta da vas vratim na temu jer je pokretaÄ teme vrlo precizno izložio u prvom postu: gramofon s jedne strane ili CD / digitalni fajl kao nosaÄi zvuka. Možda bi trebalo da odgovorimo na pitanje da li je neko Äuo digitalni zvuk bolji od gramofona i, obrnuto, da li je neko sluÅ¡ao gramofon koji ima bolji zvuk od najbolje digitalije koju je Äuo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Ali mislim da ovde nije pitanje analogno vs. digitalno nego konkretni analogni i digitalni mediji. A koji su to KONKRETNI mediji pomenuti???? InaÄe, slažem se da sve poÄinje od toga Å¡ta se stavlja kao medij, tj. u startu je najvažnija produkcija muziÄkog dela, pa tek onda da li je u pitanju CD, vinil ili neÅ¡to treće. Konkretno... 1. Vaya con Dios - The Ultimate Collection [2008]: Fenomenalna produkcija! Nisam sluÅ¡ao vinil, ali mogu da se kladim, ovako na slepo, da teÅ¡ko da bi vinilni setup (u klasi, naravno) bio neÅ¡to bolji. 2. Depeche Mode - Delta Machine [2013]: Vinil za tri koplja zvuÄi bolje, iako je i ovde raÄ‘en digitalni mastering + DA konverzija. Ovo tvrdim, imam oba medija i ploÄa ima dosta veću dinamiku nego CD/FLAC. ZaÅ¡to? Kako? Ne znam, ali jeste. InaÄe, da budem precizan, nije vinil niÅ¡ta specijalno, po meni osrednji, ali i takav je mnogo bolji od CD-a kome su ubili dinamiku samo tako. Eto, dva primera koja pokazuju da na zvuk prvenstveno utiÄe ono Å¡to turite na gramofon, tj. u CD plejer (ili na hard disk), pa tek onda ostalo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 A koji su to KONKRETNI mediji pomenuti???? Gramofonska ploÄa uopÅ¡te i CD / digitalni fajl takoÄ‘e uopÅ¡te. Ja sam tako razumeo, bez ulaženja u diskusiju o snimcima, reproduktorima, sistemima i sl, dakle ova dva nosaÄa zvuka sama po sebi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Teško da može tako...samo po sebi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Povodom superiornosti digital VS analog, hoce neko da mi objasni kako je ovo moguce ukoliko se radi od znacajnoj prednosti jednog ili drugog formata? Luke Manley i Bea Lamm iz VTL-a godinama unazad na svim sajmovima nastupaju sa zvucnicima Wilson, Avalon, TAD, itd... a od izvora koriste kako digitaliju isto tako i gramofon i to Spiral Groove. Nemojte mi samo reci da gramofon koriste samo zbog privlacenja omatorelih i nagluvih audiofila kojima u zivotu nista ne znaci mali frekventni i dinamicki opseg. Moram odmah da naglasim da sam licno od bas kvalitetnih gramofona cuo jedino Oracle Delphi pre par godina na sajmu u Vox sobi. Pre vinila, prvo je slusana muzika sa CD plejera EC EMC-1UP koji spada u visoki rang (ne i najvisi) sto se tice digitalije i mnogi ga opisuju kao "analog like" uredjaj. Zaista se prelaskom na Oracle gramofon ostetila relaksiranost i prirodnost u zvuku i ja sam tada prvi put cuo sta znaci vrhunski cd plejer i isti takav gramofon (ako ne i skuplji, ne znam koliko kosta gram, EC je cca 5k eur). Sto rece Ninja, daj da vidimo koje nivoe digitalije i analogije poredimo da bismo dosli do nekih krstenih zakljucaka. Iskreno, ne znam odakle Suci odjednom ovolika malodusnost povodom gramofona, secam se da je vrlo euforicno pisao u momentima prelaska na vinil. Ja bih takodje imao razloga da branim digital tj. CD plejer koji se prilicno visoko kotira zvucno (uporedjivao sam doduse samo sa digitalom). U krajnjem slucaju, sto kaze Stradi "cuo sam bolje, nije me briga kako se zove, ne vracam se nazad" je prilicno zdrav pristup.... Mrzelo me da prevodim i prepricavam, ali evo ukratko pregleda sistema koji sam pomenuo. http://www.theaudiobeat.com/rmaf2012/rmaf2012_vtl_wilson_dcs.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 TeÅ¡ko da može tako...samo po sebi... ZaÅ¡to ne? Svaki nosaÄ zvuka ima svoje tehniÄke specifikacije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Zaista se prelaskom na Oracle gramofon ostetila relaksiranost i prirodnost u zvuku i ja sam tada prvi put cuo sta znaci vrhunski cd plejer i isti takav gramofon Potpuno subjektivno i ne meritorno Upravo to svi gramofondzije i tvrde. Na uvo im se svidja. Nema egzaktnih poredjenja( tehnikalija) Sto je takodje sasvim u redu. Slusamo sta nam se svidja a ne sta je na papiru bolje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 A da li mi sluÅ¡amo tehniÄke specifikacije ili muziku? I kako tu neutralisati uticaj samog medijuma koji se koristi - CD ploÄa i vinil? Ja razumem da na ovom forumu ima dosta tehnofila koji su izuzetno dobro potkovani, ali kada stvari sumiraju dolazimo do zakljuÄka da je na kraju Äovek taj koji presuÄ‘uje da li je neÅ¡to bolje, a ne specifikacije. Å ta npr. meni (i većini) vredi Å¡to je frekventni opseg nekog pojaÄala 40-40000 Hz, kada će manji broj da dobaci tek do pola opsega. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Luke Manley i Bea Lamm iz VTL-a godinama unazad na svim sajmovima nastupaju sa zvucnicima Wilson, Avalon, TAD, itd... a od izvora koriste kako digitaliju isto tako i gramofon i to Spiral Groove. Nemojte mi samo reci da gramofon koriste samo zbog privlacenja omatorelih i nagluvih audiofila kojima u zivotu nista ne znaci mali frekventni i dinamicki opseg. Najverovatnije ga ne koriste zbog omatorelih i nagluvih nostalgicara. Mozda je procena da dobar deo potencijalnih musterija cine analogni elitisti, da ne kazem snobovi (nije mi namera da ikoga ovde uvredim - ovaj hobi je u skupljim kategorijama cesto pun snobizma svake vrste), kojima samo vinil valja? Zasto bi odbili potencijalne musterije? Ovako, po nesto za svakoga. Ja licno imam vinila mnoooogo vise nego CD-ova i ploce redovno kupujem i gomilam, ali ne zbog razlike u zvuku. ...Uglavnom! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ninja Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Sasvim je svejedno sta je na papiru bolje ako uhu nije bolje. Ja 110% vremena slusam sa mojim usima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Gramofonska ploÄa uopÅ¡te i CD / digitalni fajl takoÄ‘e uopÅ¡te. Ja sam tako razumeo, bez ulaženja u diskusiju o snimcima, reproduktorima, sistemima i sl, dakle ova dva nosaÄa zvuka sama po sebi. Willi, poslednjih godina sam barem nekoliko puta nudio moj sasvim korektan i reprezentativan gramofonski setup na testiranje. Bio sam raspoložen da ga donosim zainteresovanima u sisteme u kojima je CD koji na tržiÅ¡tu polovnjaka vredi od 400 do 700 ili koliko god evra, pa da, nakon pet, Å¡est razliÄitih sistema, na forumu napiÅ¡emo utiske, eventualno donesemo i neke zakljuÄke. Nikad se niko nije javio. Mene sad zabole za to, zabavnije mi je da ložim i zajebavam nadobudne audiofile. CD je bolji od televizora! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 CD je bolji od televizora! Da znaš da si u pravu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 da, a nisam morao ni da pravim slepi AB test Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Bio sam raspoložen da ga donosim zainteresovanima u sisteme u kojima je CD koji na tržiÅ¡tu polovnjaka vredi od 400 do 700 ili koliko god evra, pa da, nakon pet, Å¡est razliÄitih sistema, na forumu napiÅ¡emo utiske, eventualno donesemo i neke zakljuÄke. Nikad se niko nije javio. Ja ne znam za ovu ponudu. RaÄunam - ako te ne mrzi da pakujeÅ¡ i transportujeÅ¡ gramofon, skoro da ti je svejedno da li se voziÅ¡ s njim Å¡est ili Å¡ezdeset kilometara. Ionako joÅ¡ nisam Äuo nijedan gramofon na aktuelnom sistemu. Svog Sony-ja sam kupio za 500Eur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Na kraju možda i bude neke koristi od ove teme... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Ja ne znam za ovu ponudu. RaÄunam - ako te ne mrzi da pakujeÅ¡ i transportujeÅ¡ gramofon, skoro da ti je svejedno da li se voziÅ¡ s njim Å¡est ili Å¡ezdeset kilometara. Ionako joÅ¡ nisam Äuo nijedan gramofon na aktuelnom sistemu. Svog Sony-ja sam kupio za 500Eur. Pa, bilo je nekoliko puta, no, obiÄno bi se rasprava toliko zahuktala oko kojekakvih budalaÅ¡tina da moju ponudu niko ne bi ni primetio. Odnosno niko ne bi ni poželeo da je primeti. Sad, nije mi toliko stalo oko svega toga. Nemam kola (u ono vreme sam, zna Alexandar, napravio kutiju s dve ruÄke e da bih mogao da gramofon nosim i po autobisima), nemam ni mnogo slobodnog vremena, ali, ako neko hoće da pomogne oko transporta.....sto da ne... Poenta je da imamo na raspolaganju nekoliko reprezentativnih gramofona i CD plejera (DAC-ova), joÅ¡ viÅ¡e razliÄitih sistema, dovoljno opranih uÅ¡iju i malo dobre volje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Pa da, ima i drugih razloga da se navrati u Karlovce. Ako se odvoji, recimo, nedelja, može se napraviti neki celodnevni program. Pitanje je - šta posetiti: Kapelu mira ili motel na Dunavu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted December 7, 2014 Report Share Posted December 7, 2014 Odlican predlog, ako dogovorite slusanje/uporedjivanje donosim Cantatu pod misku. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.