Jump to content


Hifi na strogoj dijeti


Aibo

Recommended Posts

1 sat ranije, somilenko said:

Ova diskusija jeste korisna ali je niko neće naći u ovoj temi jer nema ni naznake o samogradnji, samo se pominje DIY projekat zvučnika prema pred definisanom konceptu. Bolje je da se ovo prebaci u posebnu temu gde neko ko pravi zvučnik može da pita koji tip atenuacije da koristi i da, kao što je @Nixie rekao, trafo boji zvuk i dobar trafo atenuator uopšte nije jeftin...

+1...upravo ovo gore

Zvucnik jeste samogradnja ali po unapred definisanom projektu koji @SuperFi and ekipa koliko znam nisu menjali uopste osim dizajna kutije dok je sve ostalo ispostovano do tancina. 

A da bi se raspravljalo o tehnikalijama moze da se otvori tema u DIY delu sa npr. naslovom - "Kako unaprediti projekat XOa Spirit Wind-a" gde se moze ukljuciti xyz zainteresovanih i koji ce temu i uociti. Ovako stativa i mrljanje coveku njegove teme i iskustva sa dve strane tehnikalija...

BTW - odakle ideja da JB dok je razvijao XO za svoj, po mnogima fantastican zvucnik, nije isprobao sve moguce i nemoguce opcije XOa i dosao do zaljucka da je upravo ova opcija zvucno najbolja? Pri tome su momci kupili original projekat, a ne skidali sa neta delice i sklapali mozaik... 

Sorry na off-u....over and out

Link to comment
Share on other sites

Nema smisla da coveku odvlacimo temu na tu stranu. Poenta je da mu je dat predlog (na mestu), da taj predlog sa jedne strane komentarisu ljudi koji to nisu probali i sa druge strane ljudi koji se ne bave konstruisanjem zvucnika (nije na mestu). Predlog moze ili ne mora da se prihvati. Predlog je dat uzimanjem u obzir kvaliteta komponenata i srazmerno tome ulozenim sredstvima. Nije se islo u sirinu i komentarisao sam projekat. Ali se razvlacilo nepotrebnim upadicama. Naravno kao i uvek kada se povede diskusija sve napisano sa tehnicke strane je dobrodoslo. Cak i suceljavanje.

Link to comment
Share on other sites

Path je već tu...i tamo. A apropo rasipanja energije, pa rešićemo to dobrim starim brute force principom, dodavanjem još više energije. 😁 Svi na dual mono IcePower (iliti u Igorovom slučaju na 40-kilaša) i naći će se po par vati i za L-pad. 😉

Link to comment
Share on other sites

20 hours ago, Nixie said:

Problem je u tome, što su ta rešenja mnogo komplikovanija od jednostavnog otpornika ili L pad-a. To retko ko koristi danas, a dobitak u kvalitetu bi se morao proveriti paralelnim testiranjem oba rešenja. I to da budu približno iste cene inače nije fer.

To nisu komplikovna resenja uopste. I ovo je isto netacne informacije

razlike izmedju L-pada i bridged T neta - samo 2 otpornika vise i to iste vrednosti kao i zvucnik iza... :(

bridged-tee-attenuator-calculator-img3.png.fc508bcf120b55af1b00551b7b427563.pngattenuators-attn18.gif.90e62744a8deec6b6597d43cb634a45d.gif

Induktivni atenuator jeste samo skuplji ali se veoma lako primenjuje - zaleme se 3 zice i jedan otpor i nista vise. Nista komplikovano. A to sto je skuplji odgovara ceni ostalih skupih komponenata koje se koriste u sistemu...

Nije fer postvljati najlosije i najftinije resenje u okruzenje skupih i kvalitetnih komponenti. To im umanjuje vrednost.

21 hours ago, Nixie said:

Trafo za atenuaciju je verovatno superioran, ali tek onaj koji je jezivo dobar i skup. I taj trafo boji zvuk kao i svaki trafo. A bilo koji trafo da je bolji od L-pad sa kvalitetnim otpornicima, e to neće da može tek tako.

Cime boji svuk vodenim bojicama? Pokusaj uporedjivanja signalnog interstage transformatora i induktivnog atenuatora jednostavno nije moguc :( to su totalno razliciti sistemi u kojima ucestvuju. opterecenje za signalni trafo je visokoomslko 200-600 oma, u odnosu na malo opterecenje oko 8 oma drivra na kojem se vrsi atenuacija... oko 100x manje. Nivoi signala na trafou su mnogo manji nego na atenuatorau, debljina zice na signalnom trafou je neporedivo manja nego na atenuatoru. Driver za atenuator (pojacalo) je mnogo manje unutrasnje impedanse 0.1 om ili visestruko manje, nego driver za signalni trafo itd itd.

Jednostavno ne prolazi vulgarana logika uporedjivanja tek tako :(

 

Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, Golum said:

BTW - odakle ideja da JB dok je razvijao XO za svoj, po mnogima fantastican zvucnik, nije isprobao sve moguce i nemoguce opcije XOa i dosao do zaljucka da je upravo ova opcija zvucno najbolja? Pri tome su momci kupili original projekat, a ne skidali sa neta delice i sklapali mozaik...

Potpuno netacno - niko nije rekao da se menja bilo sta u skretnici. Ni tip filtera, nista. Samo su predocene cinjenice oko jenog kljucnog dela - koncepta atenuacije.

(Auor je sigurno isprobao ako nista drugo onda razlicite ssretne frekvencije. Ne verujem da iko misli da je skretnica formrana "iz prve" i bez slusanja i merenja? ALI otome ovde u postovima nije ni bilo reci niti se to spominjalo inicijano...

Nema informacija da li je konstruktor probao ili nije probao razlicite tipove atenuacije, tako da se ne moze sa sigurnoscu reci to.)

Nije predlagana promena nivoa smanjivanja visokotonca vec je poenta da sve ostane u originalnom obliku sto se tice skretnice.

Prlog potkrepljen tehnickim argumentima i slusnim testovima je bio samo da se eventualno isproba nacin atenuacije uz primenu istog nivoa - zasto je to toliko komplikovano da se shvati?

 

20 hours ago, Golum said:

Zvucnik jeste samogradnja ali po unapred definisanom projektu koji @SuperFi and ekipa koliko znam nisu menjali uopste osim dizajna kutije dok je sve ostalo ispostovano do tancina. 

Skoro neverovatno: "nisu menjali uopste OSIM dizajna kutije" ??? Sorry morao sam da stavim vlikim slovima... :( Promena oblika i/ili dimenzia kabineta je vec ozbiljno narusavanje origanolg koncepta autora. Ali i za to postoji opravdanje i razlog koji je najverovatnije TEHNICKE prirode...

Autor je iz prakticnih razloga predlozio manje komplikvan kabinet za izradu i finis. Takav kabinet moze napraviti vecina ljudi i bez nekog radnog iskustva. Dok ovaj drugi skoro da nije moguce napraviti nego to mora uraditi strucno lice - Majstor. I to znacajno i sasvim opravdano posto je u pitanju strucni rad, poskupljuje izvedbu.

Sto se tice akustickih tehnickih stvari velika verovatnoca je da ovaj komplikovaniji "izlomljeni kabinet" bolje zvuci upravo zbog TEHNICKIH argumenata.

Pa kako da u jednom slucaju vaze tehnicki argumenti i bezrezervno se prihvataju? A u drugom slucaju ,koji ima isti cilj i mozda znacajnije utice na finalni rezultat zvuka, isti tehnicki argumenti se negiraju i pokusavaju svesti na nesto irelevantno i besmisleno?

 

 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Aibo said:

Path je već tu...i tamo. A apropo rasipanja energije, pa rešićemo to dobrim starim brute force principom, dodavanjem još više energije. 😁 Svi na dual mono IcePower (iliti u Igorovom slučaju na 40-kilaša) i naći će se po par vati i za L-pad. 😉

Sorry Aibo ali tako funkcionise pegla? Ukljucis jednu veliku a onda na isti utilkac prikljucis malu peglu za put ka shunt potrosac. I kazes pa evo isto pegla ova velika sta ima veze sto se ova mala greje dodatno? Ima viska "sruje" u mrezi i ispeglas kosulju...

Ekeltricni sistem u zvucnicima nije pegla - bez uvrede please. Brute force dodavanje energije nista ne menja samo moze da pogorsa stvari... Ogromo je ne-razumevanje osnovnih stvari.

Radi se o tome da se proporcionalno vise energije iz pojacavaca, sa pojacavanjem signala, pretvara u ne-zvucnu energiju i nepovratno trosi u trenutnuku slusanja. Konstantno. To dovodi do akustickog efekta kompresije i verovatno jos ponekog nepozeljnog efekta.

Inace to je potpuno suprotan efekat onom koji se cesto fancy opisuje u recenzijama kao transparencija, fluidnost, prirodnost isporucivanja zvucne informacije itd itd...

To bi znacilo da sa advanced sistemom atenuacije zvucnik pojacano dobja ove mogucnosti.

Veza izmedju tenickih aspekata i zvucnog rezultata nije neophodna ali je veoma pozeljna.

 

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Majda said:

samo 2 otpornika vise i to iste vrednosti kao i zvucnik iza... :(

Samo 100% više delova. Ne sporim da je moguće dobiti zvučno unapređenje. Samo kažem da je komplikovanije i da se zaista retko viđa. A i to troši neku energiju signala. Mislim čim struja ide kroz otpornike, tu je i neka toplota stvorena.

Link to comment
Share on other sites

Zoki, niko nije menjao bitne parametre u dizajnu kutije. Prilazem dokaz 😀

Prethodne kutije (Kairos) od istog autora su bile toliko dobre da ko god ih je slusao kod mene (Mica Grozni, ZFLazar, Skrstic, Tibor Sindric, Patason...i redom svi drugari iz lokala koje ne poznajete) nije imao nista drugo no reci hvale. Danas sviraju u Beogradu pa koga interesuje kako svira verovatno moze otici da poslusa.

Kairos je kompletno elaboriran projekat i moguce je skinuti Whitepaper gde je pokojni Jeff do tancina obrazlagao sve detalje projekta. Toga nema za Spirit Wind, u medjuvremenu je umro. Desava se...

SW mu je najbolja kutija i ostace tako jos neko vreme. Ima dosta toga na netu. 

Jos uvek cekam od @prophet predlog visokotonca od 86db kojem uopste ne treba atenuacija. Nacekacemo se jer tako nesto ne postoji a da moze sa manje kompromisa da se uklopi u 2 way kutiji. 

Ovo svakako nije projekat iz less ordinary sfere, smatrajte ga za mid fi ako vam volja. 

Tvoj predlog Zoki bi svakako razmotrio (zapravo smo vec pricali ovde o tome na less ordinary temi i pokusao sam da kontaktiram tog Svabu ciji si link postavio ali on nema XO za Tannoy Kensington). Znaci, dobra volja je postojala.

Onaj Sladge trafo je 350 eura u USA? Da je par pa bi bilo preskupo...

Pozz

 

 

 

 

SW original.jpeg

Link to comment
Share on other sites

13 minuta ranije, Majda said:

+ open mind

To znam zbog toga sam i adresirao inicijalni mail na tvoj nick 👍

Da ne offtopickaramo dalje Aibu, u mojoj temi cu postaviti XO Tannoy DMT 15mkII pa da mi das savet kako da tamo uradimo to sto predlazes.

TIA!!!😀 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, SuperFi said:

Jeff do tancina obrazlagao sve detalje projekta. Toga nema za Spirit Wind, u medjuvremenu je umro. Desava se...

Nisam znao da je Jeff preminuo... :( Dao je veliki doprinos. Hvala mu na mnogo podeljenih programa, saveta, informacija i gotovih projekata.

https://www.washingtonpost.com/nation/2020/04/07/he-wore-superman-shirt-after-surviving-kidney-failure-he-couldnt-beat-coronavirus/

Link to comment
Share on other sites

13 sati ranije, SuperFi said:

Danas sviraju u Beogradu pa koga interesuje kako svira verovatno moze otici da poslusa.

Pošto sam pitan gde zamolio bih za info. Sigurno ima još zainteresovanih.

P.S. A ja znam gde i s kim ću da čujem ove druge.:D

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Srbin sistem bogami vise nije na dijeti 🙃

Razvoj sistema sam pratio samo kroz tekstualni opis, tako da nisam pratio zvucni progres, ali trenutno nije tu nista "mrsavo".

Fino je sve uklopljeno, sa svojim razlogom zasto bas to i tako i sa vec izradjenim planom sta dalje.

Na osnovu dosadasnjeg iskustva ocekivao sam da me ovaj konkretan SS visokotonac napadne odmah sa vrata, a ispostavilo se sasvim suprotno, sto mi je sasvim fino leglo - cak mi je trebalo malo vremena da se naviknem, iako je i moj sistem na tamnoj strani sile :), ali trenutno malo manje. Rekao bih da oko dosta aspekata zvuka imamo slicne preferencije (uz sve razlike koncepta i konfiguracije nasih sistema i soba u kojima se nalaze). Radoznao sam u kom smeru ce se dalje kretati zvuk...

 

Zahvaljujem se domacinu na vrlo prijatno provedenom popodnevu uz odlicnu muziku i jos bolje druzenje. Do novog vidjenja i "muziciranja" :cheers

Link to comment
Share on other sites

Nema na čemu i hvala što si potegao put. :thumbsup2

Zanimljivo je i to kako se za samo dva meseca situacija okrenula. Kad smo Ivan i ja bili kod tebe, morao sam malo da se naviknem na puniji i tamniji zvuk... onda je svako pogurao tonalitet u suprotnom pravcu i izgleda da sam ja veći crnac trenutno. 😁

Elem, pored tebe je još par forumaša u skorije vreme prokomentarisalo da je zvuk za njihov ukus tamnijeg karaktera. Delom je verovatno do izbora kablaže i konektora ali delimično je odgovoran i trenutni DAC. Mislim da o tome nisam ranije pisao u temi - trenutno mi je izvor Gustard R26. Nakon duuugog usviravanja slegao na dlaku tamniji karakter i samo dodao na taj tonalitet koji je već postojao kod mene u sistemu. Inače jako fina sprava koja svašta nešto radi baš odlično - čist, prostoran, bogat i gust zvuk.

Moja lična težnja je da dobijem malo više vazduha i visine u zvuku, ali samo ako je bez oštrine i bez gubitka srednjetonske punoće. Meni je to lično najbitnije za uživanje u zvuku i mislim da se po tom pitanju dosta slažemo.

Pomiriti sve željeno u jednom nije lako ali se mora pokušati, počevši od onog DAC-a koji sam pomenuo da pravimo nas nekoliko. Već sam čuo njegovu varijantu u tri sistema, moje među njima (zahvaljujući kolezi @somilenko), i nisam imao šta puno da kažem sem da zasučem rukave. Ima tu još par manjih satelit-projekata koji se polako odvijaju, nekih koji su planirani posle toga, itd. Svakako neće biti dosadno. :)

U ovom trenutku sam ipak malo u leru i ne žuri me se da poguram bilo šta jer sam mnogo više zadovoljan trenutnim stanjem sistema nego što nisam. 

Link to comment
Share on other sites

Тамна страна је реално најпожељнија, најбогатија и најпријатнија за слушање. 

Када се сетим само да сам и ја раније јурио шта се дешава на фр. око 20к и више :)

сада хватам себе да месецима слушам full range звучнике без високотонаца (укључим их када желим да се претворим у слепог миша) и наравно - на тамној сам страни ...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...