Jump to content


Hifi na strogoj dijeti


Aibo

Recommended Posts

Pa ako je otpornost bila duplo niža onda baš i nisu bili isti 😀

Inače, 18AWG je po net kalkulatoru 0.75 kvadrata. Premalo za bas ako se ja pitam...U kairosu je bila 1.4 mm žica.

U SW još deblja...

Da ne spamujemo više temu...Biće zanimljivo poslušati 3 različita SW. Path vs Mills 12W, Silver Z vs Superior Z vs Amber Z...VBS vs Duelund vs Neotech OCC... 🤣 Trebaće nam mnogo pari zlatnih ušiju!

Link to comment
Share on other sites

38 minuta ranije, Father said:

Rekao bih da je ista debljina(ili 0.8mm, a Jentz 1mm), ali otpornost je ono što me je baš i navelo da probam Jentzen, bila je skoro duplo niža, za iste vrednosti induktiviteta potrebnih u skretnici.

Razlika u zvuku baš nebo i zemlja. Objektivno / subjektivno kako god treba probati jer ne koštaju ništa više od naših.

Ja sam kupovao ove 18AWG

https://www.audiophonics.fr/en/copper-4n-air-coil-18awg-c-6363.html

Za 3mH treba ici na min.1,6mm

Link to comment
Share on other sites

Za redni kalem na bass-u se savetuje da linijski otpor ne pređe 0.3 oma, sada u zavisnosti od tražene induktivnosti zavisi i debljina žice koja se koristi.

Zbog toga se za velike vrednosti savetuje upotreba trafo kalemova pre nego vazdušnih. Da se razumemo, ovde mislim na recimo preko 5 mH.

Razlika u otporu između 0.75 i 1 mm nije mala a Rajko iz finih namotaja, prema mom dosadašnjem iskustvu, pravi odlične kalemove, samo treba znati šta se poručuje a treba poslušati i njegove savete jer ima dosta iskustva u polju elektromagnetike.

Sve u svemu @Aibo, čestitke na novom vetru i da maltretiraš komšije još duuuuugo vremena sa njima.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, SuperFi said:

Biće zanimljivo poslušati 3 različita SW. Path vs Mills 12W, Silver Z vs Superior Z vs Amber Z...VBS vs Duelund vs Neotech OCC... 🤣 Trebaće nam mnogo pari zlatnih ušiju!

Mislim da je malcice bitnije u kom sistemu se slusaju :)

 

Link to comment
Share on other sites

21 minuta ranije, Delija said:

Dobra ideja :thumbsup2

 

Prijavio bih se i za domacina takvog "clash-a", ali sam prilicno siguran da Devialet nije dobar match za te kutije :)

Najbitnije je da to bude neko ko ima dobro iće i piće.

Pazi, Audiotechnology su u biti Dynaudio drajveri novije generacije, tako da možda i nebi bio tako loš match, a za ovaj iznad uslov si, koliko čujem i prekvalifikovan, tako da...

Link to comment
Share on other sites

Ako se otpornost kalema razlikuje, onda to u dizajnu moze praviti vecu čujnu razliku nego tip kalema. Ako je otpornost ista onda možemo direktno da poredimo. Primetio sam da se izdvajaju dve grupe misljenja,  jedno da adekvatno proračunati solid core, folijski i licnasti ne prave medjusobno značajnu čujnu razliku. Drugo koje se bazira na zavisnosti Q faktora kalema od frekvencije, da tek iznad cirka 1.5Khz skretnice počinje prednost folijskog i licnastog, a da kod visokih rezova >6Khz, licnasti ima prednost. Licnasti ima prednost u minimizaciji skin efekta, ali je diskutabilno koliko je to čujno u audio opsegu.  Zbog same geometrije, u manje gabarite se može napakovati manja otpornost kod folijskog i licnastog, to negde ima prednosti dok je besmisleno tamo gde npr ide otpornik na red sa kalemom.

Link to comment
Share on other sites

Što se rednog otpornika u skretnici tiče na osnovu ličnog iskustva, Path Audio i Duelund su bolji od svega ostalog na kritičnoj poziciji rednog otpornika u skretnici za visokotonac, pod uslovom da se radi o manjim atenuacijama (kod vecih atenuacija autoformer je zakon). Jeftinija alternativa je paralelizovati veliki broj karbonskih otpornika. 

Link to comment
Share on other sites

Moje iskustvo je da je Mills najbolji. Zato sam ga i uzeo. Drugi su uzeli Path. Svima super. Čekam da mi Simplicisius opet napravi Sunce otpornik (neinduktivni, motan manganin žicom bez prekida tj iz jednog komada). E taj je tek najbolji! 🤣

Litz coil u SW je redni kalem na basu i nema nikakvog govora o skin efektu. 

Opet IMHO, prvo kvalitetan projekat od strane proverenog i dokazanog u praksi dizajnera (što Jeff Bagby jeste) sa kakvim takvim fedbackom od ljudi koji su vec napravili isto, smišljena  XO i proverena slusanjem a ne samo iz simulacije sa računara, vrhunski drajveri i herojska kutija (sendvič materijal, ukrućenja, razne mere da se smanje rezonancije kabineta,...). Delovi u skretnici, žice, terminali...mnogo manju ulogu imaju. Kada je ovakav cost-no-object projekat u pitanju, 150 ili 200 eura više ne pravi veliku razliku i ima smisla da kupe nešto kvalitetniji delovi. 

Srba zna koliko je svaka kutija teška. Skoro potpuno je inertna. Ne zvoni. To se i čuje po meni u krajnjem rezultatu. I to je ono što je jako bitno. Ostalo je fenseraj.

Na kraju, dogovor jeste da čemo u jednom sistemu (a kako drugačije) isprobati sve varijante i nakon toga je p&()in dim zameniti par delova u skretnici. 

 

Link to comment
Share on other sites

28 minuta ranije, hifista said:

Licnasti ima prednost u minimizaciji skin efekta

Koliko sam imao prilike do sada da saznam o skin efektu.

Samo ako je svaka licna lakirana posebno.

Mislim da se licnasti kabl u svom ukupnom preseku ponaša kao solid core kabl i da poseduje približno identičan skin efekat kao i solid core istog prečnika. Zato su neke konstrukcije zvučničkih kablova sa više međusobno izolovanih tanjih solidcore provodnika ili različitih debljina preporuka. Visoke frekvencije se tada prenose na većoj površini po obodu provodnika tj, zalaze dublje u središnji deo provodnika jer postoji neka matematika zavisno od frekvencije i prečnika provodnika ...

Link to comment
Share on other sites

I još nešto: projektom skretnice su predviđene različite vrednosti otpornika za atenuaciju visokotonca. Tek nakon što se odredi optimalna vrednost otpornika ima smisla staviti neki koji će ostati stalno na tom mestu (ili bar do zamene neke komponente kada bude opet neophodna blaga korekcija) 😀

Link to comment
Share on other sites

Za 50Hz struju, licnasti kablovi se koriste tamo gde je potrebna savitljivost i za jako debele kablove. Inače ide pun presek gde god je to moguće. U trafo stanicama ide obično šinski razvod nisu ni žice čak nego trake debele.

Za audio primene i visoke frekvencije je druga priča, drugi cilj.

Link to comment
Share on other sites

2 minuta ranije, sondek said:

Aj sta kvaris zabavu,  tek se do trafo stanice stiglo, a do Đerdapa tol'ko price i zica ostalo, kakvi li su na turbinama namotaji...dal su neki fini 😁

:D

1 minut ranije, miletrosak said:

Pa ti si postavio listu.Da znas sta pricas trebao si samo da stavis ono sto si koristio.

Nije bitno koju sam ja vrednost koristio, nego na kog proizvođača i koji tačno kalem sam mislio. Perporuka je bila usputna i dobronamerna.

Link to comment
Share on other sites

31 minuta ranije, somilenko said:

Pazi, Audiotechnology su u biti Dynaudio drajveri novije generacije, tako da možda i nebi bio tako loš match, a za ovaj iznad uslov si, koliko čujem i prekvalifikovan, tako da...

Ma to Delija insinuira na tanak i analitičan tonalitet SW, ali na osnovu nereprezentativnog inputa. Kad jednom konačno svrati na to pivo, uveriće se i sam da je zvuk bold i sa autoritetom. 😉 Ali nikako ni on kod mene ni ja kod njega, zabavnije da se prepucavamo preko grafika. 🤣

Apropo fancy sitnica, pustite litz i foil - kad je nešto zaliveno u vosak to je po defaultu tak cool, vintige, organsko... Isto i Path, onako veliki, bakaran i boutique. Ko samo pomisli da to ne zvuči bolje - sram ga bilo. 😁 Što kaže kolega Igor, okupićemo se nekad da poslušamo sve na jednom mestu. Garantujem da će biti zabavno ali da se verovatno nećemo baš potpuno složiti oko utisaka. Pet audiofila, šest preferencija. 

 

Link to comment
Share on other sites

Verovali ili ne, uživo je još lepši. Ovi točkovi imaju dublju pastelno bordu nijansu koja se prelepo preliva. Na fotkama uvek ispadne malo jarkije nego u realnosti. Jedva iznesosmo ja i kolega Naum onako umorni pre neko veče kutiju do mene. 

Link to comment
Share on other sites

55 minuta ranije, Aibo said:

Ma to Delija insinuira na tanak i analitičan tonalitet SW, ali na osnovu nereprezentativnog inputa. Kad jednom konačno svrati na to pivo, uveriće se i sam da je zvuk bold i sa autoritetom. 😉 Ali nikako ni on kod mene ni ja kod njega, zabavnije da se prepucavamo preko grafika. 🤣

 

(Potencijalni) problem ili mozda da ga nazovem "izazov" nije u tankom zvuku - napisao si vec da to nije slucaj.

Taj konkretan SS visokotonac sam tokom godina slusao dosta puta u raznim projektima i uglavnom je bio izrazito ostar - detaljan, ali naporan. Pokusaji da se smiri skretnicom bas i nisu bili uspesni - zeznuli su dobrim delom i ono sto je dobro iliti ugusili su tu detaljnost i preciznost. Potreban je prilicno topao i "smooth" sistem da bi ga "smirio". Devialet to jednostavno nije. On je na hladnijoj i tanjoj strani, sa blagim "forward" zvukom. U hifi se slicno slicnom ne raduje, tako da on trazi toplije i mekse zvucnike, mada ga ljudi uparuju sa svim i svacim. Neretka kombinacija je sa B&W 80x D3, ali da to treba da slusam duze od 15 minuta - roknuo bih se :D

Cenim  (pausalno) da ni AI uredjaji nisu dobar match sa ovim zvucnicima - dok bi kod mene verovatno legli prilicno dobro. Ocekujem da kod Igora sa lampama sve cucne kao guza na nosu :)

 

BTW, bio sam voljan da vas ugostim prethodni vikend jer sam bio manje-vise solo dva dana. Sa malim detetom to bas i nije cest slucaj i tesko ce se ponoviti :)

Sledeci vikend imam gosta forumasa, a onaj posle toga ako budemo free mozemo da se dogovorimo. U toku nedelje tesko ide posle posla.

 

Radoznao sam jako da ih cujem :thumbsup2

Verovatno cu praviti jos jedan sistem sa bookshelf kutijama. Igra mi se necim.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...