Jump to content


Hifi na strogoj dijeti


Aibo

Recommended Posts

13 sati ranije, Toza said:

Naravno da je jako bitan kvalitet i uređaja i zvučnih kutija i elektronike i to vrlo, vrlo bitan.

Ja bih čak rekao presudan pre nego bitan. Da li može da se od "bulja" zvučnika i elektronike dobije "vrh" zvuk samo dobrim kabliranjem? Verujem da ne. 

Odgovarajućim kabliranjem (npr uvođenjem monokristala) se izvlači onih x% iz sistema pojačala i zvučnika. Kod nekih sistema je to 0.1% a kod nekih je 5% itd...

Npr. neki proizvođači elektronike (mislim i NAIM) preporučuju tačno određenu dužinu, vrstu i materijal kabla, u skladu sa tehničkim karakteristikama elektronike. 

Ovo su baš basic priče, ne znam ni zašto se priča o tome i spamuje čoveku tema. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

@bkrmar Prica se jer se ne veruje ovome sto je @aibo napisao: "... Finalno znam ako uklonim sve te stvari koje očigledno nikako ne mogu da utiču na zvuk (po nekoj od struja), sistem zvuči duplo lošije što može da čuje i nagluv..."

Mozda nije bas mislio 50% ali nije sigurno ni 5% kao sto kazes, jer sam cuo i kod sebe i kod njega tih 5 + dvocifren broj procenata..

Link to comment
Share on other sites

@Majda Sve to stoji, ali bi valjalo dopuniti i sa "e":

e) svaki pomen kablova izaziva mnogo burniju reakciju, nego komentar na bilo koju drugu komponentu. Pa se tako i završi pričajući o njima najviše.

 

Komentarisao sam solidno DAC-ova kroz temu, strimera, par pojačala, zvučnika... to skrene umerenu pažnju na sebe i izazove par postova. Međutim čim se sa entuzijazmom pomene kabal, možeš samo da sedneš i uzmeš kokice.

Jedni ne veruju u kablove, drugi veruju samo ako može da se izmeri, treći su poslovično uvređeni konstruktori aktivnih uređaja i elektronci (topologija je kralj), četvrti se brinu za neiskusne koji će pasti u šape kablo-kartela. A u slučaju ovakvih kablova (domaće, nema renome i svecke review-e) imamo još i one koji zapravo obraćaju pažnju na kablove ali ih iritira sama pomisao da neko u garaži pravi bolje od onog što plate par K evra.

 

Znači testosteron puca, egoi se razdraže, rogovi svrbe... ma žurka je uvek zagarantovana. 

 

Link to comment
Share on other sites

10 minuta ranije, _Naum said:

@bkrmar Prica se jer se ne veruje ovome sto je @aibo napisao: "... Finalno znam ako uklonim sve te stvari koje očigledno nikako ne mogu da utiču na zvuk (po nekoj od struja), sistem zvuči duplo lošije što može da čuje i nagluv..."

Mozda nije bas mislio 50% ali nije sigurno ni 5% kao sto kazes, jer sam cuo i kod sebe i kod njega tih 5 + dvocifren broj procenata..

Priznajem da sam onako paušalno i entuzijastično lupio "duplo". Rekoh među našima sam, neće me odmah na kantar... ali avaj. :rolleyes:

 

. . . 

Ono iza čega i dalje uporno stojim je da se vrlo jasne razlike, napretci ili nazadovanje, čuju promenom kablova u iole pristojnom sistemu. Sad kome je koliko do toga stalo je potpuno druga priča, takođe koliko je ko spreman da plati je neka treća priča. 

Nije da možemo da kvantifikujemo koliko vredi kada glas omiljene pevačice prestane da bude sibilantan, a iz digitalije se više ne čuje tako lako digitalis. Nekom možda to znači 5% a nekom stvarno poveća uživanje za duplo. 

Nije svaki lični utisak i malo entuzijazma oko bilo čega, pa i kabla, zamišljeno da bude bela rukavica bilo kome u lice. Opustite se, neki čujemo odlično, a neki baš i ne čujete jednako dobro. :P

Link to comment
Share on other sites

14 minuta ranije, bkrmar said:

...ne znam ni zašto se priča o tome i spamuje čoveku tema. 

Mislim da su kolege koje su navele meteorološke prilike kao razlog apsolutno u pravu...generalno uzrok svega je to što se kod nekih na osnovu intiitivnog verovanja u svoje zablude stvara ideoafektivni blok, a sumanuti sadržaji se tretiraju kao aksiomi, pa se onda ti ''aksiomi'' nameću drugima, ''brane se krvlju''...uz sve to tu je i sumanuta ideja veličine tipa: ''ja sam apsolutni kriterijum dobrog zvuka....'', a neprijatelji naravno ''...nikada nisu čuli ispravan sistem...'' i sl.

 

Link to comment
Share on other sites

Od g.vana pita ne biva.Tako ni od losih komponenata uz dodatak bilo kakvih kablova.

Ovde na ovom forumu ima dosta toga da se kvalitet uredjaja, narocito Izvora zvuka i zvucnika ozbiljno zanemaruje, a kablovima neumereno mnogo poklanja paznja. Ubedjen sam da ima sistema sa zvucnicima od 500eur i vise od toga u kablovima.To je katastrofa. Isto je tako katastrofa u u.rati zvuk skupog sistema losim kablovima. Igranje kablovima sam zapoceo jos pre 30g kad je jako, jako malo verovalo u njih.Zavrsio sa promenama originalnih na svim tackama sistema. Probao ih dosta neke sa manje, neke sa vise efekta. Poredjenja sam radio najcesce direktno jer su mi komponente imale duple izlaze . Moze da se dobije dosta, ali promenama komponenti za visu klasu mnogo vise, zapravo su te promene sustinske. Problem u ovom drugom je sto to kosta i zato razumem svakog ko kablovima pokusava i uspeva izvuci bolji zvuk , ali sustinskih promena tu nema i to je tuzna istina. Moze da se buri ko koliko hoce.

Ko se nasao pogodjen nek proba svoje zvucnike od 500 eur zamenuti zvucnicima od 1000, a skupe kablove zamenuti DiY uradcima po receptima sa foruma.

 

Link to comment
Share on other sites

49 minuta ranije, Majda said:

Da, za ceo post... A na osnovu cinjenica moze se dodati jos >

a) Najmanja je "odgovornost" kada su kablovi i konektori u pitanju (ako je to solidno i kvalitetno povezano, sto se podrazumeva). Neuporedivo manja nego za bilo koji power uredjaj ili zvucnike. Jasniji su tehnicki parametri i eventualni merni podaci. I postoji korelacija izmedju podataka i zvuka koji se dobija.

b) Najveci je momenat spekulativnosti, pseudo-subjektivnosti i kvazi nauke u odnosu na druge komponenete. Tesko se mere, skupa je oprema za specificnija merenja da bi se dobili uopste neki opipljivi rezultati van subjektivnih, "influencerskih".

c) Socijalni momenat. Lakse je poneti nekoliko kablova i druziti se, probati, slusati u vec postojecim sistemima, nego menjati rogobatne komponente.

d) Na osnovu instrukcija mnogo je lakse i brze napraviti kablove, nauciti ponesto, zabaviti se i proveriti u praksi kako ta pasivna komponenta radi. Podeliti fotografije i misljenje na drustvnim mrezama. Nego po instrukcijama izraditi aktivni uredjaj.

 

 

U potpunosti se slažem kao i mnogo puta do sad.

Vjerovao ili ne, mnogo više se slažem s tobom i podržavam nego što se da naslutiti iz mojih pisanija i često navodim neke tvoje stavove i razmišljanja.

Link to comment
Share on other sites

1 minut ranije, sondek said:

Od g.vana pita ne biva.Tako ni od losih komponenata uz dodatak bilo kakvih kablova.

Ovde na ovom forumu ima dosta toga da se kvalitet uredjaja, narocito Izvora zvuka i zvucnika ozbiljno zanemaruje, a kablovima neumereno mnogo poklanja paznja. Ubedjen sam da ima sistema sa zvucnicima od 500eur i vise od toga u kablovima.To je katastrofa. Isto je tako katastrofa u u.rati zvuk skupog sistema losim kablovima. Igranje kablovima sam zapoceo jos pre 30g kad je jako, jako malo verovalo u njih.Zavrsio sa promenama originalnih na svim tackama sistema. Probao ih dosta neke sa manje, neke sa vise efekta. Poredjenja sam radio najcesce direktno jer su mi komponente imale duple izlaze . Moze da se dobije dosta, ali promenama komponenti za visu klasu mnogo vise, zapravo su te promene sustinske. Problem u ovom drugom je sto to kosta i zato razumem svakog ko kablovima pokusava i uspeva izvuci bolji zvuk , ali sustinskih promena tu nema i to je tuzna istina. Moze da se buri ko koliko hoce.

Ko se nasao pogodjen nek proba svoje zvucnike od 500 eur zamenuti zvucnicima od 1000, a skupe kablove zamenuti DiY uradcima po receptima sa foruma.

 

A ko uopšte govori da nije tako? 

Tako je.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Toza said:

Jako je bitno imati pogrešno implemetirane uređaje, jer u tom slučaju je pogrešna implementacija žica zanemarljiva.

Ili drugim riječima, ostavi pogrešno implementirane kablove i ne diraj, jer u suprotnom postaće jasno da nešto drugo nije dobro implementirano jer su na tom, drugom, radile ekipe stručnjaka i niko ne dovodi u pitanje njihovu implementaciju

Ali je i ovako.

Link to comment
Share on other sites

15 minuta ranije, _Naum said:

@bkrmar Prica se jer se ne veruje ovome sto je @aibo napisao: "... Finalno znam ako uklonim sve te stvari koje očigledno nikako ne mogu da utiču na zvuk (po nekoj od struja), sistem zvuči duplo lošije što može da čuje i nagluv..."

Mozda nije bas mislio 50% ali nije sigurno ni 5% kao sto kazes, jer sam cuo i kod sebe i kod njega tih 5 + dvocifren broj procenata..

Pa to je i problem, ono što je tebi 20% nekome je možda 5%. Nekome ni 5%. Ne može da se objektivno utvrdi. 

Nekome će kabl uneti distorziju pa će nečije uvo (tj mozak) ovo da to okarakteriše kao zvuk lampi i biće prezadovoljan, a neko će da ugasi odmah uredjaj i baci kabl u djubre. 

Kao što je lepota u oku posmatrača, tako je lepota zvuka je u mozgu slušaoca. 

SVAKI kabl ima svoj tehnički karakter i interakciju sa elektronikom koja utiče na zvuk u određenom % (bilo to 0,1% (nečujeno) ili npr. 10% (vrlo čujno)

 

Link to comment
Share on other sites

20 minuta ranije, Aleksandar75 said:

Mislim da su kolege koje su navele meteorološke prilike kao razlog apsolutno u pravu...generalno uzrok svega je to što se kod nekih na osnovu intiitivnog verovanja u svoje zablude stvara ideoafektivni blok, a sumanuti sadržaji se tretiraju kao aksiomi, pa se onda ti ''aksiomi'' nameću drugima, ''brane se krvlju''...uz sve to tu je i sumanuta ideja veličine tipa: ''ja sam apsolutni kriterijum dobrog zvuka....'', a neprijatelji naravno ''...nikada nisu čuli ispravan sistem...'' i sl.

 

Vidim da si uvijek na pravoj strani inplementacije.

 

Link to comment
Share on other sites

6 minuta ranije, bkrmar said:

SVAKI kabl ima svoj tehnički karakter i interakciju sa elektronikom koja utiče na zvuk u određenom % (bilo to 0,1% (nečujeno) ili npr. 10% (vrlo čujno)

Samo JEDAN kabl nema svoj karakter, a ima interakciju sa elektronikom koja utiče na zvuk 200%.

:bounce

Link to comment
Share on other sites

53 minuta ranije, Aibo said:

Priznajem da sam onako paušalno i entuzijastično lupio "duplo". Rekoh među našima sam, neće me odmah na kantar... ali avaj. :rolleyes:

 

. . . 

Ono iza čega i dalje uporno stojim je da se vrlo jasne razlike, napretci ili nazadovanje, čuju promenom kablova u iole pristojnom sistemu. Sad kome je koliko do toga stalo je potpuno druga priča, takođe koliko je ko spreman da plati je neka treća priča. 

Nije da možemo da kvantifikujemo koliko vredi kada glas omiljene pevačice prestane da bude sibilantan, a iz digitalije se više ne čuje tako lako digitalis. Nekom možda to znači 5% a nekom stvarno poveća uživanje za duplo. 

Nije svaki lični utisak i malo entuzijazma oko bilo čega, pa i kabla, zamišljeno da bude bela rukavica bilo kome u lice. Opustite se, neki čujemo odlično, a neki baš i ne čujete jednako dobro. :P

Ako tebi (ili bilo kome) kabl pravi razliku da li vokal ima problema sa sibilantima ili ne - baci taj sistem odmah u kantu. Ozbiljno. Ne zezam se oko toga ni malo.

 

Sto se tice "procenata" - dok se ne sedne uz pivo i transliraju procenti iz jednog koordinatnog sistema u drugi - tesko moze biti pravog razumevanja :) To mi nedvosmisleno govori dosadasnje iskustvo.

Link to comment
Share on other sites

Moram da se složim sa Delijom. Otkako sam kupio Devialet iz sistema je izleteo strujni filter, a ni letva ne pravi razliku, a nije ništa specijalno, kvalitetna nemačka konfekcija. Probao sam da umesto FTA strujnog, koji je “oplemenjen” monokristalnim konektorima i koji napaja Devialet, stavim običan kompjuterski kabl i razlike je bilo, ali onako, malkice.

Pošto imam jedan strujni kabl, moj zaključak je da sekcija napajanja u Devialetu dobro radi filtraciju napona, pa je praktično svejedno koji strujni kabl će da se stavi.

Link to comment
Share on other sites

Devialet još uvek nisam čuo (a nadam se uskoro) ali to je visoko integrisano all-in-one rešenje koje koliko razumem ima uvek aktivnu neku vrstu DSP procesiranja signala. Teško se iskustva sa njim ekstrapoliraju na većinu klasičnih sistema. 

Šta je npr. sa tvojim sistemom pre Devialet-a, na koji su svi ti kablovi i letve imali čujniji uticaj, da li je baš bio za bacanje?

 

8 minuta ranije, Delija said:

Ako tebi (ili bilo kome) kabl pravi razliku da li vokal ima problema sa sibilantima ili ne - baci taj sistem odmah u kantu. Ozbiljno. Ne zezam se oko toga ni malo.

Možda je neki sistem za kantu, ali možda kad kažem "sibilantan vokal" ti zamisliš ko zna kakvu ekstremnu vrisku, dok ja mislim o suptilnijim detaljima, nešto napadnijim sibilantima nego što smatram da je prirodno... A ti ih možda u toj količini i ne registruješ niti ti smetaju. Ne moraš odmah da udaraš klizeći sa bacanjem sistema u kantu.

Hajde npr. opiši ti šta kabal može da unese u sistem. Nešto korisno sigurno može, ne držiš onaj transparent valjda samo zbog lepote?

 

8 minuta ranije, Delija said:

Sto se tice "procenata" - dok se ne sedne uz pivo i transliraju procenti iz jednog koordinatnog sistema u drugi - tesko moze biti pravog razumevanja :) To mi nedvosmisleno govori dosadasnje iskustvo.

E oko ovog možemo da se složimo potpuno. Nakon toga ljudi i omekšaju i retoriku, ne ponašaju se snishodljivo prema nekom kog su lično upoznali kao prema nekome ko je "tamo neko sa foruma" koga samo treba diskreditovati po svaku cenu.

Link to comment
Share on other sites

Apropo ovog poslednjeg...

 

Mnogo su ljudi "nezne duse" na ovom forumu.

Kazes im nesto u vezi sprava, pa i argumente protiv njihovog misljenja - oni to vide kao psovku uze familije i vec razmisljaju da potegnu advokate - u trenucima dok vec ridaju Ljubi i moderatorima.

Svi koji tako misle ili se osecaju su debelo promasili zabavu. Nisu forumi za njih.

 

Link to comment
Share on other sites

28 minuta ranije, Aibo said:

Devialet još uvek nisam čuo (a nadam se uskoro) ali to je visoko integrisano all-in-one rešenje koje koliko razumem ima uvek aktivnu neku vrstu DSP procesiranja signala. Teško se iskustva sa njim ekstrapoliraju na većinu klasičnih sistema. 

Jok. Nema DSP obrade ako se ne koriste SAM, tonske kontrole, PEQ ili high-pass filter.

Link to comment
Share on other sites

Vec sam odavno pisao da strujni kabl vrlo slabo utice na pojacala koja imaju kvalitetno odradjeno napajanje.Na naimu sam cuo neki manji uticaj sa nekom FTA mambom svojevremeno, sad sam isprobao uz EAR jedan Isotec i bas nikakvu razliku ne pravi.Bio je i kod laleta u gostima gde je on isto izmenjao par kablova i potvrdio,nista se ne cuje.Ja sam probao Isotec i na preampu gde nisam cuo promenu dok lale kod sebe jeste(nije isti model). Najvecu promenu sam cuo uvodjenjem Hydre u sistem sto je isto sto i zvezdasto povezana strujna letva.Ne bih da licitiram procentima, ali bio je cujni napredak na svim poljima. Interkonekti prave solidnu razliku i tu se moze dobiti solidan pomak, recimo bas kako je Aibo dao primer u čistoci vokala. Interesantno je da je zvucnicki kabl do supertwitera dao dosta bolju prostornost. Nisam to ocekivao.

Nije nista od gore opisanog mnogo, ne promeniti to zivot kao bolji(i skuplji) zvucnici, ali nek je 3%donela neka zica, 3%polica ispod gramofona,3%ispod lampasa,3%strimer,3% neka podloska ...nakupi se. Igranje sa pozicioniranjem zvucnika donese bas dosta,vise od svih malih twikova,to moze da unapredi stvari kao promena komponente.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...