Jump to content


Hifi na strogoj dijeti


Aibo

Recommended Posts

22 hours ago, Delija said:

Vrlo pogresna analogija.

Gume na automobilu su zvucnici u Hi-Fi svetu - oni su interfejs izmedju automobila (sistema) i spoljasnjeg sveta - asfalta (slusaoca).

I vozaci formula (svih kategorija) to duhovito naglasavaju, na pitanje koje 3 stvari su po njhovom misljenu najvaznije za bolid, odgovaraju - pneumatici, pneumatici i pneumatici.

tacka kontakta defintivno, zvucnici...

Link to comment
Share on other sites

 

On 9/14/2021 at 9:35 AM, Toza said:

Ne bih da zvučim tako kako će da zazvuči, ali tako je kako je...

A koje su to optimalne veličine koje bih trebao da ispoštujem u konstrukciji kabla?

Kako to da svi tupe o R, L i C a niko do sad da kaže koje su to vrijednosti koje daju fantastičan zvuk?

Konkretno, vi koji se razumijete u problematiku, recite koje vrijednosti veličina i ja ću da ga napravim. 

A šta ako bude truba zvuk kao što hoće jer ću da ga napravim da zadovolji te veličine ali će biti katastrofa od zvuka.

Ne bih ni ja da budem shvacen na neodgovarajuci, pogresan nacin i unapred se izvinjavam ako nesto nije u redu sa ovim mojim postom?

Neverovatno koliko negativnih epiteta i opisa je usmereno prema: elektronici, tradiciji, inzinjerstvu i svemu ostalom na cemu se zasniva projektovanje upravo onih dobrih uredjaja izmedju kojih su postavljeni kablovi?

"Strucnjaci", "Traktati", "elektricari", "teoretisanje" itd... WHY? :(. [Uostalom tvoje znanje iz oblasti tehnologije metala vodi poreklo iz citanja i proucavanja upravo schoolar clanaka, istazivanja i udzbenika? Ne verujem da je palo sa neba. I praksa naravno - ali isto ne verujem u "slucjnu" praksu neki "skolski" pocetak je uvek prvi.]

Pa milion klinaca sa DIY foruma pravi i slusa kablove. To rade dobro, inventivno, i nemaju odbojnost prema nekim klasicnim naucnim dostignucima. I kod nas na foumu postojie takvi clanovi :) na svu srecu - da ne imenujem.

pogresno si razumeo stvari potpuno... Nema nikakve mistifikacije, i ne postoje konkretne vrednosti R L C. Medjutim AKO nisu poznate cinjenice kakav je izvor (Impedansa kao generatora na frekventnom osegu koji se prenosi), kakav je prijemnik, koje frekvencije prenosi kabl, kakvo je okruzenje u smislu smetnji, koje su duzine kabla potrebne itd. Nema tacno preporucenih vrednosti nego za svaku specificniju oblast okvirne vrednosti koje bi trebalo da budu zadovoljene... Sve dok su reaktivne komponente u nekim granicama manjih vrednosti za ove male audio duzine kablova i za audio konektore je OK.

Ako se samo prave kablovi i slusju i to je super ali onda ne vidim svrhu da se pri tome nipodastava sve ostalo sto nije to: pravljenje kablova i slusanje istih.

Tacno je da materijal provodnika, presek i tip provodnika, izolacija, konektori, nacin vodjenja utice na rezultat, ali ipak nije sve, a nije ni veci deo u "psihologiji metala".

 

Link to comment
Share on other sites

Da se razumijemo jednom za sva vremena, a nadam se da smo se i do sada vrlo dobri razumjeli...

Naravno da je jako bitan kvalitet i uređaja i zvučnih kutija i elektronike i to vrlo, vrlo bitan.

Nikad to nisam osporavao, naprotiv.

U tom smislu se ne petljam tamo gdje mi nije mjesto.

Samo kažem, i uporno ponavljam da elektroničari jako vode računa o onome što je u kutiji dok o onome što izlazi iz kutije ne vode računa. 

I to je sve s moje strane.

Dakle, o žicama i kablovima nije da ne znaju, nego su im to potpuno sporedne stvari koje ne zavređuju njihovu pažnju pa ih i ne zanimaju pojave i procesi koji se u njima dešavaju, a trebalo bi, i te kako, jer su zapravo najveći gubici i degradacija zvuka upravo na kontaktima i u žicama.

Link to comment
Share on other sites

Džaba i najbolje projektovani uređaji ako su u njih turene krš komponente i ako su povezani krš ili da kažem "pokvarenim" konektorima i kablovima.

Taj kvalitet projektovanja je ravan nuli u tom slučaju.

Iliti prostim rečnikom rečeno, zvuk je bulja i radije bih slušao krštenu mini liniju nego takve izvikane uređaje i sisteme, a naslušao sam ih se. Pa kad vlasbiku kažem šta zaista mislim o zvuku, nađe se uvrijeđen, a kad posluša kod mene sistem srednje klase, ništa hi end, padne na dupe i istog momenta da na oglase dobar dio sistema.

A ja sam promijenio dva sistema za deset godina.

Link to comment
Share on other sites

Za neku nijansu se preteruje u banalizovanju. A pre toga u generalizaciji. To je pogresan pristup i kada se tu zaglavimo tesko se odatle iskobeljamo. Uredjaj je ili dobar ili nije. Nadam se da ne govorimo o onima koji to nisu. Svaki dobar uredjaj ima svoju namenu u smislu tehnickih zahteva koje treba da zadovolji. Neadekvatna implementacija u sistemu je jos jedna ne tako retka pojava. Ne treba ici linijom manjeg otpora te nedostatke koje ispoljuje bilo sam uredjaj ili sistem kao celina "popravljati" maskiranjem. Ne moze to po principu plug and play. Kada se odaberu kvalitetni uredjaji i formira kvalitetan sistem svakako mu treba omoguciti da sto bolje "dise".

Link to comment
Share on other sites

Očigledno da još nisi čuo ispravne žice.

Ako je to samo gospodski manir da se za bulja zvuk kaže pogrešna implementacija, onda neka bude tako.

U tom slučaju prva rečenica ovog posta treba da "zvuči"

Dragi gospodine, nadam se da ćete sledeći put imati bolju implementaciju kablova na prezentaciji vašeg inače divnog sistema koji je sjajan na mnogo dobrih načina, ali eto, nekim čudom ima BULJA zvuk.

A vi dragi kolega izgleda da još niste čuli dobru implementaciju kablova.

Zahvaljujem na ljubaznosti!

Link to comment
Share on other sites

Da se razumijemo jednom za sva vremena, a nadam se da smo se i do sada vrlo dobri razumjeli...
Naravno da je jako bitan kvalitet i uređaja i zvučnih kutija i elektronike i to vrlo, vrlo bitan.
Nikad to nisam osporavao, naprotiv.
U tom smislu se ne petljam tamo gdje mi nije mjesto.
Samo kažem, i uporno ponavljam da elektroničari jako vode računa o onome što je u kutiji dok o onome što izlazi iz kutije ne vode računa. 
I to je sve s moje strane.
Dakle, o žicama i kablovima nije da ne znaju, nego su im to potpuno sporedne stvari koje ne zavređuju njihovu pažnju pa ih i ne zanimaju pojave i procesi koji se u njima dešavaju, a trebalo bi, i te kako, jer su zapravo najveći gubici i degradacija zvuka upravo na kontaktima i u žicama.
Mislim da svako ko zna nešto o hifi, zna da je efikasnost zvučnika (ne osetljivost nego efikasnost) merena u procentima oko 1 %, što znači da oko 99 posto energije koju pojačivač isporuči zvučniku postaje toplota a 1 % postaje akustička energija.
Takođe, teoretska efikasnost najzastupljenijih pojačivača je 25 % za SE A klasu, oko 30 % za PP A klasu, 50 % za AB klasu i oko 75 % za D klasu.
Ako se uzme u obzir da je efikasnost transfera nekog "krštenog" kabla sigurno preko 95%, rekao bih da su najveći gubici prvo u zvučnicima, pa pojačalu, pa i u ostalim komponentama pre nego u kablovima.
Takođe, izobličenja, kompresija tranzijenata, mikro i makro dinamike, fazne anomalije su veća u zvučnicima i u ostalim komponentama nego u kablovima, opet napominjem "krštenim" kablovima.
Ovo nikako ne umanjuje značaj kablova u sistemu, ali jednostavno smatram da izjava da su u kablovima najveći gubici i izobličenja jednostavno nije tačna.
Slažem se da mogu u relativno velikoj meri uticati na zvuk i da ne moraju biti skupi da bi bili dobri, kao i da se u DIY režiji dobija dosta, kao i da je zanimljivo igralište, ali da su u njima najveći gubici jednostavno nije tačno.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

'nači, možemo da koristimo izraz kao što je pogrešna implementacija u svemu, osim kad su u pitanju žice?

Pogrešna implementacija znači upravo to što i znači, da je nešto pogrešno implementirano, jel te.?

Ako je već nešto pogrešno implementirano, onda je to definitivno pohrešna implementacija, svakako.

Hvala.

Link to comment
Share on other sites

Trudiću se u buduće da korigujem svoje stavove i da ih na ispravan način implementiram u moje buduće učešće na datim temama, bez obzira koliko je tema sama po sebi dobro implementirana, a naročito razvoj diskusije na adekvatnom dobro implementiranom forumu.

Ako je forum dobro implementiran, a svakako i tema, da li to znači i da je diskusija dobro implementirana, da ne koristim izraz pogrešno implementirana, od pojedinih uvaženih članova, naravno viđenijih, ili smo u rakursu sa pogrešnim implementacijama....

Ah, dosadan dan, pogrešno implementiran.

Link to comment
Share on other sites

Može sve pogrešno da se implementira, pa i "žice", ja to ne isključujem i, kao što sam napisao, ne umanjujem im značaj, samo komentarišem da su gubici na drugim mestima, kao i mogućnost greške daleko veći.
Sada, što mi koristimo pojačala i zvučnike koje su razvijali i izradili timovi specijalizovanih ljudi, pa nismo svesni koliko tu zapravo može da se pogreši, to je druga stvar. Takođe, ko god je pravio zvučnike od nule, zna koliko mogu loše da zvuče prve iteracije i ko god je pravio pojačalo, pa i po tuđoj šemi, zna kolika je tu mogućnost napraviti grešku.
Sve je bitno i sve ima svoju težinu. Dobre i odgovarajuće žice će zasigurno podići performanse sistema, to ne sporim, ali sam mišljenja da ima i bitnijih stvari od kablova.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk



Link to comment
Share on other sites

Bulka zvuk je bulja zvuk, a vlasnik može da vjeruje svojim ušima, ili da sluša stavove recenzenata i viđenijih članova audio foruma diljem weba i da povjeruje da Sade upravo tako treba da zvuči jer je produkcija, pobogu, rađena upravo na tim monitorima. Nema veze što zbog pogrešne implementacije, nečega, nemam pojma čega, evidentno fali, i velikim slovima FALI dobar dio spektra koji se ogleda u potpunom nedostatku mid basa toliko očigledno da čak fali zvuk par dobrih instrumenata.

Ma, odoh da se implementiram, tj ispavam da bih bio podoban za dobru implementaciju.

Link to comment
Share on other sites

Bulja zvukom, ne buljom.

Dragi kolega, pogrešna implementacija dovodi do zabune. Nisam ekspert za bulje i ne bih Vam se miješao u posao i poznavanje problematike.

Naravno da nemam ništa protiv, dok sam izuzet iz takve diskusije. 

Po meni, to je ipak pogrešna implementacija.

Možda Vama lično prija takav nazadan pristup?

Hvala.

Link to comment
Share on other sites

Evo prije dremke, čekajući ručak, pročitah još jedared pisanije...

Zaključih sledeće...

Jako je bitno imati pogrešno implemetirane uređaje, jer u tom slučaju je pogrešna implementacija žica zanemarljiva.

Ili drugim riječima, ostavi pogrešno implementirane kablove i ne diraj, jer u suprotnom postaće jasno da nešto drugo nije dobro implementirano jer su na tom, drugom, radile ekipe stručnjaka i niko ne dovodi u pitanje njihovu implementaciju.

Dobro.

Hvala.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, somilenko said:

Takođe, izobličenja, kompresija tranzijenata, mikro i makro dinamike, fazne anomalije su veća u zvučnicima i u ostalim komponentama nego u kablovima, opet napominjem "krštenim" kablovima.
Ovo nikako ne umanjuje značaj kablova u sistemu, ali jednostavno smatram da izjava da su u kablovima najveći gubici i izobličenja jednostavno nije tačna.

Da, za ceo post... A na osnovu cinjenica moze se dodati jos >

a) Najmanja je "odgovornost" kada su kablovi i konektori u pitanju (ako je to solidno i kvalitetno povezano, sto se podrazumeva). Neuporedivo manja nego za bilo koji power uredjaj ili zvucnike. Jasniji su tehnicki parametri i eventualni merni podaci. I postoji korelacija izmedju podataka i zvuka koji se dobija.

b) Najveci je momenat spekulativnosti, pseudo-subjektivnosti i kvazi nauke u odnosu na druge komponenete. Tesko se mere, skupa je oprema za specificnija merenja da bi se dobili uopste neki opipljivi rezultati van subjektivnih, "influencerskih".

c) Socijalni momenat. Lakse je poneti nekoliko kablova i druziti se, probati, slusati u vec postojecim sistemima, nego menjati rogobatne komponente.

d) Na osnovu instrukcija mnogo je lakse i brze napraviti kablove, nauciti ponesto, zabaviti se i proveriti u praksi kako ta pasivna komponenta radi. Podeliti fotografije i misljenje na drustvnim mrezama. Nego po instrukcijama izraditi aktivni uredjaj.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...