Zexx Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 Ništa zvuk, a? E vidiš, ja sam se s tim LS50 družio nekoliko godina, a svirao je na smenu s mojim glavnim zvučnikom u sistemu, inače deset puta skupljim, i uživao sam u svakom trenutku jer na svu sreću, OKP zvani merenja, nemam... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zoranzu Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 26 minuta ranije, Nixie said: Ne me zanima ko je pravio, samo merenje priznajem, ono govori najviše. Zvučnik mora biti prvenstveno linearan, pa sve ostalo. Kod malih zvučnika i zvučnika koji se slušaju iz blizine poželjno je malo potisnuti zonu 1k-4k kako bi zvučali prirodnije. Ovde je urađeno baš suprotno. Verovatno se želelo dobiti na "detaljnosti" zvuka, što može biti zamorno na duže staze. Kada se vec spominje ta linarnost,akademski... Uvazeni clan i dragi drug Mica Grozni ,mi je rekao da je u poseti fabrici Siemens cuo zvucnik Flat od 20 do 20 i da je to zvucalo kao g***no na kvadrat Kamo srece kada bi nas sluh bio toliko linearan i da nam ne treba DSP chipovanje da bi linearno culi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 Struja je tu najmanji problem. Taj Kef LS50 nije dovoljno linearan, na žalost previše je energije u opsegu 2k-7k, a malo u basu. Pik na 4k5 je užasan. Zato ne vredi samo recimo zameniti delove skretnice i ožičenje da se popravi zvuk, već se mora intervenisati na samoj skretnici. Što se basa tiče tu pomoći nema obzirom na dimenzije midbass driver-a i kutije, osim dodavanja aktivnog SUB-a. Za ostalo je verovatno izvodljivo da se privede normali.https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/kef-ls50-bookshelf-speaker-review.11144/Ma za struju ja onako, zanimljivo je pratiti efekat tweak-ova na različitim mestima, tj kolika je razlika u promenama.U prošlom@Aibo stanu su ti zvučnici sasvim lepo radili. Nije bilo nekog spektakularnog bass-a i verovatno bi bilo kompresije tranzijenata (pogotovo u niskotonskom području) pri glasnijem slušanju, ali je to mala kutija i od nje se to ni ne očekuje. Sve je zvučalo prilično uravnoteženo. Verovatno tu ima dosta do same prostorije i sinergije sa ostalim komponentama u sistemu.Skretnica im je prilično složena obzirom da imamo samo 2 drajvera... Ne znam zbog čega, bilo bi zanimljivo videti kakav je odziv drajvera bez zkretnice...Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 35 minuta ranije, zoranzu said: Kada se vec spominje ta linarnost,akademski... Uvazeni clan i dragi drug Mica Grozni ,mi je rekao da je u poseti fabrici Siemens cuo zvucnik Flat od 20 do 20 i da je to zvucalo kao g***no na kvadrat Kamo srece kada bi nas sluh bio toliko linearan i da nam ne treba DSP chipovanje da bi linearno culi Ko zna šta je on slušao. 😄 Naravno nema potpuno linearnih zvučnika, jer je mehanika u pitanju, ali ovaj mali KEF baš puno odstupa i to se sigurno čuje. Isticanje jednog dela opsega maskira ostatak spektra. Pretpostavljam da žičani i duvački instrumenti, činele, udaraljke i tako to zvuče natprirodno dobro, što je verovatno i bio cilj. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 29 minuta ranije, somilenko said: Skretnica im je prilično složena obzirom da imamo samo 2 drajvera... Kod metalnih drivera (i drugih sa jako krutim membranama) obično postoje dodatni elementi u skretnici da se suzbije breakup mode. Kad ih nema, može biti neugodno. Ili skretnica ima pad višeg reda kako se to ne bi čulo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 Zato i kažem, tu bi eventualno bilo dobro zamenuti kondove i otpornike kvalitetnijim i ne dirati topologiju skretnice. Možda i ne dirati ove kutije nego ući u projekat sa novim, pored cene RAAL visokotonaca (koju je AB naveo), nema puno razmišljanja šta bi bio visokotonac, još samo naći neki midbass da se upari sa njim i to je to... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 SB Acoustics Satori? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 Ja bi lično išao na RAAL, odličan visokotonac, koji se pojavljuje u mLogo skupim i ozbiljnim zvučnicima i još domaći proizvođač, pa postoji privilegija plaćanja manje od stranaca, kud ćeš bolje... Dobar je i SB Acoustics, ali ja lično naginjem ka RAAL-u... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 Мислио сам на midbass SB Acoustics Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 Što da ne, može i ScanSpeak 15W/4531G00, ima tu dosta modela koji mogu da odrade dobar posao... A činjenica da nam je dostupan jedan vrhunski visokotonac za te novce je privilegija koju treba iskoristiti. Ja se razmišljam da krenem u pravljenje još jednih kutija, iako mi ne trebaju, samo da bi iskoristio priliku... Ubiće me žena... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aibo Posted August 11, 2021 Author Report Share Posted August 11, 2021 1 sat ranije, Nixie said: Pik na 4k5 je užasan. Ako sediš direktno na osi drajvera. In-room response baš i nije toliko užasan, više blago naglašen, ne više od 2-3 dB baš tu na 4-5K: Slušao sam inače neki podcast intervju sa Jack Oclee-Brown. Trajao je jako dugo i pričalo se o svemu i svačemu, ali se između ostalog dotakao LS50-ke i pričao da kad su ga tjunirali su više obraćali pažnju na sound-power i in-room response nego na to da bude ravan odziv on-axis. Kaže nije ni to problem ali im na uvo to nije zvučilo jednako dobro. Reče da ih je baš to iskustvo između ostalog naučilo da više pažnje pridaju sound power-u i in-room response-u. Najviše mi se svidelo što je rekao da u principu i dalje uče da pomire uši sa mikrofonima, tj. koja su merenja više a koja manje bitna za našu percepciju. Ipak mi nismo mikrofoni na 1 m tačno ispred drajvera u Anechoic chamber. 1 sat ranije, Zexx said: Ništa zvuk, a? E vidiš, ja sam se s tim LS50 družio nekoliko godina, a svirao je na smenu s mojim glavnim zvučnikom u sistemu, inače deset puta skupljim, i uživao sam u svakom trenutku jer na svu sreću, OKP zvani merenja, nemam... Koji je glavni/skuplji zvučnik u pitanju? Izvini ako si pominjao kroz druge teme, ne sećam se ovih dana ni šta sam doručkovao. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 16 minuta ranije, Aibo said: Ako sediš direktno na osi drajvera. In-room response baš i nije toliko užasan, više blago naglašen, ne više od 2-3 dB baš tu na 4-5K: Tu je uvo najosetljivije. Igrajući se sa svojim i tuđim zvučnicima, samo 1db gore-dole dosta menja percepciju u toj zoni. Na basu nećeš ni 3db +- lako da primetiš. A i ja nameštam odziv na 2,5m rastojanja da bude što ravniji, tu gde sedim. Estimated room rasponse verovatno nema nikakve veze sa stvarnim odzivom u tvojoj sobi na mestu slušanja. Položaj zvučnika -+5cm napred nazad pravi dosta veliku razliku u dubini zvučne slike recimo (kod mene u sobi, imam i svedoke). I dalje sam pri stavu da zvučnik ne sme toliko da odstupa od linearnosti niti na 1m niti na 2-3m tu gde se sluša, na bazi dosadašnjeg iskustva, slušanja, merenja i brojnih prepravki fabričkih zvučnika tokom dužeg vremenskog perioda. Tu nikakve dileme nema, jednostavno je tako, ako je ostatak sistema koliko toliko dobar i nema neke izražene mane. Ako si komšija Fatheru, onda si i meni komšija, tako da možemo da organizujemo nekad neko merenje ako te zanima. Samo posle nama kajanja. 😄 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 19 minuta ranije, Aibo said: Koji je glavni/skuplji zvučnik u pitanju? Izvini ako si pominjao kroz druge teme, ne sećam se ovih dana ni šta sam doručkovao. Pominjano je, al' da se ne mučiš, Neat Ultimatum MF7 je u pitanju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aibo Posted August 11, 2021 Author Report Share Posted August 11, 2021 Hvala. Retka zverka kod nas, nisam imao prilike da ih čujem. @Nixie Imaju oni svakako malo dodatog zinga u tom opsegu. To je prosto deo njihovog karaktera i dodaje ono što bi englezi nazvali presence, vokalima, žičanim instrumentima... Manje više svi zvučnici imaju neki karakter, namerno ili usled nužnih ograničenja. Samo ne bi valjalo ceniti ceo zvučnik prema frekventnom odzivu, ima tu još puno kvaliteta koji mogu da uzdignu ili unize kvalitet reprodukcije. LS50 konkretno pored nedostatka dubljeg basa i tog tonskog karaktera ipak ima solidno kvaliteta. Nisam zaljubljive prirode kada je oprema u pitanju, zadržavam ga jer ništa što mi je prošlo kroz ruke a mogu da priuštim mi nije zbirno bilo primamljivije. LS50 meta je inače blago ispeglan baš tu, ali nisam čuo kako zvuči još uvek. Neko prijavljuje da je zvuk glatkiji, prirodniji i manje agresivan baš u toj sredini. Mada je po dosta utisaka samo povučeniji i dosadniji (što je sigurno ista stvar, samo u zavisnosti od slušaoca, navika, i ostatka sistema koji opet nije idealan a sabira se sa zvučnikom). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 11 minuta ranije, Aibo said: Neko prijavljuje da je zvuk glatkiji, prirodniji i manje agresivan baš u toj sredini. To je to, opravili ga malo. Ja bih to isto uradio. Verovatno je kod nove verzije i bas subjektivno bolji, i ako je u suštini isti kao pre. 😂 Frekventni opseg je najbitniji, i polarna karakteristika. Tu su odstupanja najveća i to najpre ostavlja utisak. Sve ostalo, faza, group delay, THD ... je šlag na torti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aibo Posted August 11, 2021 Author Report Share Posted August 11, 2021 Više ljudi čijem subjektivnom utisku verujem je pomenulo da bas deluje nijansu punije i dublje, što mi je i logično. Većina nas šteluje glasnoću upravo prema vokalima i instrumentima iz te sredine, Meta prema tome ima nešto više energije u celom bas i mid-bass području kada se pojača na subjektivno sličnu glasnoću. Što se basa i mog konkretnog slučaja tiče, ja sam se namerio da isprobam nekog REL-a. Čak i manji modeli bi doprineli solidno pretpostavljam, jer LS50 kreće da slabi već iznad 100 Hz... Tako da kontam ukrštanje na 70-80 Hz, pa da popuni i gore, a dole dokle dobaci. Zapravo, već sam cimao uvoznika kod nas za T5x ali ovo seljenje ispade skuplje nego što sam očekivao, pa je morao da se odloži. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 13 minutes ago, Nixie said: To je to, opravili ga malo. Ja bih to isto uradio. Verovatno je kod nove verzije i bas subjektivno bolji, i ako je u suštini isti kao pre. 😂 Frekventni opseg je najbitniji, i polarna karakteristika. Tu su odstupanja najveća i to najpre ostavlja utisak. Sve ostalo, faza, group delay, THD ... je šlag na torti. Transfer i faza su neraskidivo povezani. Tamo gde je transfer nelinearan, sto je vece ostupanje veci je ipoeraj faze na tom delu i normalno na krajevima spektra. I oko susreta jedinica... Nokat i meso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 Da, to je tako kod analognih filtera. Sa digitalnim se tu može sve postići, na žalost ovi nama dostupni su daleko od savršenstva. Slučajno sam imao prilike pre par godina da izmerim jedne tvoje zvučnike, skoro potpuno linearno, osim niskih frekvencija gde sam praktično merio sobu više nego sam zvučnik. Tako i treba da bude. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 3 hours ago, somilenko said: bilo bi zanimljivo videti kakav je odziv drajvera bez zkretnice... (Ima na linkovima u temi u prethodnim postovima.) Generalno to jeste ustvari pocetni korak za razmatranje svih zvucnickih jedinica koje eventualno dolaze u zajedncki kabinet/zvucnik. (Naravno uz prethodno konsultovanje TS parametra). Tu su primarne stvari nivoi jedinica. Ako su suvise razliciti, ako je jedan driver "jaci" od ostalih previse onda nije OK. Velike atenuacije pogresnim prostim i jeftinim metodom Lpada pretvore jezgro korisne energije u termicku energiju. Pa iako odzivi budu "ispeglani" skretnicama zvuk nije dobar... HF jedinice su po pravilu osetljivivje od drugih jedinica. (Standardne NE-kompresione jedinice i NE-horn jedinice.) Da posetim +6db je duplo vise AC korisnog napona atenuacija preko disipacije pretvori jednu polovinu u toplotu... Tipicno je i to da bas/mid driveri imaju ogromana pik na kraju spektra. NE svi ali dovoljan broj. To moze da se "ispegla" ALI po cenu upotrebe filtera viseg reda, veceg faznog pomeraja, i opet ce biti problematicno zato sto je bas tu negde i susret sa HF jedinicom... Drugo ako driveri imaju razlicita izoblicenja u kolicini i tipu. Normalno je da to postoji ALI ako je to previse onda isto nije u redu. Na transferu se nece videti ali ce se pojaviti na merenjima druge vrste... Kada se sve ovo uzme u obzir kao i cinjenica da su skretnice uglavnom sacinjene od prosecno kvalitetnih elemenata kao i koncepcija, Vidi se da je velika vecina zvucnika uradjena bas na ovakav nacin. Ima jos drugih stvari ali ovo sto sis spomenuo je osnovno... Zbog toga ljudi sirom sveta posle merenja golih drivera i razmatranja i promene upotrebljene skretnice i postizu bolje rezultate sa istim elementima nego sto su to "dizajneri" koji "znaju kako", tih kabineta postigli. Ima milion takvih primera. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 Odziv drivera sa metalnom membranom pri kraju opsega na višim frekvencijama je uglavnom haotičan. Tu postoji opasnost da se potencijalni kupac dovede u zabludu jer fabrike daju zaobljene frekventne karakteristike gde se to ne vidi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 1 sat ranije, Aibo said: Što se basa i mog konkretnog slučaja tiče, ja sam se namerio da isprobam nekog REL-a. Probaj da čuješ kod sebe neki takav SUB pre kupovine, nekom se to ne sviđa bez obzira što dobije nedostajući deo spektra. Znam i pozitivne i negativne primere. Malci sa SUB neće nikad da zvuče kao velike kutije, ali ipak to sve mnogo bolje i realnije zazvuči kad se doda bas, ako uspe lepo da se uklopi. Sa tim malim kutijama uglavnom naprave dizajneri problem jer im nameste brdašce oko 100Hz da zvuče punije. To brdašce pretpostavljam da posle napravi problem kad se malac uklapa sa SUB, pa aktivni SUB bez mogućnosti linearnog podešavanja faze 0-180 ne treba ni gledati. Tim podešavanjem faze može se poništiti negativan uticaj tog brdašca oko 100Hz. PS Ne znam za REL, ali ova dva SVS mislim da se dobro uklapaju sa LS50, a i cena nije vanzemaljska https://www.player.rs/hi-fi/zvucnici/hi-fi-subwooferi/svs-sb-1000-black-ash#! https://www.player.rs/hi-fi/zvucnici/hi-fi-subwooferi/svs-sb-1000pro-black-ash Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aibo Posted August 11, 2021 Author Report Share Posted August 11, 2021 Pa platim, donesem i probam. Ne znam nikog lično ko ih ima i pozajmio bi ih na više dana da se lepo poigra sa njima, različitim pozicijama, rezovima... Nije to stvar za dan-dva. To brdašce oko 100 u ovom slučaju ne postoji. Kao što vidiš, kreću od 150 praktično linearno da opadaju do 50 i onda ponor. Pa mi sve liči da bi im kliknuo fin vufer ko dupe na nošu. O tuđim negativnim iskustvima ne brinem mnogo. Nije svejedno ni koji je vufer, ni sa čim je uparen, ni koliko je truda uloženo u taj eksperiment. Čuo sam istina više loših integracija sa vuferom nego dobrih ali se uvek trudim da budem iznad proseka, pa dokle doguram. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 10 minuta ranije, Aibo said: To brdašce oko 100 u ovom slučaju ne postoji. Kao što vidiš, kreću od 150 praktično linearno da opadaju do 50 i onda ponor. Pa mi sve liči da bi im kliknuo fin vufer ko dupe na nošu. Džabe ti priča, vidiš da @Nixie nije zadovoljan ni kad ASR napiše "Very close to ideal"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 12 minuta ranije, Aibo said: Pa mi sve liči da bi im kliknuo fin vufer ko dupe na nošu. I ja mislim. Biće to dobro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted August 11, 2021 Report Share Posted August 11, 2021 4 minuta ranije, Zexx said: "Very close to ideal" Gde to piše? 😂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.