Jump to content


Pollux sistem (Sci-Fi /Retro)


pollux

Recommended Posts

54 minuta ranije, neskor said:

mislim da ne prave

https://www.nataudio.com/products/vacuum-tube-power-amplifiers.html

inace ja sam isto vlasnik originalnih NAT SE-1 sa VT4C/211 u izlazu (posto ovde kruze par verzija koje su budzene)

po meni jakooo dobro pojacalo, trenutno odmaraju jer slusam jedan 2W DIY SET sa 45 u izlazu ;)

Likewise, ja slušam jedan SET sa 1,5W sa 6EM7

Link to comment
Share on other sites

@pollux u vecini slucajeva za cevne pojacavace (narocito za SE) proizvodjaci ne daju skoro nikakava merenja. Mozda neke sture podatke u tekstualnom obliku. Uglavnom su transfer ukljucujuci fazni pomeraj lozi. U tom slucaju prate ih i veca izoblicenja... Zato i ne daju te dijagrame.

Druga stvar, skoro svi proizvodjaci koriste gotove islazne i signalene trafoe nekoliko prisutnih firmi koje prave te komponente. To su genericke komponente. Isto sa datim samo najosnivnijim podacima. Koji u sustini ne znace previse. Ni oni nisu napravili veoma jednostvna test elektronska kola sa tim cevima za koje prave trafoe. To su jeftina i vrlo prosta kola sa jednom cevi izlaznom trafoom, napajanjem i generatorom na ulazu. Na osnovu tih podataka dobijenih za 10 min merenja za svaki model, (ne primerak, samo model) mnogo nedoumica bi bilo oklonjeno. Potrbno ima je 5-6 takvih mono kola (gde lampa traju vecno posto se koriste 1 u godinu dana), jedno podesivo napajanje, i jedan generator signala sa mobilnom izlaznom impedansom. I jedan bilo koji zvucnik od 15 eu. Ostaje retoricko pitanje zbog cega to ne urade?

Zagotove uredjae je jos lakse posto vec sve postoji. A generator moze biti i racunar... Isptostaje retoricko pitanje sa trivijalnim odgovorom... :(

Da ne napominjem da je za te cene i gotovih pojacala i kljucnih delova, nedostak tih bazicnih, klucnih i neophodnih informacija, totlno neprihvatljivo...

Sve se prakticno odvija u sublektivnom polju. I u internet domenu privatnog marketiranja. Forumi, "specijalizovani" burazerski recezentski sajtovi itd. Skoro je nemoguce da bilo ko ko plati 4 ili 5 cifara za pojacalo pise po forumima da to nije OK, zbog ociglednih razloga. (Dalja prodaja, nekompetentnost, naivnost, itd).

Moja preporuka je da se u toku testova (Bez merenja) izvrsi poredjenje cevnog ali sa solid stejt uredjajem i to u domenu pre svega niskih F i visokih F. Eazlike ce postojati u kolicini, ALI one za dobar cevni amp ne bi trebalo da bidu velike, drasticne i neprihvatljive. SVE vrste muzike je potrebno direktno uporediti. Ne samo one tipicne za cevna pojacala - Glas u 99% slucajeva. Prvo treba krenuti od nekuh sadrzaja sa izrazenim bas deonicama i sinti i instrumentalnih, onda gust midlow segment neke gitarske stvari, klasicna muzika. Tek onda jazz i ove druge monimalisticke stvari.

Stvari u ovom polju jesu subjektivne prirode, Ali internet advokatisanje upravo to nije bez obzira sto se izdaje kao skup privatnih i subjektivnih misljenja.

Link to comment
Share on other sites

BTW cevi i drugi elektronski elementi nisu lego kockice pa da se bezveze postavljaju u sistem.

Zvuk pojedinih cevi primarno odredjuje kvalitet i ispravno odredjivanje elemenata u kolu u kojem ta cev radi. Zajedno sa napajanjem normalno. Tako da su kvalifikacije koje se oslanjaju prvenstveno, isljucivo na model cevi irelevantne.

Neka osnovna preporuka koja odredjuje slozenost izlaznog trafoa a samim tim i uspesno dobijen zvuk cevi je unutrasnji otpor cevi. U tom smislu 211 (Vt4C) je izuzetno "zahtevna". Drugi parametar je koja je velicina ulaznog signala potrebna za punu snagu, i kakv driver je potreban.

Link to comment
Share on other sites

Evo nekih od primera pojacala koja su napravljena i kako tako izmerena konkretno. A date su sheme, i svi potrebni delovi su dostupni. @pollux vec saradjuje sa ljudima koji su strucni i mogu tako nesto  uspesno napraviti?

recimo ovo:

http://www.audiodesignguide.com/Claudio845/GM70amp.html

http://www.audiodesignguide.com/New845/New845.html

http://www.audiodesignguide.com/Claudio845/813amp.html

http://www.audiodesignguide.com/myamp.html

a ima i drugih.

Cena ce biti znacajno manja a kvalitet ce biti znacajno veci od slicnih gotovih uredjaja za koje ne postoje skoro nikakvi podaci... :( To je na kvadrat.

Link to comment
Share on other sites

11 minuta ranije, Majda said:

Evo nekih od primera pojacala koja su napravljena i kako tako izmerena konkretno. A date su sheme, i svi potrebni delovi su dostupni. @pollux vec saradjuje sa ljudima koji su strucni i mogu tako nesto  uspesno napraviti?

recimo ovo:

http://www.audiodesignguide.com/Claudio845/GM70amp.html

http://www.audiodesignguide.com/New845/New845.html

http://www.audiodesignguide.com/Claudio845/813amp.html

http://www.audiodesignguide.com/myamp.html

a ima i drugih.

Cena ce biti znacajno manja a kvalitet ce biti znacajno veci od slicnih gotovih uredjaja za koje ne postoje skoro nikakvi podaci... :( To je na kvadrat.

Kao sto sam napisao ne volim zvuk 845 ,slusao sam ih u bar dvadesetak iteracija i sva mi zvuce prilično grubo (poslednje je kod mene bio New Audio Frontiers 845). Sto se tice predloga naravno da cu probati Miroslavove 805ice i 813ice, ali on izbegava balasiranu topologiju na svojim lampasima, pa samim tim mi to pravi mali otpor s obzirom da Nagre imaju samo simetricne izlaze.

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, pollux said:

Kao sto sam napisao ne volim zvuk 845 ,slusao sam ih u bar dvadesetak iteracija i sva mi zvuce prilično grubo (poslednje je kod mene bio New Audio Frontiers 845). Sto se tice predloga naravno da cu probati Miroslavove 805ice i 813ice, ali on izbegava balasiranu topologiju na svojim lampasima, pa samim tim mi to pravi mali otpor s obzirom da Nagre imaju samo simetricne izlaze.

Ovde je 845 samo jedna od opcija. GM70 i ostale cevi 813 su isto neke od opcija. Kljucno je da su uredjdji napravljeni i izmereni pre svega a ima i subjektivnih komentara?

Balansirani ulaz nije nikakav problem izvesti ima dobvoljno kvalitetnih balansiranih ulaznih transformatora, pa se veoma lako moze izvesti opcija i SE ulaza i BAL ulaza.

Link to comment
Share on other sites

1 minut ranije, Majda said:

Balansirani ulaz nije nikakav problem izvesti ima dobvoljno kvalitetnih balansiranih ulaznih transformatora, pa se veoma lako moze izvesti opcija i SE ulaza i BAL ulaza.

Naravno da nije ali kao sto sam napisao Miroslav na koga najviše racunam u segmentu amplifikacije to izbegava

Link to comment
Share on other sites

Nagra ima diskretni izlaz (ako sam dobro razumeo?). To je ekvivalentno maloj izlaznoj impedansi. U tom smislu je dobar generator koji ne zahteva komplikovan i specifican interstage trafo koji sledi posle izlaza a na ulazu u amp. Tako de je izbor vec gotovih interstage ulaznih fabrickih trafoa veoma sirok.

Link to comment
Share on other sites

35 minuta ranije, Majda said:

Nagra ima diskretni izlaz (ako sam dobro razumeo?). To je ekvivalentno maloj izlaznoj impedansi. U tom smislu je dobar generator koji ne zahteva komplikovan i specifican interstage trafo koji sledi posle izlaza a na ulazu u amp. Tako de je izbor vec gotovih interstage ulaznih fabrickih trafoa 

Da to je velika prednost Nagre, ja mogu za svaki ulaz simetricni ulaz da regulisem izlaz do max 4.4v.

Link to comment
Share on other sites

52 minuta ranije, pollux said:

Hvala Zexx ovo je interesantno,ali nagre ostaju kao preamp, potraga je za simetricnim po mogucstvu SE snagasem.

Ovo jeste SE i jeste integralac, ali može da radi i kao power amp jer ima "Pre In" na  selektoru ulaza. Evo još jedne vrlo interesantne kineske firme:

https://www.stereohifi.nl/amplifiers/stereowise-amplifier-am-hi-end

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, pollux said:

Hvala Zexx ovo je interesantno,ali nagre ostaju kao preamp, potraga je za simetricnim po mogucstvu SE snagasem.

Može da se čuje, što dosta znači?

"Babuška snagaš, 2x 17W, by Tatić (verovatno) potom Draškone i napokon GOX. odličan single end..."

 

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Majda said:

@pollux u vecini slucajeva za cevne pojacavace (narocito za SE) proizvodjaci ne daju skoro nikakava merenja. Mozda neke sture podatke u tekstualnom obliku. Uglavnom su transfer ukljucujuci fazni pomeraj lozi. U tom slucaju prate ih i veca izoblicenja... Zato i ne daju te dijagrame.

Druga stvar, skoro svi proizvodjaci koriste gotove islazne i signalene trafoe nekoliko prisutnih firmi koje prave te komponente. To su genericke komponente. Isto sa datim samo najosnivnijim podacima. Koji u sustini ne znace previse. Ni oni nisu napravili veoma jednostvna test elektronska kola sa tim cevima za koje prave trafoe. To su jeftina i vrlo prosta kola sa jednom cevi izlaznom trafoom, napajanjem i generatorom na ulazu. Na osnovu tih podataka dobijenih za 10 min merenja za svaki model, (ne primerak, samo model) mnogo nedoumica bi bilo oklonjeno. Potrbno ima je 5-6 takvih mono kola (gde lampa traju vecno posto se koriste 1 u godinu dana), jedno podesivo napajanje, i jedan generator signala sa mobilnom izlaznom impedansom. I jedan bilo koji zvucnik od 15 eu. Ostaje retoricko pitanje zbog cega to ne urade?

Zagotove uredjae je jos lakse posto vec sve postoji. A generator moze biti i racunar... Isptostaje retoricko pitanje sa trivijalnim odgovorom... :(

Da ne napominjem da je za te cene i gotovih pojacala i kljucnih delova, nedostak tih bazicnih, klucnih i neophodnih informacija, totlno neprihvatljivo...

Sve se prakticno odvija u sublektivnom polju. I u internet domenu privatnog marketiranja. Forumi, "specijalizovani" burazerski recezentski sajtovi itd. Skoro je nemoguce da bilo ko ko plati 4 ili 5 cifara za pojacalo pise po forumima da to nije OK, zbog ociglednih razloga. (Dalja prodaja, nekompetentnost, naivnost, itd).

Moja preporuka je da se u toku testova (Bez merenja) izvrsi poredjenje cevnog ali sa solid stejt uredjajem i to u domenu pre svega niskih F i visokih F. Eazlike ce postojati u kolicini, ALI one za dobar cevni amp ne bi trebalo da bidu velike, drasticne i neprihvatljive. SVE vrste muzike je potrebno direktno uporediti. Ne samo one tipicne za cevna pojacala - Glas u 99% slucajeva. Prvo treba krenuti od nekuh sadrzaja sa izrazenim bas deonicama i sinti i instrumentalnih, onda gust midlow segment neke gitarske stvari, klasicna muzika. Tek onda jazz i ove druge monimalisticke stvari.

Stvari u ovom polju jesu subjektivne prirode, Ali internet advokatisanje upravo to nije bez obzira sto se izdaje kao skup privatnih i subjektivnih misljenja.

Sorry @Majda ali se ne slazem sa gore napisanim.

Vas pogled na stvari je nekako iz DIY ugla i coveka koji se u tematiku razume pa ga zanimaju razni grafovi, merenja, ugradjeni delovi, etc., etc. Kao skoro u svim sferama vecina "korisnika" nisu "power" useri vec prosto korisnici/potrosaci gotovog proizvoda koje pod a)merenja/grafovi, etc ne zanimaju pod b)verovatno i da ima istih ne bi znali da citaju iste.

Stoga koja je korist za 99.9% krajnjih potrosaca proizvoda da imaju sve to? Realno nikakva. Dobijamo li detaljna merenja za svaki model automobila koji kupujemo? Ili pak detaljno do tancina objasnjen tok neke hirurske intervencije?

Sto se mene tico isto vazi i u ovom nasem sportu. 

Citajuci gore napisano stice se utisak da su maltene svi proizvodjaci uredjaja prosto apsolutni prevaranti, sto trziste i ogromna vecina korisnika ne bih rekao da potvrdjuju. Po vama su npr imena kao Thomas Mayer, Stavros Danos, Ralph Karsten, Lars Engstrom, Dr, Riccardo Kron, Herve Deletraz, Florian Cossy, a sto i da ne npr Milan Karan svi prevaranti jer nisam primetio da javno objavljuju detaljna merenja (o kojima pisete gore) svojih uredjaja osim onih koji su ocigledno neki usvojeni normativ.

A i sto bi? Prihvatanje krajnjih potrosca govori o tome dali jesu ili nisu bili uspesni u razvoju, prodaji, performansama svojih proizvoda, odredjivanju cene, etc., etc.,...

Za one naravno koji misle da su prevaranti uvek ostaje DIY sfera i tu se slazem da stvari mogu biti uradjene bezkompromisnije od serijskih proizvoda (ko naravno zna)...

Boki sorry na offu...

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Zexx said:

Ovo jeste SE i jeste integralac, ali može da radi i kao power amp jer ima "Pre In" na  selektoru ulaza. Evo još jedne vrlo interesantne kineske firme:

https://www.stereohifi.nl/amplifiers/stereowise-amplifier-am-hi-end

 

Jel su ovo cene u nekoj kineskoj valuti koja slučajno ima isti simbol kao evro, ili šta?

Link to comment
Share on other sites

34 minuta ranije, anubisgrau said:

Jel su ovo cene u nekoj kineskoj valuti koja slučajno ima isti simbol kao evro, ili šta?

Nekima bi bilo mnogo i da su dinari, ali da, slažem se da kod mnogih još uvek postoji blokada u mozgu kad je kineski ultra audio u pitanju, dok se oni koji su tu prepreku prevazišli, siti naslušaše vrhunskog zvuka za neke (ipak) ovozemaljske pare. Evo još malo hifi pornjave...:rolleyes:

image.png

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...