Jump to content


Pollux sistem (Sci-Fi /Retro)


pollux

Recommended Posts

11 minuta ranije, srdjan_cvetkovic said:

 Svaka čast, ti baš ne štediš nimalo kad praviš nešto, ni spolja, a posebno ne iznutra.

Hvala. Trudim se, da svaki put, vec kad radim ispocetka (ne ja da ne budem pogresno shvacen, ja samo postavljam zahteve) , bude dosta bolje nego da sam taj uredjaj kupio od nekog renomiranog proizvodjaca. Za iznutrice obicno nije problem, ako si spreman da platis. Medjutim svaki put je ovde drama, te oko grade-a materijala, te zavrsne obrade, te masina za obradu pa stalno neki kompromisi (npr morao sam da smanjim debljinu prednje ploce sa 40mm na 20mm, jer nisam mogao da nadjem adekvatne CNC masine i laserske glodalice, nisam mogao da nadjem adekvatan grade aluminiuma u potrebnim dimenzijama etc)

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
  • 2 weeks later...

Zapocinjati gradnju sistema od cevnog pojacala kao osnove je, makar sa stanovista vrhunskih sistema i reprodukcije, uvek bio prilican mazohizam. Zbog ogranicenja cevnih pojacala kao sto je mala snaga, mali damping faktor, potrebno je ici na vrlo kastomizirane zvucnike. Ili u prevodu, ako su pasivni zvucnici, onda custom pravljeni, velikih dimenzija. 

A mnogo stvari vuce jedno drugo. Veliki zvucnici - velika prostorija. Velika protorija, malo veca i udaljenost pozicije slusanja od zvucnika. Ako se postave i kriterijumi donje -3 dB frekvencije i potrebnog SPL-a za 101 dB u pikovima kod npr.  simfonisjskog orkestra - eto belaja.

Dakle, prvo daj neke podatke: snaga pojacala sa manje od 3% izoblicenja, damping faktor, odnos RMS snage i peak, velicina prostorije, udaljenost mesta slusanja, donja frekvencija -3dB, i max SPL u pikovima ili RMS....npr. 2x15W RMS i 2x30W peak a SPL iz zvucnika 97 dB i 100-101 dB u short term peaks.

Kod custom zvucnika je uvek najveci problem kako dobiti odgovarajucu efikasnost na niskim frekvencijama, a da to ne "zadavi" cevno pojacalo. Problem sa vecinom velikih efikasnih zv. jedinica je to sto su one skoro sve PA jedinice, koje su imaju sledece karakteristike: ne bas mala masa kretnog sistema, jer moraju da budu izdrzljive za velike snage, kruca impregnirana membrana, veci precnik voice-coila, deblja zica, kruto vesanje. Za velike bass jedinice koje ce da pogoni cevno pojacalo manje snage teba sve suprotno: laksa membrana, manji voice-coil sa tanjom zicom, labavo vesanje, a efikasnost se postize sa manjom masom, a ne sa velikim BL force factorom. Ovakve velike bass jedinice treba traziti baterijskom lampom, da imaju sve ove karakteristike, plus odgovarajuce Thiel-Small parametre. Najlakse bi bilo dati nekof firmi, kao npr. Beyma da uradi custom jedinice. Ali, to niko nece da radi za mali broj jedinica. Zato se treba bas namuciti da se ovako nesto nadje, ili nesto blizu, pa se radi prepravka. 

Link to comment
Share on other sites

5 minuta ranije, BokiTokiVoki said:

Zapocinjati gradnju sistema od cevnog pojacala kao osnove je, makar sa stanovista vrhunskih sistema i reprodukcije, uvek bio prilican mazohizam. Zbog ogranicenja cevnih pojacala kao sto je mala snaga, mali damping faktor, potrebno je ici na vrlo kastomizirane zvucnike. Ili u prevodu, ako su pasivni zvucnici, onda custom pravljeni, velikih dimenzija. 

Mislim da treba da se vratis malo unazad na temi, i procitas, sistem uopste nije gradjen oko pojacala, bas obrnuto. Zvucnici i jesu ogromni 13.5 bass, 7 inch Lowther i najveci RAAL ribon. Bass je 94.5 db, sve ostalo je daleko osetljivije.Ovo na slikama su kod konstruktora MIR Audio prilicno neosetljivi (86db)zvucnici sa SB Acoustic Sartori driverima, tu se pojacalo samo usvirava.

Link to comment
Share on other sites

Nisam skorije citao...treba videti. S time mozes da dobijes realno 91 dB eff. na jednom zvucniku na 1m, sa donjom freq. -3dB na oko 35 Hz. Dubina ok, pitanje je velicine sobe, mesta slusanja i zeljenog SPL-a. Problem je sto tih nominalnih 94,5dB je na podrucju 200Hz do 1kHz, a nizi SPL je na nizim frekvencijama zbog veceg BL i niskog Qts. Ako bi napisao sve sto sam trazio, od podataka, mozda bih mogao nesto vise kazati. Sa ovim se dobije 94 dB na 1m a sa 2x20W oko 107 dB na 1m, pa je mozda i dovoljno...zavisno od prostorije i daljine slusne pozicije. Npr. za 2,8m je -7,5 dB.

Link to comment
Share on other sites

Dao sam ti pogresan parametar za bas driver, evo sad gledam Audax PR330 je 97.5db, MMS je 52g, total QTS je 0.27.

Razmak izmedju zvucnika je 4.2m, slusa se na 4.2m razdaljine, soba je 60ak kvm.

Za maximalan SPL nemam podatke jer pojacalo nije jos kod mene, tek cemo meriti.

Zamolicu Miroslava da sa Audio Precision SYS One izmeri totalna izoblicenja, ali to je za Single End irelevantno, tako da to nisam trazio, ali sa RMS voltmetrom i osciloskopom na vestackom opterecenju od 8ohm daje 16W pre clippinga.

 

 

Link to comment
Share on other sites

5 sati ranije, BokiTokiVoki said:

Za velike bass jedinice koje ce da pogoni cevno pojacalo manje snage teba sve suprotno: laksa membrana, manji voice-coil sa tanjom zicom, labavo vesanje, a efikasnost se postize sa manjom masom, a ne sa velikim BL force factorom. Ovakve velike bass jedinice treba traziti baterijskom lampom, da imaju sve ove karakteristike, plus odgovarajuce Thiel-Small parametre

Moje bas jedinice su bas ovo sto si napisao, ultra lagana papirna membrana, vešanje, velika osetljivost....

Link to comment
Share on other sites

Kada se napisu specs, ponekad to bude više nego što stvarno jeste.
Prvo, našao sam 2 različita seta parametara na netu. Uglavnom je sa 52 gr, ali ima i pdf od samog Audaxa sa 72 gr. Ovi prvi su deklarisani 97,5 dB eff. a drugi 94,6 dB, ali kada uzmeš te parametre pa sračunaš, to je 95 dB, a onda ide baffle step jedno -3 dB (u realnosti zbog room gaina, teorijski je -6 dB), pa na kraju završiš na realnih 92 dB. Onda srednji treba da se priguši na 91 dB, a visoki na 90 dB da bi odziv bio kako treba. A po ovim drugim parametrima bass jedinice, efikasnost je i niža. Nije problem sa Lowtherom i sa RAAL 140-15, jer oni imaju dovoljno efikasnosti, i nema baffle stepa, ali po mom mišljenju je to sa Audax PR330 "malo tanko", ili moraš prilično prigušenja na srednji i visoki da nabaciš, a ukupna prosečna efikasnost po jednoj kutiji na 1m bude oko 91 dB.
Teorijski, možeš da izguraš do 95-96 dB efikasnosti, ako bi imao odgovarajuće basove. Npr. 2 komada 15" sa Re=12 Ohma ili više, i odgovarajućim ostalim parametrima, što inače nije lako ni pronaći.

BTW, po mojoj računici, ako se uradi kutija i tunel po pravilnoj računici, tjuning freq. za BR je oko 40 Hz, a -3 dB na oko 42 Hz, što znači da ti do najnižeg tona na klaviru fali 1/2 oktave. Šta ćeš...kompromisi...

BTW2, nisam mogao da izlistam sve strane teme. Ako imaju T/S mereni parametri negde, i možda merenja freq. odziva, samo napiši na kojoj su strani. Hvala. 

Link to comment
Share on other sites

Ja bih koristio ovo kao srednjetonac: Seas X2-08 EXOTIC W8 i naravno RAAL 140-15 i to bilo bilo bez rednih opornika na srednjem i visokom, dakle smrt u Diskoteci. Efikasnost 96 dB/1W/1m. 

Naravno, odgovarajuće basove sada ne znam gde bih iskopao. To je zaguljeni deo priče. 

Kod Lowethera je, kada se koristi kao srednjetonac problem ta trubica. Verovatno si je skinuo, i stavio dust cap ili phase plug kao što je na Seas-u gore. Trubica je nešto kao pasivni visokotonac, i to samo probleme stvara. 

Link to comment
Share on other sites

Ovo drugo što si našao je novija verzija tog drivera, 52g je MMS,97.5db osetljivost na evropskim verzijama stoji cak 98db. Naravno da je Aca RAAL skinuo trubicu sa Lowthera kad je pravio skretnicu. Imas sliku zvucnika recimo na strani 31.

Link to comment
Share on other sites

Ne bih da ispadne da davim nešto. Rekoh da napišem ako može biti korisno, a ti kako hoćeš. Napisah ranije računicu za tu verziju sa 52 gr. U realnosti imaš oko 92 dB.
Originalna vešanja su bila penasta. Mator je drajver, to je 30 godina. Zamenjeno je gumenim vešanjem. Poenta je - parametri ne mogu biti isti. Lowther je verovatno isto malo mator, ali ne znam iz koje godine. Ne znam da li je menjano vešanje...
Ako je Lowther na skretnici prigušen 5-6dB, i RAAL oko 6 dB, onda je ok. A ako je prigušenje manje: 1. možda blizina zadnjeg zida malo pomogne basu, ali ne u potpunosti; 2. dodaj subwoofere, to je nekako najlakše. Ali, treba mnogo iteracija merenja i podešavanja u prostoriji. 

Link to comment
Share on other sites

39 minuta ranije, BokiTokiVoki said:

Ne bih da ispadne da davim nešto. Rekoh da napišem ako može biti korisno, a ti kako hoćeš. Napisah ranije računicu za tu verziju sa 52 gr. U realnosti imaš oko 92 dB.
Originalna vešanja su bila penasta. Mator je drajver, to je 30 godina. Zamenjeno je gumenim vešanjem. Poenta je - parametri ne mogu biti isti. Lowther je verovatno isto malo mator, ali ne znam iz koje godine. Ne znam da li je menjano vešanje...
Ako je Lowther na skretnici prigušen 5-6dB, i RAAL oko 6 dB, onda je ok. A ako je prigušenje manje: 1. možda blizina zadnjeg zida malo pomogne basu, ali ne u potpunosti; 2. dodaj subwoofere, to je nekako najlakše. Ali, treba mnogo iteracija merenja i podešavanja u prostoriji. 

Hvala na pomoći ali ne postoji sa zvučnicima nikakav problem. Originalna vešanja su i dalje penasta, driveri su uzeti novi 2012 su godište, od 2016 te M verzije imaju drugacija vesanja. Lowther je 20ak godina star ali su im vesanja odlična i oni su kupljeni novi. Problem sa previše basa više nemam, od kada sam u procesu nameštanja odmakao zvucnike 50ak cm od zida. Radjeno je stotine merenja sa vrhunskom mernom opremom, imaš u temi (nekoliko Brujel Kjaer 4133 sa 2609 preamp....) od strane ozbiljnih konstruktora. 

Ne znam odkud smo I došli na temu zvučnika kad se zadnjih nekoliko godina bavim isključivo Nagrama i pronalaženju alternative za SE pojačalo. 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...