sondek Posted December 28, 2020 Report Share Posted December 28, 2020 Kabl je problem i za MC,još i veci jer njime ide ultra tih signal.Ja da pravim gramofon i ostatak sistema MC sekcija bi bila u njemu ili MM+ sut pa bi kroz taj kabl do preampa isao vec pojacan signal da MC preamp pored signala ne ojacava i smetne koje je kabl uneo.Probao sa sondekom i razlika je velika,tamo gde ih dosad nisi cuo jasno cujes izobličenja,a nisi ih cuo je nisi imao priliku za probu.Ni najmanje me ne cudi sto im je i danas najbolja fono sekcija ugradna i tih signal vrlo malo seta van ručke.Razumem da se smanjuje mogucnost zezanja i probe kablova cemu su audiofili skloni,ali najbolji kabl je kabl kojeg nema.Nema kabla,nema problema ... pravi ih i kabl od milion dolara.Naravno,napajanje ide van gramofona. Vidim da je tema otvorena,pa nek se shvati ovo kao neka sugestija za mozda neki drugi projekat.Cheers Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted December 28, 2020 Report Share Posted December 28, 2020 On 25.12.2020. at 17:13, pollux said: Konačno je 124 stigao kuci. Odustali smo od dve ručice iz gomile razloga, stavljena je Audio Tehnica 1005 mk2 special edition i supex 909 cartridge Ispunili su se i uslovi da se odigra clash Lenco PTP5 vs Thorens 126 mk3 oba sa istim 14inch RS Audio ruckama i supex SDX 1000 cartridge-ima, obezbeđeni su im isti uslovi i cekam samo da ugrabim vreme za predstojece praznike. koji je razlog nestavljanja RS audio ručke? Šta je prevagnulo prema Audio Technica ručki? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted December 28, 2020 Report Share Posted December 28, 2020 Tek sam sad ovo video, izvini. Firma koja je prodavala Raskove ručke u Usa je dobila tužbu od Schroeder-a pa su tražili promenu strane, međutim ni to nije pomoglo pa su na kraju odustali od distribucije rucki. Nema problema i hvala na odgovoru. Odlicne su to rucke, bar ova jedna koju sam slusao. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted December 28, 2020 Author Report Share Posted December 28, 2020 42 minuta ranije, zflazar said: koji je razlog nestavljanja RS audio ručke? Šta je prevagnulo prema Audio Technica ručki? Praktični razlozi, inicijalno je trebalo da ostane Thorens tp14 rucka,da se na nju stavi neka malo jeftinija MC glava, a da primarna ručka bude RS Audio. E onda sam razmišljao, kad već toliko radimo, zašto da ne stavimo nešto bolje od tog Thorensa pa smo se odlučili za AT. E sad ispostavilo se da između RS Audio ručice i AT nije toliko velika razlika kao između RS Audio i SME 3012 koja se manifestovala na 126ici, bar ne na ovom cartridgu, a pošto mi je i vizuelno gramofon prijemcivije izgledao sa jednom ručkom, odlučio sam da iz praktičnih i finansijskih razloga sačuvam jednu skupu ručku i jedan relativno dobar cartridge (Ace L) za dalje igranje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted December 28, 2020 Author Report Share Posted December 28, 2020 3 sati ranije, sondek said: Kabl je problem i za MC,još i veci jer njime ide ultra tih signal.Ja da pravim gramofon i ostatak sistema MC sekcija bi bila u njemu ili MM+ sut pa bi kroz taj kabl do preampa isao vec pojacan signal da MC preamp pored signala ne ojacava i smetne koje je kabl uneo.Probao sa sondekom i razlika je velika,tamo gde ih dosad nisi cuo jasno cujes izobličenja,a nisi ih cuo je nisi imao priliku za probu.Ni najmanje me ne cudi sto im je i danas najbolja fono sekcija ugradna i tih signal vrlo malo seta van ručke.Razumem da se smanjuje mogucnost zezanja i probe kablova cemu su audiofili skloni,ali najbolji kabl je kabl kojeg nema.Nema kabla,nema problema ... pravi ih i kabl od milion dolara.Naravno,napajanje ide van gramofona. Vidim da je tema otvorena,pa nek se shvati ovo kao neka sugestija za mozda neki drugi projekat.Cheers Uff ovde se uopšte ne slažemo. Unutrašnji otpor generatora tj MC coila je mnogostruko niži u praksi (3-25oma) te kao takav bez problema savladava impedansu kabla, dok je kod MM glava obrnuto. Nisku impedansu mnogo teže nazracuju bilo kakve spoljne smetnje. Ukupni kapacitet je mnogo manji i to nema nikakve veze sa izlaznim naponom. Čak i na MC glavama od 200oma ovo je zanemarljivo a tek na ovim glavama koje koristim (ispod 10oma) glavu kabl uopšte "ne zanima". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted December 28, 2020 Report Share Posted December 28, 2020 Pojacava se i sav sum,brum itd koji stvara kabl ,na to sam mislio.Kod Mc se signal mnogo vise pojacava dok ne dodje na line level.Da tog uticaja kabla nema nebi ih bilo toliko skupih.Kad ga nema to je bolje i od najskupljih.To sto tih fono sekcija nema puno veruj mi samo je iz komercijalnih razloga. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted December 28, 2020 Report Share Posted December 28, 2020 Треба узети у обзир не само унутрашњи отпор главе, него и идуктивност калемова који је код МЦ глава са ниским излазом од 6-50 микрохенрија. Та ниска индуктивост и укупна капацитивост ствара резонатни пик велике амплитуде на веома високим фреквеннцијама на којима се и звучница и кабал понашају као антена за вф сметње из околине. Те сметње се демодулишу у фоно пред. и стварају шум и итермодулациона изобличења. Нека пред. су отпорнија на те сметње од других. Мања вредост отпорника на улазу смањује амплитуду тог пика. Код ММ глава због високе индуктивности калемова резоатни пик је на далеко нижим фреквенцијама. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted December 28, 2020 Author Report Share Posted December 28, 2020 8 minuta ranije, Solderer said: Треба узети у обзир не само унутрашњи отпор главе, него и идуктивност калемова који је код МЦ глава са ниским излазом од 6-50 микрохенрија. Та ниска индуктивост и укупна капацитивост ствара резонатни пик велике амплитуде на веома високим фреквеннцијама на којима се и звучница и кабал понашају као антена за вф сметње из околине. Те сметње се демодулишу у фоно пред. и стварају шум и итермодулациона изобличења. Нека пред. су отпорнија на те сметње од других. Мања вредост отпорника на улазу смањује амплитуду тог пика. Код ММ глава због високе индуктивности каблова резоатни пик је на далеко нижим фреквецијама. Upravo tako. Gde je rezonantni pik kod MM glava, da li je u audio opsegu ili ako nije gde je? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted December 28, 2020 Report Share Posted December 28, 2020 Код фоно пред. у бази грамофона кабал ручице је директно залемљен што такође побољшава репродукцију. То је непрактично код стандардних пред. али се чује. Једно ДНМ пред. из осамдесетих је уместо МЦ улазних РЦА конектора имало лемне терминале. Ко жели може да проба и можда ће бити изенађен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted December 28, 2020 Author Report Share Posted December 28, 2020 9 minuta ranije, Solderer said: Код фоно пред. у бази грамофона кабал ручице је директно залемљен што такође побољшава репродукцију. То је непрактично код стандардних пред. али се чује. Једно ДНМ пред. из осамдесетих је уместо МЦ улазних РЦА конектора имало лемне терминале. Ovo nema nikakve veze sa prethodnom pricom ,ajmo opet gornje pitanje,koji je rezonantni pik MM glava , vrlo prosta računica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted December 28, 2020 Report Share Posted December 28, 2020 4 minuta ranije, pollux said: Upravo tako. Gde je rezonantni pik kod MM glava, da li je u audio opsegu ili ako nije gde je? Зависи од индуктивости саме главе и улазог капацитета. Он је углавом негде од 25-30 Кхца. Те главе су осетљиве на електромагнетске сметње ( трансформатори ) а МЦ главе на високофреквентне- мобилни телефони, радио сигали и нарочито вај-фај. То даје онај напорни стакласти призвук уколико пред. не може да се избори са њим. Ја сам својевремено имао једно тр.МЦ фоно предпојачало осетљиво на ВФ сметње и дешавало ми се да се демодулишу таласи Радио Москве коју сам могао веома јасно да чујем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted December 28, 2020 Author Report Share Posted December 28, 2020 Tu fundamentalno nije nesto bilo u redu onda sa MC phonom koji ste koristili ,samo izračunajte koliki je rezonantni pik neke ozbiljne mc glave. Koliki je termički sum otpornika od 47kom u odnosu na npr 8om koliko npr. ja trenutno zatvaram? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted December 28, 2020 Report Share Posted December 28, 2020 41 minuta ranije, pollux said: Tu fundamentalno nije nesto bilo u redu onda sa MC phonom koji ste koristili ,samo izračunajte koliki je rezonantni pik neke ozbiljne mc glave. Koliki je termički sum otpornika od 47kom u odnosu na npr 8om koliko npr. ja trenutno zatvaram? Ја сам тај проблем решио са једним кондензатором у фидбеку и на тај начин сузио фреквентни опсег тог предпојачала. Одавно није у употреби. Ретко који произвођач даје податак о индуктивности МЦ глава, једино Аудио Техника, Лира , Денон и Голдринг. Без тог податка се не може израчунати резонатни пик. Он се креће у границама од 3-6 Мегахерца са магнитудом од око 31 ДБ., и хармоници који иду и даље. Међутим део сметњи иде и преко самих каблова и цеви ручице. Те сметње не зависе од типа главе, исте су и за ММ и МЦ, а пошто МЦ главе имају десет пута мањи напон, утицај сметњи је већи. Многе ручице нису правилно уземљене и не штите довољно од ВФ сметњи. Дрвене ручице имају нула шилдинга јер дрво није проводник. Карбон фибер је нешто бољи али далеко од алуминијума. Спољни твин-аксијал кабал лошије штити од сметњи од коаксијалне конструкције. То ће многе изненадити јер су бутик произвођачи наметнули употребу балансираних каблова за небалансиране везе. Није ми јасно ово питање. Ако су отпорници за оптерећење главе, тј. паралелно спојени, онда је утицај на шум безначајан Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted December 28, 2020 Author Report Share Posted December 28, 2020 24 minuta ranije, Solderer said: Ја сам тај проблем решио са једним кондензатором у фидбеку и на тај начин сузио фреквентни опсег тог предпојачала. Одавно није у употреби. Ретко који произвођач даје податак о индуктивности МЦ глава, једино Аудио Техника, Лира , Денон и Голдринг. Без тог податка се не може израчунати резонатни пик. Он се креће у границама од 3-6 Мегахерца са магнитудом од око 31 ДБ., и хармоници који иду и даље. Међутим део сметњи иде и преко самих каблова и цеви ручице. Те сметње не зависе од типа главе, исте су и за ММ и МЦ, а пошто МЦ главе имају десет пута мањи напон, утицај сметњи је већи. Многе ручице нису правилно уземљене и не штите довољно од ВФ сметњи. Дрвене ручице имају нула шилдинга јер дрво није проводник. Карбон фибер је нешто бољи али далеко од алуминијума. Спољни твин-аксијал кабал лошије штити од сметњи од коаксијалне конструкције. То ће многе изненадити јер су бутик произвођачи наметнули употребу балансираних каблова за небалансиране везе. Није ми јасно ово питање. Ако су отпорници за оптерећење главе, тј. паралелно спојени, онда је утицај на шум безначајан Da jednostavno i elegantno rešenje, kakav crni radio Moskva. Kod novih phono obično se stave adekvatne zavojnice na gatove fetova i nema vise nikakvih smetnji. Poenta price je da su sve smetnje i sumovi mnogo veće na MM nego MC glavama. MC phono je skroz mrtav ako se pravilno izvede, pominjali ste svojevremeno merenja i nivo nazracivanja od 2 nanoVolta korena iz HZ ako se ne varam, što je nivo manji od labaratorijske rasvete i nivoa nazracivanja vazduha. Pritom ovih 3-6mhz je za neke bas jako loše glave. Bez ubacivanja u diferencijalnu računicu ostalih faktora prilikom računanja rezonantnog pika, samo stavite 6mikro henrija i 8oma I dobićete vrednosti. I onda uporedite MM koji je u audio opsegu, i BTW ide u praksi dobrano i ispod 25khz. Ova druga priča je apsolutno tacna ako se stvari loše izvedu, kod pravilne izvedbe kablova i uzemljenja ručica ne postoji nikakav problem kod MC glava. Teoretski je uticaj smetnji veći ali dobrom izvedbom ne postoji. Ali mislim da je bolje o ovome da pišemo na temi o gramofonima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted December 28, 2020 Report Share Posted December 28, 2020 1 sat ranije, pollux said: Da jednostavno i elegantno rešenje, kakav crni radio Moskva. Kod novih phono obično se stave adekvatne zavojnice na gatove fetova i nema vise nikakvih smetnji. Poenta price je da su sve smetnje i sumovi mnogo veće na MM nego MC glavama. MC phono je skroz mrtav ako se pravilno izvede, pominjali ste svojevremeno merenja i nivo nazracivanja od 2 nanoVolta korena iz HZ ako se ne varam, što je nivo manji od labaratorijske rasvete i nivoa nazracivanja vazduha. Pritom ovih 3-6mhz je za neke bas jako loše glave. Bez ubacivanja u diferencijalnu računicu ostalih faktora prilikom računanja rezonantnog pika, samo stavite 6mikro henrija i 8oma I dobićete vrednosti. I onda uporedite MM koji je u audio opsegu, i BTW ide u praksi dobrano i ispod 25khz. Ova druga priča je apsolutno tacna ako se stvari loše izvedu, kod pravilne izvedbe kablova i uzemljenja ručica ne postoji nikakav problem kod MC glava. Teoretski je uticaj smetnji veći ali dobrom izvedbom ne postoji. Ali mislim da je bolje o ovome da pišemo na temi o gramofonima. Завојнице на гејтове фетова се стављају да спрече самосциловање фетова, а не да спрече високофреквенте сметње од околине. То што не чујеш конкретне сметње код МЦ -а не значи да их нема. Оне повећавају итермодулациона изобличења на одређеним фреквенцијама. Приложени график се односи на Лира Клеос звучницу (2990 ам. долара). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted December 28, 2020 Author Report Share Posted December 28, 2020 15 minuta ranije, Solderer said: Завојнице на гејтове фетова се стављају да спрече самосциловање фетова, а не да спрече високофреквенте сметње од околине. То што не чујеш конкретне сметње код МЦ -а не значи да их нема. Оне повећавају итермодулациона изобличења на одређеним фреквенцијама. Приложени график се односи на Лира Клеос звучницу (2990 ам. долара). Nije prica da li cujem nego da li merenja pokazuju A grafik ne govori nista jer "may cause" i "depends on phono stage" su vec previse varijabli Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted January 9, 2021 Author Report Share Posted January 9, 2021 Još malo slika Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Srecko Posted January 9, 2021 Report Share Posted January 9, 2021 Ne znam sta je lepše, raritetni vintage gramofon Thorens ili bozanstveni plint. A još i svira, verujem fantasticno. Izvinjavam se ako je ovo sto cu pitati očito ili glupo.Dakle, zamolio bih da mi objasnite šta je to na ovom modelu Thorens što je zahtevalo ovako visok plint za razliku od naprimer visine plinta za Vaše prethodne projekte: Thorens TD 126 ili Lenco PTP.Unapred zahvaljujem na odgovoru. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted January 9, 2021 Author Report Share Posted January 9, 2021 13 minuta ranije, Srecko said: Ne znam sta je lepše, raritetni vintage gramofon Thorens ili bozanstveni plint. A još i svira, verujem fantasticno. Izvinjavam se ako je ovo sto cu pitati očito ili glupo. Dakle, zamolio bih da mi objasnite šta je to na ovom modelu Thorens što je zahtevalo ovako visok plint za razliku od naprimer visine plinta za Vaše prethodne projekte: Thorens TD 126 ili Lenco PTP. Unapred zahvaljujem na odgovoru. Ništa nije zahtevalo ovako visok plint, jednostavno je meni izgledalo lepše, većina plintova za 124u je ispod 10cm visine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Srecko Posted January 9, 2021 Report Share Posted January 9, 2021 Pogodili ste. Potpuno ste u pravu.Plint-Gramofon predivno izgleda upravo zbog visine-masivnosti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted January 9, 2021 Report Share Posted January 9, 2021 29 minuta ranije, pollux said: Ništa nije zahtevalo ovako visok plint, jednostavno je meni izgledalo lepše, većina plintova za 124u je ispod 10cm visine. ajde priznaj da je u plint spakovan i demagnetizer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted January 9, 2021 Report Share Posted January 9, 2021 S obzirom na Borisovu visinu, ja bih ga napravio još višim, jery Srbija se saginjati neće... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted January 9, 2021 Author Report Share Posted January 9, 2021 6 minuta ranije, Zexx said: S obzirom na Borisovu visinu, ja bih ga napravio još višim, jery Srbija se saginjati neće... Hahaaaahaa tako je Zexx Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Golum Posted January 10, 2021 Report Share Posted January 10, 2021 14 sati ranije, Zexx said: S obzirom na Borisovu visinu, ja bih ga napravio još višim, jery Srbija se saginjati neće... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pollux Posted January 10, 2021 Author Report Share Posted January 10, 2021 15 sati ranije, patason said: ajde priznaj da je u plint spakovan i demagnetizer Vešto skriven Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.