空也 Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 Interesantno...Postoji li jos negde ovakav pristup produkciji I studiju?Technics (ili Yamaha, ili JBL ) je, svojevremeno, na taj naÄin prezentovala i reklamirala svoj top sistem. U koncertnoj sali bi snimali orkestar i odmah taj snimak puÅ¡tali kroz sistem. Razulareni audiofili u publici su aplaudirali do iznemoglosti.Ja znam da je to jako davno radio Acoustic Research, za ove gore pomenute nisam znao. During the early 1960s, Acoustic Research, Inc conducted more than 75 live-vs.-recorded concerts around the country (Chicago, New York, Los Angeles, San Francisco, Washington and other cities) featuring The Fine Arts Quartet and unequalized, commercial AR-3 loudspeakers. Additional concerts were subsequently performed with guitarist Gustavo Lopéz, and also live-vs.-recorded demonstrations were done with a 1910 Seaburg Nickelodeon during one of the New York High Fidelity Music Shows. Over time, the AR-3/Fine Arts Quartet concerts were attended by over 15,000 music lovers, music critics, audio- magazine editors, newspaper editors and the like, and the overall impression was that the "switchovers" between live and recorded music were nearly always indistinguishable, a testament to the rigorous method of recording in anechoic space to avoid double reverberation, the scourge of live-vs.-recorded concerts. Recordings were done outdoors to avoid unwanted reflections. Ipak, jako bitno, AR je u svrhu demonstracije svojih kutija radio poredjenje snimka i zivog nastupa. Obratiti paznju na boldovano u gornjem citatu! Snimanje u nekom akusticki "zivom" prostoru, pa reprodukcija tog snimka u istom tom prostoru moze biti problematicno?!? Zato sto mikrofoni uz zvuke instrumenata snimaju i jeku/akustiku prostora,pa se prilikom reprodukcije u tom istom prostoru, na snimljenu jeku/akustiku dodaje (duplira) ta ista jeka? ...."Double reverbation" iz gornjeg citata.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 Ja znam da je to jako davno radio Acoustic Research, za ove gore pomenute nisam znao. Može biti da sam pomešao. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 Svejedno, dobro si me podsetio, za ovu pricu je vrlo zanimljiv deo teksta koji opisuje kako je to poredjenje radjeno, u smislu snimanja u "gluvom" prostoru kako bi se izbegla jeka i omogucilo ravnopravno poredjenje zivog izvodjenja i snimka tog izvodjenja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted December 9, 2014 Author Report Share Posted December 9, 2014 Nije to ista situacija. Studijski snimak se reprodukuje u koncertnoj sali, radi poreÄ‘enja sa živim izvoÄ‘enjem u toj istoj sali. Gluvi snimak je gluvi snimak. Prilikom reprodukcije preuzima akustiku sluÅ¡aonice. Izvorna akustika je u normalnoj situaciji deo snimka. Reprodukcija u drugom prostoru podrazumeva upliv lokalne akustike, ali kao Å¡to rekoh, od toga nema bežanja, mora da se kanaliÅ¡e. Nomimasen snima i peprodukuje u istom prostoru, a mikrofoni i zvuÄnici su gotovo na istoj poziciji. Ovde nema dupliranja reverberacija u navedenom smislu, jer se sve odvija u istom prostoru. Nije idealno, ali je tome mnogo bliže nego uobiÄajeni sistem. MeÄ‘utim, neki praktiÄni problemi postoje, Å¡to bi skoro reÅ¡ile dve identiÄne prostorije, jedna za snimanje, druga za monitoring. Postoje ozbiljni studiji koji tako rade. O tome viÅ¡e od njega. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 Nadovezaću se veÄeras kada zavrÅ¡im sa poslom. Diskusija je postala vrlo usmerena, biće mi zadovoljstvo da poneÅ¡to napiÅ¡em dalje. Do kasnije! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 Nomimasen snima i peprodukuje u istom prostoru, a mikrofoni i zvuÄnici su gotovo na istoj poziciji. Ovde nema dupliranja reverberacija u navedenom smislu, jer se sve odvija u istom prostoru. Ima. Upravo o tom problemu su razmisljali inzenjeri iz AR-a kada su radili gore opisana poredjenja. Mikrofoni (recimo iz pomenute pozicije zvucnika) snimaju na primer gitaru na sred sobe, ...ali uz zvuk gitare usput snimaju i reverb/akustiku te sobe. Sada sklonis gitaristu i mikrofone sa pozicije izpred zvucnika. Na snimku znaci imas vec snimljen reverb sobe... Prilikom reprodukcije tako uradjenog snimka, na taj, snimljeni, reverb dodatno "lepis" taj isti reverb te iste sobe. Znaci imas duplirani reverb prostorije: (1) reverb na snimku + (2) isti taj reverb sobe, ovog puta realtime, prilikom reprodukcije tog istog snimka. Da je gitara snimljena u gluvoj sobi, ti bi reprodukcijom u tvojoj sobi dobio priblizni utisak kako bi ta gitara uzivo u njoj zvucala, posto bi reprodukcija rezultirala samo jednim "slojem" reverba. Iz gore opisanog se vidi da su upravo to zeleli da postignu i ljudi iz AR-a, u svrhu pravilnog poredjenja zivog izvodjenja vs zvucnih kutija. Ako bih necije razmisljanje na tu temu dovodio u pitanje, to najverovatnije ne bi bilo njihovo ...ali mozda gresim? Sa druge strane, ako bi mikrofoni bili smesteni jako blizu toj zamisljenoj gitari, tu bi situacija bila drugacija posto bi uticaj akustike sobe bio smanjen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 Nadovezaću se veÄeras kada zavrÅ¡im sa poslom. Diskusija je postala vrlo usmerena, biće mi zadovoljstvo da poneÅ¡to napiÅ¡em dalje. Do kasnije! Bilo bi stvarno lepo, kao sto je kolega zoranzu vec par puta pomenuo (a i neke druge kolege ranije), da mozemo i da cujemo te snimke, kako bi svi lakse, uz konkretan primer, mogli da pricaju dalje na ovu temu. Bio bi dovoljan link ka izvodjacu, kako ne bi smo potencijalno krsili pravila foruma o pirateriji i postavljanju snimaka. Ovako, ko u klin ko u plocu. Praksa moze da pokaze izuzetne rezultate, cak i van uvrezenih teorija. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BokiTokiVoki Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 MeÄ‘utim, neki praktiÄni problemi postoje, Å¡to bi skoro reÅ¡ile dve identiÄne prostorije, jedna za snimanje, druga za monitoring. A onda i istu takvu prostoriju da napravimo za sebe, kod kuće. Istina, bila bi idelana samo za taj snimak iz tog studija. Za svaki grugi snimak iz nekog drugog studija bi morali da pravimo drugu prostoriju. .. i to pod uslovom da je uraÄ‘en "gluvi snimak" bez odjeka, a naÅ¡a prostorija (identiÄna kao studio) dodaje refleksije identiÄne onima kod live izvoÄ‘enja u studiju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted December 9, 2014 Author Report Share Posted December 9, 2014 Ima. Upravo o tom problemu su razmisljali inzenjeri iz AR-a kada su radili gore opisana poredjenja. Mikrofoni (recimo iz pomenute pozicije zvucnika) snimaju na primer gitaru na sred sobe, ...ali uz zvuk gitare usput snimaju i reverb/akustiku te sobe. Sada sklonis gitaristu i mikrofone sa pozicije izpred zvucnika. Na snimku znaci imas vec snimljen reverb sobe... Prilikom reprodukcije tako uradjenog snimka, na taj, snimljeni, reverb dodatno "lepis" taj isti reverb te iste sobe. Znaci imas duplirani reverb prostorije: (1) reverb na snimku + (2) isti taj reverb sobe, ovog puta realtime, prilikom reprodukcije tog istog snimka. Da je gitara snimljena u gluvoj sobi, ti bi reprodukcijom u tvojoj sobi dobio priblizni utisak kako bi ta gitara uzivo u njoj zvucala, posto bi reprodukcija rezultirala samo jednim "slojem" reverba. Iz gore opisanog se vidi da su upravo to zeleli da postignu i ljudi iz AR-a, u svrhu pravilnog poredjenja zivog izvodjenja vs zvucnih kutija. Ako bih necije razmisljanje na tu temu dovodio u pitanje, to najverovatnije ne bi bilo njihovo ...ali mozda gresim? Sa druge strane, ako bi mikrofoni bili smesteni jako blizu toj zamisljenoj gitari, tu bi situacija bila drugacija posto bi uticaj akustike sobe bio smanjen. To je taÄno. Zato sam i napisao da nije idealno. Moje se odnosilo na meÅ¡anje reverberacija dva(ju) prostora, Å¡to je potpuno uobiÄajeno u lancu studio - kućna reprodukcija. Iz tog razloga gornji primer nije od neke koristi u kontekstu hife. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 Meni je nomimasen, posto sam mu zbog ovoga o cemu se sada prica odavno trazio neki njegov rad iz studija, odavno i poslao neke snimke putem pp. Vec sam ga privatno pohvalio i ponovo cu ovde, ovaj put javno. Mislim da je odlicno snimio, meni se dosta svidelo, takav nacin snimanja. Najbolje da poslusate sami, moguce je da se nekome takav vid minimalisticke produkcije nece dopasti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 A kako ti zvuÄi po tom pitanju sistem koji otvara ovu temu? TurboMaximus-ov sistem je dobro ugoÄ‘en, u solidnom, akustiÄki sreÄ‘enom prostoru. Prostorija je daleko od idealne, ima tu kompromisa. Prazan, bliski zid iza sluÅ¡aoca je jedan od takvih. Malo hedonizma, u vidu poboljÅ¡anja 3D slike, meÄ‘utim, u svemu, nije za osudu. To je dobro izbalansiran, kvalitetan zvuk. Kod Milana sam prisustvovao impresivnoj demonstraciji pogubnog uticaja kratkih refleksija na zvuk. To je ekstremno sproveden koncept kojeg zagovara vaÅ¡a "klika" ( ). Kao Å¡to rekoh - atraktivno jeste, bio sam potpuno impresioniran onim Å¡to se Äuje, ali, zaboga... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 Å to se tiÄe produkata koji izlaze iz ovako ili onako "temperovanog" studija, mislim da je o njima bespredmetno raspravljati. Malo znamo o uslovima u kojima su nastajali znameniti snimci. Podsetio bih da postoje mnogi albumi sa vrhunskom muzikom, koji zvuÄe kao da su snimljeni u studiskom WC-u. Ima, sigurno, i obrnutih situacija. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 Neke pesme Beatles-a su snimljene baš u WC-u. Studijskom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vise njih TUPI KO UD ;) Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 TurboMaximus-ov sistem je dobro ugoÄ‘en, u solidnom, akustiÄki sreÄ‘enom prostoru. Prostorija je daleko od idealne, ima tu kompromisa. Prazan, bliski zid iza sluÅ¡aoca je jedan od takvih. Malo hedonizma, u vidu poboljÅ¡anja 3D slike, meÄ‘utim, u svemu, nije za osudu. To je dobro izbalansiran, kvalitetan zvuk. Kod Milana sam prisustvovao impresivnoj demonstraciji pogubnog uticaja kratkih refleksija na zvuk. To je ekstremno sproveden koncept kojeg zagovara vaÅ¡a "klika" ( ). Kao Å¡to rekoh - atraktivno jeste, bio sam potpuno impresioniran onim Å¡to se Äuje, ali, zaboga... Cekaj sad, ovo je totalno kontradiktorno. Kazes poguban uticaj prvih refleksija, a ovamo si impresioniran atraktivnoscu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 Sve jasno pise, ne razumem sta je kontradiktorno? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 Kazes poguban uticaj prvih refleksija, a ovamo si impresioniran atraktivnoscu? Šta je tu kontradiktorno? Možeš da se nafiksaš i da se šest sati diviš pertli na svojoj desnoj cipeli. Ako razumeš šta hoću da kažem. Atraktivno nije isto što i prirodno. Pertla je pertla, nije dobro kada je, štajaznam, like a rainbow... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
magellan Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 Šta je tu kontradiktorno? Možeš da se nafiksaš i da se šest sati diviš pertli na svojoj desnoj cipeli. Ako razumeš šta hoću da kažem. Atraktivno nije isto što i prirodno. Pertla je pertla, nije dobro kada je, štajaznam, like a rainbow... Ovde je sve savrseno jasno, ali "prirodno" ne bih upotrebio ni pod pretnjom oruzjem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vise njih TUPI KO UD ;) Posted December 9, 2014 Report Share Posted December 9, 2014 OK. Vidim da trojici vas nije nista kontradiktorno, no to ne znaci nuzno da je vecina u pravu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 Prilikom reprodukcije tako uradjenog snimka, na taj, snimljeni, reverb dodatno "lepis" taj isti reverb te iste sobe. Znaci imas duplirani reverb prostorije: (1) reverb na snimku + (2) isti taj reverb sobe, ovog puta realtime, prilikom reprodukcije tog istog snimka. Stvar nije toliko jednostavna. Mikrofon nije ljudsko uho. Razlika je osnovna i priliÄna. Drugim reÄima - model reverba, koga mikrofon na izvesnoj pozici registruje, nije istovetan modelu reverba koga ljudsko uho registruje na istoj poziciji u prostoru. Ne radi se o istovetnom modelu koji se prosto superponira. Nikada. Sve na pomenutu stranu je neodrživa idealizacija. Da je gitara snimljena u gluvoj sobi, ti bi reprodukcijom u tvojoj sobi dobio priblizni utisak kako bi ta gitara uzivo u njoj zvucala, posto bi reprodukcija rezultirala samo jednim "slojem" reverba. Gitara snimljena u gluvoj sobi je za naÅ¡ auditivni sklop manje gitara nego gitara van nje. U apsolutnom smislu je takva gitara verovatno viÅ¡e gitara, no, to ne možemo znati. U objektivnoj stvarnosti, uslovljenoj naÅ¡im Äulima, gitara je za nas viÅ¡e gitara kada je smeÅ¡tena u prostor bliskiji svakodnevnom. Taj prostor može biti bolji ili loÅ¡iji po izvoÄ‘enje na toj gitari. Hiljade godina navike su uÄinile svoje. Ovo je manje-viÅ¡e analogno stvarima koje sam pisao na forumu i ranije. Ovo sve apsolutno niÅ¡ta ne govori o estetskim okvirima u kojima se izvesna muzika gradi. Gitara iz gluve sobe na odabranom mestu, unutar izvesne muzike, može biti upravo najvalidniji izbor. Sa druge strane, ako bi mikrofoni bili smesteni jako blizu toj zamisljenoj gitari, tu bi situacija bila drugacija posto bi uticaj akustike sobe bio smanjen. Tako je. Iako i ovde skrećem pažnju da prineti mikrofon instrumentu nije isto Å¡to i prineti uho instrumentu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 Podsetio bih da postoje mnogi albumi sa vrhunskom muzikom, koji zvuÄe kao da su snimljeni u studiskom WC-u. Estetski okviri unutar kojih muzika funkcioniÅ¡e i biva sposobna za komunikaciju mogu biti u potpunosti imuni na visoke produkcijske vrednosti. To je sasvim taÄno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 Jeste taÄno. Na kraju krajeva, i pored silnih tehniÄkih aspekata, produkcija je estetizacija. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomimasen Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 Mogli bismo tako reći. Sopstveni pristup baziram na kredu da se radi o Äitavom nizu tehniÄko-kreativnih aspekata Äije delovanje pruža ruku muziÄkom izrazu i pomaže mu da funkcioniÅ¡e kao definisan medij. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 OdliÄan pristup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BokiTokiVoki Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 Stvar nije toliko jednostavna. Mikrofon nije ljudsko uho. Razlika je osnovna i priliÄna. Drugim reÄima - model reverba, koga mikrofon na izvesnoj pozici registruje, nije istovetan modelu reverba koga ljudsko uho registruje na istoj poziciji u prostoru. Ne radi se o istovetnom modelu koji se prosto superponira. Nikada. Sve na pomenutu stranu je neodrživa idealizacija. Zato Å¡to je 1 mic mono "flat" 1D. Snimanje sa 2 ili viÅ¡e mikrofona pravilno razmeÅ¡tenih (i pravilno snimano) dobija se model ljudskog sluha, tj. vrlo blizu. Hiljade godina navike su uÄinile svoje. Hiljade godina sluÅ¡anja gitare u zatvorenom prostoru? Iako i ovde skrećem pažnju da prineti mikrofon instrumentu nije isto Å¡to i prineti uho instrumentu. Naravno da nije isto kada se instrumentu prinosi 1 mic, i kada se prinose 2 uveta+mozak. (hardware-ski) Ekvivalent 2uveta+mozak je 2 mic-a (razmaknuta)+procesor+mikseta. Dovesti sistem: mikrofoni+procesor+mikseta u stanje da se napravi snimak onakav kako i Äujemo - moguće je. I to je stvar: 1. znanja 2. iskustva 3. kretivnosti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujodrag Posted December 10, 2014 Report Share Posted December 10, 2014 Ne zaboravi i sreću, to je bitan faktor kad je snimanje u pitanju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.