Jump to content


Akustika (prostorija), pozicioniranje zv. kutija i sl.


TurboMaximus

Recommended Posts

10 minuta ranije, Father said:

Ako je iz studija onda mora da je neka specijalna!? ..... Ja dajem duplo od cene koju smo videli u farbari iz Čačka!!!!  :o

Sigurno se tu navatalo mnogo akustične blagodeti i kojekakvog akustičnog iskustva .... :D

Šifra: Kupuje samo ako je polovna!!!! :thumbsup2

Ma dobio neku manju količinu kad sam radio ožičenje u kutijama , probao da dampiran unutrašnjost po uzoru na troelsa pa sam se našao u čudu koliko je to degradiralo zvuk :huh: . Prvo sam mislio da sam nešto zahebo sa žičurdama ( to je toliko bas-a izbacivalo ) i patio se dva dana pokušavajući da rješim problem i sjetih se ...ajd da vratim sundjere i odahnuh :heat.

Link to comment
Share on other sites

13 minuta ranije, jager said:

pa sam se našao u čudu koliko je to degradiralo zvuk :huh:

... zato što mu nije mesto u zvučnicima, nego u absorberima u lakom šperovom ramu, ili već bog zna kakvom... kada se prihvatim olovke i lenjira obratiću se našem cenjenom iskustvenom veću za preporuke i iskustva, pa možda spakujemo neki uspešni konsenzus ili "rezoluciju" o tome kako i šta, gde, koliko, čime i zbog čega ...!? ;)

Link to comment
Share on other sites

Samo da javim da sam posle sinocne sesije odahnuo, jeke nema a sistem svira punim sjajem. Postoje dve stvari koje su drugacije u odnosu na ponedeljeka vece, prvo komsija mi je dozvolio da odspavam posle posla a drugo, jedan od Watt-Puppy zvucnika koji je stajao ispred levog zvucnika i na mestu prve refleksije a ispred apsorbera, sam, posto sam se naspavao i imao snage i volje, sklonio u cosak, na zid naspram sistema. Nesto od te dve stvari, ili kombinacija obe je bio uzrok jeke u mojim usima, da ne kazem glavi. Sledece nedelje cu nastaviti ka kraju ovog posla, i obzirom da sam prezadovoljan kako sistem zvuci, nadam se da na kraju moze samo biti isto ili malo bolje. U svakom slucaju javicu kako je ceo proces prosao i svoje iskrene impresije o dobijenom.

Link to comment
Share on other sites

19 sati ranije, predragm said:

To  znači da je neophodno uz difuzore dodati i apsorbere koji će ''progutati jeku''.

Odijek nije nužno negativna pojava ! Trebao bi biti cc 0,5 sec . On pomaže u rekreaciji ( ustvari gazda je ) .Praviše jećna  ne valja jednako kao i previše  zadamfirana tj "gluha " . Pokazatelj toga je ( su ) vaša iskustva . Pogotovo disbalansi naših prostora za slušanje . Zato je WW ova varijacija na temu ispravna jer ja uvjetno rečeno flexibilna , tj prilagodljiva ? !

Link to comment
Share on other sites

4 sati ranije, black coffe said:

Odijek nije nužno negativna pojava ! Trebao bi biti cc 0,5 sec . On pomaže u rekreaciji ( ustvari gazda je ) .Praviše jećna  ne valja jednako kao i previše  zadamfirana tj "gluha " . Pokazatelj toga je ( su ) vaša iskustva . Pogotovo disbalansi naših prostora za slušanje . Zato je WW ova varijacija na temu ispravna jer ja uvjetno rečeno flexibilna , tj prilagodljiva ? !

Jeste prilagodljiva, i treba kombinovati potrebnu količinu difuzora i apsorbera na odgovarajućim pozicijama.Neki proizvođači prave upravo kombinacije difuzora i apsorbera pošto je potrebno u akustičkom tretmanu prostorije upotrebiti oba sredstva.

http://www.gikacoustics.com/product-category/alpha-series/

Mali off na prethodnu diskusiju o tome treba li nešto podmetnuti ispod difuzora ili ne. Njihova težina (inercija) je tolika, da ukoliko se podmetne neki razdvajajući sloj ispod njih to neće imati uticaja na zvuk, a difuzor u tom slučaju ne bi naudio podlozi (boji na zidu), naročito prilikom pomeranja tokom eksperimentisanja i traženja odgovarajuće pozicije.

Link to comment
Share on other sites

19 sati ranije, predragm said:

Jeste prilagodljiva, i treba kombinovati potrebnu količinu difuzora i apsorbera na odgovarajućim pozicijama.Neki proizvođači prave upravo kombinacije difuzora i apsorbera pošto je potrebno u akustičkom tretmanu prostorije upotrebiti oba sredstva.

http://www.gikacoustics.com/product-category/alpha-series/

Mali off na prethodnu diskusiju o tome treba li nešto podmetnuti ispod difuzora ili ne. Njihova težina (inercija) je tolika, da ukoliko se podmetne neki razdvajajući sloj ispod njih to neće imati uticaja na zvuk, a difuzor u tom slučaju ne bi naudio podlozi (boji na zidu), naročito prilikom pomeranja tokom eksperimentisanja i traženja odgovarajuće pozicije.

Ma dečki da ne pametujemo previše ovo je projekt za pohvalu ( pogotovo kad neko hoče na svojoj "grbači" podijelit iskustva ) . E sad ? opće je poznato da su difuzori na neki način i apsorberi , a obratno je to u skoro zanemarljivoj mjeri poanta je naći omjer ? . REcimo ovako : WW  na osnovu fizikalnih zakona ( počtujući ih) radi po "6 tom"  čulu ?. Mala digresija ? promjeni fotelju za slušanje , kak je več netko rekao ? :)

Link to comment
Share on other sites

Ja bih prosudio,naravno razumno,da tvoj sistem nikad nece raditi dosta toga sto WW-ov  radi.

Sigurno imas i neku razumnu metodu i nadasve egzaktnu,kakoda izmerimo ko vise uziva u onome sto njegov sistem radi a vlasnik moze adekvatno da cuje.

Prosvetli nas po ko zna koji put-nicim.

Link to comment
Share on other sites

@williamwallace

Cestitam na entuzijazmu. Ja odavno imam planove kako i sta da uradim samo moram neka prosirenja zivotnog prostora da odradim pre toga. Dok traju pregovori sa komsijom, pitao bih te samo par stvari

1. Da li mozes da podelis kontakt stolara koji ti je pravio 'stubice'? I ako nije tajna, cena po duznom metru? Ja sam planirao da panele pravim od lipe jer je laksa od oraha/tresnje... Moze i na PM.

2. Vidim da si koristio quadrature konstrukciju sa cetiri duzine. Ja sam planirao da radim po residual semi i da imam duzine letvica do 25cm (po cm rezolucija). Zasto si se resio na prvu - jednostavnost ili?

3. Kada vec redjas panele jedne do drugih, interesuje me da li si razmisljao da ne koristis 12x13 grid (ili 12x12) vec da uzmes veci? Ovi mali su prakticni i najcesce se prodaju/prave, ali ako planiras vecu povrsinu mozes napraviti jedan vecih dimenzija koji ce sigurno raditi bolje nego niz malih?

4. Moja filozofija i planovi su da na mesto prve refleksije stavim difusere (iza slusaoca), a na drugu refleksiju absorbere (iza zvucnika na zid). Ako si pravilno difuzovao udarni talaz iza sebe, ne vidim na sta ti deluju difuzori iza zvucnika?

5. Razmisli da u uglove turis i neke bass trap-ove. Difuzori koje imas rade od ~800Hz na vise, tako da su ti basevi i dalje netretirani. Ako cujes boom, to je verovatno zbog toga...

6. Konacno, na mestima prve refleksije sa strane zvucnika vidim da su na jednom zidu vrata, a na drugom ne vidim sta. Tu nedostaju difuzori, imho. Licno, planiram da napravim pokretne BAD panele radi funkcionalnosti i prostora. Nesto slicno

Kalle0003.jpg

samo od drveta i blago zakrivljeno...

 

Link to comment
Share on other sites

Opet "blago" preterivanje sa idejom da zbog 10 cm2 apsorbera sa obe strane glave dosta toga ne mogu adekvatno da cujem. Ali nije mi bilo tesko, sklonio sam spornu fotelju i stavi taburet, dakle totalno slobodan prostor oko mene. Slusao par numera u toj postavci pa vratio fotelju. Apsolutno ista zvucna slika, detalji, definicija, pozornica, dubina...

Link to comment
Share on other sites

@Jazzavac - Napravićeš neke greške.

Prva refleksija je prostor koji zovemo gde zvučnik udara prvo bočno spreda. Tu gde se nalazi BAD panel, oslonjen na radijator, je takvo mesto. Druga refleksija bi bio prostor gde levi zvučnik udara desno od sebe, u našem slučaju na slici, bio bi od prilike jedno 15-30cm još napred od postojećeg BADa prema slušaocu.

Na sajtu proizvođača BAD panela piše da su to apsorberi, to nisu difuzori. Ja sam u mojoj firmi napravio 8 takvih panela kao na slici, i probao kući i kod prijatelja. Na slici je panel na mestu prve reflksije dobro postavljen. Stime da treba znati da je to dupli panel, proizvođač je tako napravio panel da se mogu odma dva simetrična komada postavljati. Ovo je opciono. On bi u suštini trebao da se rascepi. U slučaju na slici, donja polovina nema skoro nikakvu funkciju, donja polovina je mogla biti potpuno glatka.

Pošto je zvučnik relativno blizu radijatora, na mesto prve refleksije treba onda postavljati apsorber, što je ovde OK. Da je zvučnik recimo više od metra udaljen od bočnog zida onda bi mogao difuzor. Treba se onda probati šta je bolje. Kad je zvučnik tako blizu zida difuzor ne može da vrši svoju funkciju zbog blizine.

WW jeste već postavio difuzore iza sebe, ono što ti nepravilno nazivaš prva refleksija. To bi bila već n-ta refleksija.

Između zvučnika najviše ima smisla postavljati difuzore. Oni koji postave tu apsorbere čine grešku. Bass se širi sferno i između zvučnika treba njih najviše razbiti / raspršiti. Smisao akustike, i HI FI uopšte, je po meni kontrola basa, srednje i visoke je najlakše kontrolisati. Na linku dole sam dao neka pravila kako bi trebalo postavljati difuzore.

Bass trapove treba postavljati zadnje. Sa njima se ide kad se postavi i difuzori (spreda i iza slušaoca) i bočni apsorberi. Bas trapove obično najviše koriste oni koji su pogrešno stavili apsorbere između zvučnika pa im je sada soba puna basa zbog toga. Ko se drži važećih pravila, njemu obično i neće trebati bas trapovi jer će difuzori iza zvučnika uraditi posao koji trebaju.

WW je za sad uradio odličan posao. Mislim da njemu neće trebati bas trapovi. Na linku sam opisao zašto ne treba ići sa dužim gredicama od 20cm. Za sada je napravio "idealne" difuzore i mislim da se ne treba opterećivati da li idu 200, 300, ...800Hz duboko. Tu opterećenost nam želi nabaciti akustička industrija kako bi uvalili što više svojih proizvoda kao lek.

Ja sam napravio BAD panele ali ih nikad nebi koristio kao apsorbere. Po meni daleko bolje rade apsorberi sa azmafonom. Mada su opet ti drveni BAD paneli bolji nego apsorberi što nam HI Fi industrija uvaljuje u obliku sunđera. Ovo iz razloga što su od drveta i zvuk je lepši kad se od njih odbije. Te drvene BAD panele je jako teško napraviti čak i kad se rade na CNC mašini kao što sam ja radio. Mogu zamisliti koje je tek mučenje ih ručno bušiti.

Link to comment
Share on other sites

7 sati ranije, williamwallace said:

Ali nije mi bilo tesko, sklonio sam spornu fotelju i stavi taburet, dakle totalno slobodan prostor oko mene. Slusao par numera u toj postavci pa vratio fotelju. Apsolutno ista zvucna slika, detalji, definicija, pozornica, dubina...

Apsolutno nemoguce. Razlog je memorija zvuka koji si cuo a koja traje 10, max 15 sekundi. To je inace glavna kvaka kod uporedjivanja zvuka pri menjanju komponenti posebno kablova, da ne idem sada mnogo u off (usviravanje kablova i slicne kerefeke). Kao sto je culo mirisa vremenom podlozno adaptaciji, ista situacija je i sa culom sluha, pa novopostavljena komponenta vremenom postane "bolja" zbog "usviravanja".

Prosta proba, sedi na tabure, pusti muziku sa spustenim rukama a zatim ih brzo stavi iza glave u visini usiju, prsti neka se dodiruju na potiljku tako da ruke cine neku vrstu reflektora, situacija slicna ali malo slabija kao kad sedis u tvojoj visokoj fotelji. Ovaku promenu zvuka koja se uradi u vremenu od sekunde moraces da cujes. Kod mene se cuje drasticna razlika, doduse sistem je bolji od uobicajenih, visoki riboni-dipoli, jednostavno veliki zvuk.

Link to comment
Share on other sites

Nemoguce? Upravo si izjavio da je svaki audio test, ikada napravljen, gde se sledeci zvuk slusa kasnije od 10 sekundi od prethodnog, zapravo glupost? Znam da je naucno dokazano da nas mozak jednostavno zaboravi odredjeni zvuk, karakter istog, sto ne znaci da ne moze da ga se seti, zar ne?  Ako ja slusam muziku 10 minuta u jednoj postavci, i onda promenim postavku i slusam opet 10 minuta, pri cemu ne cujem apsolutno nikakvu ociglednu razliku, jer je ovde bilo prica o toj ogromnoj razlici izmedju jedne i druge postavke, zar to nije validan test??? Sta opet mi trebaju instrumenti da mi kazu da je jedna postavka bolja od druge? Neka hvala, proveo sam dosta svog vremena slusajuci muziku, umem da cujem promene, pogotovo na gore...

I naravno da ce se zvuk, tj. nasa percepcija istog promeniti ako napravimo usi kao u slona, obzirom da tako, na neki nacin, menjamo culo sluha. Tu nema nista sporno, ali ovde je pricano o tome koliko moj visoki naslon "upije" zvuka mog sistema. I opet sam testom, koliko god tebi on bio apsolutno nemoguc, utvrdio da to "dosta" zapravo, za mene i moje usi, nista. Naravno uvek postoji mogucnost da sam jednostavno gluv, sto me ne sprecava da uzivam u muzici, ovako gluv!

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...