Jump to content


Akustika (prostorija), pozicioniranje zv. kutija i sl.


TurboMaximus

Recommended Posts

Lale, sve je to ok. Ali svjestan si i ti da si ne malo puta uprskao stvar potežući rezultate mjerenja. Ne omalovažavam mjerenja, naprotiv, ali sam za to da se zna kako i kad i šta se mjeri.

Siguran sam da si se i ti poveo za Dačinim drugim primjerom, em do sad naslušao muzike, em jeftinije prošao.

O kablovima ne bih, osim da ne možeš biti prorok u svom selu.

Uglavnom, kad je sistem zaista dobar i ugođen, malo toga smeta dobrom zvuku u smislu uživanja i samog ugođaja. Vrlo lako se apstrahuju mane i uživa u kvalitetima.

I ja u zadnje vrijeme ne pamtim kad sam izvukao zvučnike u prostor. Zakucani su za zadnji zid i nimalo mi ne smeta da uživam jer sve ono što je suština muzike dopire na neposredan i uzbudljiv način.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, lalelala said:

Sa stereom nasa usesa i nas mozak  mogu  da odrede pravac bez problema . Jedino ga refleksije u nasoj slusaonici u tome zbunjuju jer njih nije bilo na snimku , one su dodate i zbog toga nepozeljne, dakle opet dolazimo do toga da su neprijatelj :-) 

Mozak detektuje razlike u vremenu primljenog zvuka  na levomi desnom uhu i razlike u amplitudi  i na taj nacin odredjuje pravac . Za ovo bas nisam 100% siuran ali tako nekako ide 

Po sećanju na fiziologiju sluha nasim ušima/mozgu je veoma bitna i informacija koju dobijamo i otpozadi ušiju, bio to scenario kada je izvor zvuka ispred nas kada reflektovani zvuk otpozadi definiše osećaj prostora tj slušaonice.

Drugi scenario je još interesantniji: svi u kolima slušamo muziku iz zvučnika koji su u vratima auta ili na zadnjoj klupi, a neki manji zvučnik je nekad u tzv "A" stubu. Pa opet nam mozak napravi iluziju da se izvođači nalaze negde ispred nas.

Nadalje, imate mastoidne nastavke kao bitan deo za tzv koštanu sprovodljivost zvuka koji su iza ušnog kanala/zvukovoda.

Ako hoćete da se na jeftin način uverite koliko je bitan prednji i zadnji aspekt muzičke informacije, uzmete dve knjige mekog poveza džepnog formata, jednu u jednu, drugu u drugu ruku. Sedite na vašu omiljenu poziciju u slušaonici i poslušajte vaš omiljeni materijal sa knjigama koje su paralelne ušima a naslonjene na glavu ispred, a zatim iza ušnih školjki.

Veoma zabavno i poučno iskustvo na temu integrisanja informacije direktnog i otpozadi reflektovanog zvuka.

Nisam ni u jednom trenutku bio protiv akustičkog tretmana sobe, samo sam pokušao da dignem svoj glas protiv rešenja koja životni prostor čine nepodnošljivim za normalan život.

Postoje sigurno veoma promišljeni životni prostori koji su u isto vreme i veoma promišljene i akustički tretirane slušaonice sa unapred planiranim i ugrađenim rešenjima poda, zidova i plafona. Bio. Čuo. Nisam ništa posebno video jer je bilo vešto rešeno u startu tako da ne narušava život ukućana. Međutim to je po meni izuzetak a ne pravilo.

Mislim da je i u ovom delu našeg hobija umetnost kombinovati kompromise koje donosi usklađivanje veoma specifičnih zahteva.

Izvinite što je moja pobuna protiv deestetitezacije enterijera zvučala kao trolovanje.

Link to comment
Share on other sites

@somilenkoSavet se ponavlja uporno i bez efekta - POZICIONIRANJE, POZICIONIRANJE, POZICIONIRANJE! Onda malo micanja nameštaja i žalim što sam prinuđen da pomenem, nešto brige o podlozi. To je dovoljno da se sahrani 90% sistema od 20.000 ku*aca-palaca nameštenih mikrofonom.

 

@lalelalaSposobnost prostorije da reflektuje je neophodan uslov da snimljeni zvuci ambijenta do ušesa stignu iz ambijenta. Zato je važno da se ponašanje slušaonice primakne neutralnom ili apstraktnije - neodređenom. Nazvaću to neutralnim ambijentalnim nosačem.

Link to comment
Share on other sites

3 minuta ranije, zflazar said:

Po sećanju na fiziologiju sluha nasim ušima/mozgu je veoma bitna i informacija koju dobijamo i otpozadi ušiju, bio to scenario kada je izvor zvuka ispred nas kada reflektovani zvuk otpozadi definiše osećaj prostora tj slušaonice.

Drugi scenario je još interesantniji: svi u kolima slušamo muziku iz zvučnika koji su u vratima auta ili na zadnjoj klupi, a neki manji zvučnik je nekad u tzv "A" stubu. Pa opet nam mozak napravi iluziju da se izvođači nalaze negde ispred nas.

Nadalje, imate mastoidne nastavke kao bitan deo za tzv koštanu sprovodljivost zvuka koji su iza ušnog kanala/zvukovoda.

Ako hoćete da se na jeftin način uverite koliko je bitan prednji i zadnji aspekt muzičke informacije, uzmete dve knjige mekog poveza džepnog formata, jednu u jednu, drugu u drugu ruku. Sedite na vašu omiljenu poziciju u slušaonici i poslušajte vaš omiljeni materijal sa knjigama koje su paralelne ušima a naslonjene na glavu ispred, a zatim iza ušnih školjki.

Veoma zabavno i poučno iskustvo na temu integrisanja informacije direktnog i otpozadi reflektovanog zvuka.

Nisam ni u jednom trenutku bio protiv akustičkog tretmana sobe, samo sam pokušao da dignem svoj glas protiv rešenja koja životni prostor čine nepodnošljivim za normalan život.

Postoje sigurno veoma promišljeni životni prostori koji su u isto vreme i veoma promišljene i akustički tretirane slušaonice sa unapred planiranim i ugrađenim rešenjima poda, zidova i plafona. Bio. Čuo. Nisam ništa posebno video jer je bilo vešto rešeno u startu tako da ne narušava život ukućana. Međutim to je po meni izuzetak a ne pravilo.

Mislim da je i u ovom delu našeg hobija umetnost kombinovati kompromise koje donosi usklađivanje veoma specifičnih zahteva.

Izvinite što je moja pobuna protiv deestetitezacije enterijera zvučala kao trolovanje.

Kvotujem mamjerno da se još jednom pročita. 

Upravo tako i ja doživljavam i razmišljam na tu temu.

Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, Toza said:

Lale, sve je to ok. Ali svjestan si i ti da si ne malo puta uprskao stvar potežući rezultate mjerenja. Ne omalovažavam mjerenja, naprotiv, ali sam za to da se zna kako i kad i šta se mjeri.

Siguran sam da si se i ti poveo za Dačinim drugim primjerom, em do sad naslušao muzike, em jeftinije prošao.

O kablovima ne bih, osim da ne možeš biti prorok u svom selu.

Uglavnom, kad je sistem zaista dobar i ugođen, malo toga smeta dobrom zvuku u smislu uživanja i samog ugođaja. Vrlo lako se apstrahuju mane i uživa u kvalitetima.

I ja u zadnje vrijeme ne pamtim kad sam izvukao zvučnike u prostor. Zakucani su za zadnji zid i nimalo mi ne smeta da uživam jer sve ono što je suština muzike dopire na neposredan i uzbudljiv način.

Pogresno tumacis rezultate moje potrage, ali to nema nikave veze sa svim ovim ovde ...

Podseticu te ....

Prvo smo Nomi, Turbo, ti i ja zajedno eksperimentisali sa radikalnim pozicioniranjem , onda sam uveo u pricu DSP na dva nacina , miniDSP kao hardware i ROON koji to radi putem software-a .... generalno sve su to bili pomaci napred ali daleko od ocekivanog rezultata, barem od mojih ocekivanja. Anomalije koje moj prostor unosi su abnormalnog intenzieta (glavni mod sobe je skoro +15dB na oko 50Hz) u pojedinim  delovima spektra, uglavnom do 200 Hz , a gotovo preko celog opsega imam pojacan RT60 barem za 0.3 ms vise nego sto je optimalno ....dakle oko 0.8 do 1 sekunde ...

Tozo , nisam ja nista uprskao , ja sam eksperimentisao i pomerio stvari unapred, to je definitvno. Jel tebi svaki kabel uspeo iz prve ?:P

Sledeca stvar koji ubacujem u igru ce biti akusticki tretman, neke nove, daleko pravilnije prostorije, sa daleko visocijom tavanicom i sa opcijom da se unapred promisli estetska integracija apsorbera i difuzora ... najverovatnije da cu platiti da to neko profi uradi, jer slab sam sa vremenom ... mada me i multi sub integracija kopka , taj @damic me stalno truje :-) 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Naravno da nije. Ni iz drugog pa ni trećeg. Slično kao i kod tebe, nije problem ideja i teorija nego majstorluk i alati.

Dok sam se naučio majstorluku i prikupio alate, a iskren da budem, najgore od svega je moje nestrpljenje i površnost. Dok sam se naučio, ihaaaaj, prođoše godine, mislim na strpljenje i površnost. :blink:

Link to comment
Share on other sites

Toliko puta je pomenuta ta profesionalna usluga akustickog tretmana sobe.

Pa hajde da vidimo - jel iko na forumu odradio tako nesto? Jel postoji preporuka za neku "ekipu" koja je provereno dobra u tome i ima dobre reference?

Znam par ljudi koji su platili strancima savetovanje, a dobar deo posla su morali sami da urade + da cekaju da materijal stigne iz inostranstva i slicno.

Ukratko - jel imamo nekoga u Srbiji koga mozemo da preporucimo, a ko pruza resenje tipa "kljuc u ruke"?

Pri tom ne mislim na tretman studija - tu estetika nije bitna. Mislim iskljucivo na stambeni prostor.

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Delija said:

Toliko puta je pomenuta ta profesionalna usluga akustickog tretmana sobe.

Pa hajde da vidimo - jel iko na forumu odradio tako nesto? Jel postoji preporuka za neku "ekipu" koja je provereno dobra u tome i ima dobre reference?

Znam par ljudi koji su platili strancima savetovanje, a dobar deo posla su morali sami da urade + da cekaju da materijal stigne iz inostranstva i slicno.

Ukratko - jel imamo nekoga u Srbiji koga mozemo da preporucimo, a ko pruza resenje tipa "kljuc u ruke"?

Pri tom ne mislim na tretman studija - tu estetika nije bitna. Mislim iskljucivo na stambeni prostor.

Ima neka firma mislim da su iz Portugala ali imaju ovde saradnike u BG-u. Oni rade i projekat za razumne novce pa mozes dalje i sam 

Ima u Hrvatskoj nekoliko firmi koje rade delove veoma lepe spoljasnjosti koje dalje sam montiras ...

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, lalelala said:

Ima neka firma mislim da su iz Portugala ali imaju ovde saradnike u BG-u. Oni rade i projekat za razumne novce pa mozes dalje i sam 

Ima u Hrvatskoj nekoliko firmi koje rade delove veoma lepe spoljasnjosti koje dalje sam montiras ...

O prvima smo vec pricali - to su verovatno ovi https://www.artnovion.com/

Aj' ponovo iz pocetka...

Ne treba mi prodavac panela ovde, a da ja treba da radim posao i merenja i sve ostalo. Ako nekoga placam - hocu kompletnu uslugu, od pocetka do kraja. Moje je samo da kazem sta hocu i da ucestvujem u izboru da bi uklopio i estetiku sobe i napravio odredjene kompromise.

To isto vazi i za ove druge - necu nista sam da montiram. Hocu na licu mesta da odrade merenja, testiranje, montiranje, ponovo merenje, korekcije - sve, 100% odradjen posao - od pocetka do kraja.

Kad kazem "ja" - ne mislim samo na sebe konkretno, vec kao sto rekoh - hajde da vidimo posto toliko pominjemo te "profesionalce" - ko su ti ljudi u Srbiji, jel ih zna neko?

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, lalelala said:

Verujem da je krajnji izbor definisam usima , ali ulaznica na snimanje je linearnost mikrofona u ocekivanom opsegu ucestanosti... mozda je ti nisi ni gledao jer ne verujes u merenja ili se totalno oslanjas na svoje usi . Sve je legitimno.

Ti voliš stari džez, zar ne? I često ga puštaš jer dobro zvuči?

Evo izmerenog odziva mikrofona koji je u to doba bio standardno prisutan u svakoj snimateljskoj postavci. 

Tri krive predstavljaju tri polarne karakteristike koje mikrofon može da obezbedi.

 

unnamed.gif.394259558de43d2750876fb41a59f721.gif

Link to comment
Share on other sites

@DelijaNije "Artnovion" nego njihova konkurencija, firma "Vicoustic", koja ima predstavnika u Beogradu i pruža upravo usluge o kakvima pričate, znači merenja, projektovanje (koje rade Portugalci) i izvođenje po sistemu ključ u ruke, a ima i domaćih inženjera i firmi itekako sposobnih da izvedu isto to, samo se treba malo raspitati.

Link to comment
Share on other sites

Pa evo - raspitujemo se. Hajde da se raspisemo onda ovde malo o tome. Korisnije je nego da se 100 puta ponavljaju iste stvari od strane istih ljudi.

 

8 minuta ranije, InSides said:

Извол'те:

https://www.decibel.co.rs/

Jel ih znas ili je radio google? :)

I meni su oni jedan od prvih rezultata pretrage.

Ne bih rekao da se oni bave ovakvim "finim" stvarima.

Link to comment
Share on other sites

9 minuta ranije, Delija said:

Jel ih znas ili je radio google? :)

Ово је слика из теме за мој систем:

byMw4sF.jpg

Ово је део њихове понуде:

https://www.decibel.co.rs/?cid=11&product=13

Код мене су мерења радили Децибел Македонија, који су део Децибел групе. :) Зато знам да и њихов српски пандан ради исте ствари.

Ако идеш на сајту, постоји бар један резиденцијални пројект.

Link to comment
Share on other sites

Gledao sam i to - reference su sve zvucna izolacija.

https://www.decibel.co.rs/residential-soundproofing/

https://www.decibel.co.rs/акустика-за-стамбене-зграде/

Zato mi nije delovalo da se bave ovakvim stvarima - osim sto proizvode panele. Izgleda da nisam dovoljno "cesljao" njihov sajt.

https://www.decibel.co.rs/acoustic-engineering/

 

Thanks :thumbsup2

Link to comment
Share on other sites

Нема на чему.

Планирам сутра консултирати локални Децибел око могућности да мало поправим (повећам површину панела) дифузију/апсорпцију задњег зида, па могу питати око искуства које су имали у Србији.

Link to comment
Share on other sites

Може ли неко изнети чињенице зашто је поставка звучника на дужи зид неповољна узимајући у обзир да је испоштована поставка у простору, довољна удаљеност између звучника и предњег зида као и удаљеност позиције слушаоца од задњег зида.

Link to comment
Share on other sites

Pa ako si to sve ispostovao na duzem zidu  u klasicnoj pravougaonoj sobi, onda ta soba ima preko 60 m2 :)

U idealnom slucaju bi soba trebalo da bude podeljena na trecine. Ako ti je udaljenost od slusaoca do zvucnika 2.5 - 3m (neki zvucnici traze i vise), sam sracunaj kolika ta soba treba da bude.

I sam koristim duzi zid u ni blizu idealnoj postavci - ali sta je, tu je. Zidace se i kuca jednog lepog dana.

Link to comment
Share on other sites

Далеко је ова ситуација од тих 60m2. Било би добро имати макар 7-8m за добру слушаоницу. Али овде је поставка звучника једнакостранични троугао. међусобни размак 2.2m а удаљеност звучника од предњег зида је 1m, a слушаоца од задњег зида је 0.8m. 

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, ab said:

Далеко је ова ситуација од тих 60m2. Било би добро имати макар 7-8m за добру слушаоницу. Али овде је поставка звучника једнакостранични троугао. међусобни размак 2.2m а удаљеност звучника од предњег зида је 1m, a слушаоца од задњег зида је 0.8m. 

po mojim iskustvima u sobi 7x5 , kada sam izbacio sav susvisan (???) namestaj i ostavio samo HIFI i trosed i to na granici 1. i 2. trecine postavio zvucnike a na granici 2. i 3. trecine krevet , sve je bilo bolje ... 

dakle 7m je neki minimum po meni ako se koriste  (skoro) full range zvucnici 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...