Akustika (prostorija), pozicioniranje zv. kutija i sl.

[RADE]

1 sat ranije, Aibo said:

Od kada imam trenutni sistem trudim se da dovedem bas pod kontrolu. Naime nekad je brz, lepo svira i čuje se kako treba različite note... a onda naiđe pesma gde uporno ima neprijatan boom, boom. U tim slučajevima mogu ja da smanjim na pojačalu do kraja bas sve dok ne presuši ali definisan zvuk umesto tog boom, boom neću da dobijem.

I tu dolazim na ovu temu. Igram se sa Balance dugmetom na pojačalu i imam šta da čujem. Kompletan taj ružni boom efekat kada ga ima dolazi iz levog zvučnika koji se nalazi blizu dvokrilnog ormana od kog na G ide još delova tog istog ormana... dok desni koji se nalazi pored kauča svira sasvim disciplinovano.

Pošto sam podstanar teško mi je da menjam bilo šta po tom pitanju, i ovakav raspored sam jedva dobio, guranjem svog nameštaja sa ovog zida gde su TV i zvučnici po drugim delovima sobe. Na svu sreću devojka već neko vreme želi da se seli iz ovog stana pa mogu da biram idući na osnovu akustike.

Inače, bedak je kad skontaš da dažaba isprobavaš druge izvore, pojačala, kablove... kad ti ustvari svira, tj. kvari svirku, je*eni orman.  Kad se jednom dokopam svog mesta, ormani će biti trajno banovani iz istog. 

Drugi i ništa manji problem je što kauč sa koga ja slušam stoji blizu zidu, što mi opet pojačava i mulja bas. Izvučem kauč 1 metar u sobu i dobije se i dosta definicije, i bolji osećaj prostora, dubina scene... ma neuporedivo. Ali ne mogu tako da držim stalno, nije funkcionalno za život... I tako, čisto malo da se izjadam vama kolegama jer me ovi "normalci" mnogo slabo razumeju kada im kažem da želim sobu da krojim prema hi-fi sistemu.

gurni čarapu u basreflex otvor kutije koja brljavi , tj te do ormara i na taj način ćeš dobiti da ti ta kutija manje proizvodi bas .

Sledeći neku filozofiju izofonskih linija , sve kutije su oduvek imale napunpan bas ili malo podignut u odnosu na sredinu i to nekada dobro dođe ali u većini slučajeva proizvodi bas koji nije realan .

[RADE]

u vezi trouglova i geometrije ....svako ko je imao priliku da sluša vrhunski car audio zna da od geometrije nema ništa jer sa leve strane srednji i visoko su na pola metra a sa desne i više od 1,5 metra i opet sve stoji na svom mestu .....znači stvar je u dugmićima

[damic]

On 11/26/2016 at 20:12, Aibo said:

Od kada imam trenutni sistem trudim se da dovedem bas pod kontrolu. Naime nekad je brz, lepo svira i čuje se kako treba različite note... a onda naiđe pesma gde uporno ima neprijatan boom, boom. U tim slučajevima mogu ja da smanjim na pojačalu do kraja bas sve dok ne presuši ali definisan zvuk umesto tog boom, boom neću da dobijem.

I tu dolazim na ovu temu. Igram se sa Balance dugmetom na pojačalu i imam šta da čujem. Kompletan taj ružni boom efekat kada ga ima dolazi iz levog zvučnika koji se nalazi blizu dvokrilnog ormana od kog na G ide još delova tog istog ormana... dok desni koji se nalazi pored kauča svira sasvim disciplinovano.

..........

 

Taj booming dolazi od sobnih modova koji su iskljucivo rezultat dimenzija sobe i njenih odnosa kao i namestaja u njemu. Nema veze sa ispunjivanjem ili ukrucenjem plakara kao i zapusavanjem BR otvora na kutijama. Situacija na mestu slusanja moze da se popravi/promeni jedino drugim rasporedom kutija ili velikih komada namestaja, plakara narocito. Prekrivanje tv-a cebetom takodje nebi imalo uticaj na bas.

Konkretno, plakar koji je koliko se vidi skoro do plafona, ima isti uticaj na akustiku sobe kao da je rec o zidu koji je pomeren za 60-ak cm u sobu. Taj levi plakar funkcionise kao da je levi deo sobe kraci, i naravno indukuju se sa leve strane drugaciji modovi nego u desnoj polovini. Slucaj je da se potrefilo da su ti najveci modovi bas na mestu slusanja gde cujes taj booom. Kad bi odradio par merenja mikrofonom, sve bi ti odmah bilo jasno.

[TurboMaximus]

On 26. 11. 2016. at 20:12, Aibo said:

Od kada imam trenutni sistem trudim se da dovedem bas pod kontrolu. Naime nekad je brz, lepo svira i čuje se kako treba različite note... a onda naiđe pesma gde uporno ima neprijatan boom, boom. U tim slučajevima mogu ja da smanjim na pojačalu do kraja bas sve dok ne presuši ali definisan zvuk umesto tog boom, boom neću da dobijem.

I tu dolazim na ovu temu. Igram se sa Balance dugmetom na pojačalu i imam šta da čujem. Kompletan taj ružni boom efekat kada ga ima dolazi iz levog zvučnika koji se nalazi blizu dvokrilnog ormana od kog na G ide još delova tog istog ormana... dok desni koji se nalazi pored kauča svira sasvim disciplinovano.

Pošto sam podstanar teško mi je da menjam bilo šta po tom pitanju, i ovakav raspored sam jedva dobio, guranjem svog nameštaja sa ovog zida gde su TV i zvučnici po drugim delovima sobe. Na svu sreću devojka već neko vreme želi da se seli iz ovog stana pa mogu da biram idući na osnovu akustike.

Inače, bedak je kad skontaš da dažaba isprobavaš druge izvore, pojačala, kablove... kad ti ustvari svira, tj. kvari svirku, je*eni orman.  Kad se jednom dokopam svog mesta, ormani će biti trajno banovani iz istog. 

Drugi i ništa manji problem je što kauč sa koga ja slušam stoji blizu zidu, što mi opet pojačava i mulja bas. Izvučem kauč 1 metar u sobu i dobije se i dosta definicije, i bolji osećaj prostora, dubina scene... ma neuporedivo. Ali ne mogu tako da držim stalno, nije funkcionalno za život... I tako, čisto malo da se izjadam vama kolegama jer me ovi "normalci" mnogo slabo razumeju kada im kažem da želim sobu da krojim prema hi-fi sistemu.

Nemoj sobu da krojiš prema sistemu već obratno, sistem prema sobi.

Ono što damic piše stoji, ali da malo dopunim. Orman, kao ozbiljan rezonator, se čuje itekako. Najbolje je da ga nema. Što se bumija i mnogo čega drugog tiče, obrati pažnju na šta stavljaš uređeje, možda se iznenadiš.

 

[surferlola]

On 11/26/2016 at 20:12, Aibo said:

I tu dolazim na ovu temu. Igram se sa Balance dugmetom na pojačalu i imam šta da čujem. Kompletan taj ružni boom efekat kada ga ima dolazi iz levog zvučnika koji se nalazi blizu dvokrilnog ormana od kog na G ide još delova tog istog ormana... dok desni koji se nalazi pored kauča svira sasvim disciplinovano.

 

da li si probao da levi zvucnik povezes na desni kanal, a desni zvucnik na levi; pa da budes siguran da li je za ružni boom efekat kriv orman ili nesto drugo?

[black coffe]

14 sati ranije, surferlola said:

da li si probao da levi zvucnik povezes na desni kanal, a desni zvucnik na levi; pa da budes siguran da li je za ružni boom efekat kriv orman ili nesto drugo?

Ovaj ormar pokraj lijevog zvučnika je u stvari "bas trap" !

[ivanp]

Bas trap ili bas bust?

[damic]

Ugao izmedju desne bocne strana plakara i prednjeg zida moze samo da dovede do povecanog spl-a niskih tonova levog zvucnika, nikako smanjenje.

Sad, ne vidi se sa slike koliko je rastojanje desnog zvucnika i bocnog desnog zida, mozda bi se tu nesto moglo pomeriti da se dobije bolji balans. Ako ima mesta, ja bih ceo setup pomerio udesno.

[vdzele]

Ja bi prodao te zvučnike i kupio neke koje rade optimalno u takvim situacijama (bookshelf). Da sam podstanar to bi bio razlog više, samo ih stavim ispod miške i selim se lako u drugi prostor.

Navikli smo da budemo megalomani i da ne koristimo racionalno svoj mozak. Sve mora biti predimenzionisano kako bi impresionirali druge. Sve volimo da bude preveliko, počev od kuća, prejakih kola,...pa do hi fi-a. Tako sam i ja nekad imao podnostojeće Dynaudio zvučnike u sličnoj situaciji. Umišljao sam da je cool to što mi se cela soba trese od basa. Jednostavno kad si mlad nemaš iskustva i pameti. Moja umišljenost me mnogo skupo koštala. Taj veliki bas će sve više da smeta kako čovek stari, zato se na vreme treba prebaciti na ispravan put.

Ja bi kupio zvučnike koji rade u sadejstvu sa nameštajem i mogućnostima pozicioniranja. Takvi se opet lako uklope u novu sredinu sve dok se ne udje u prostor u kojoj su one izlišne.

Kupio bi male kompresione ili pak male bas refleks spreda koje nemaju grbu u donjem spektru. Pre ovo prvo nego drugo.

[black coffe]

22 sati ranije, ivanp said:

Bas trap ili bas bust?

Kako hošeš ? ormar radi što radi ?

[Father]

Ima li iskustveno baziranog, konciznog odgovora na pitanje, ... Čime na prve refleksije ispred zvučnika na bočnim zidovima, difuzerima (blok soliteri, kasete, ...) ili apsorberima.

Trenutno na pomenutom mestu imam priručno rešenje, tako što imam po sliku sa obe strane u osi sa pozicijom prvih frontalnih refleksija ali su slike iznad gornje ivice zvučnika, pa slike pre slušanja prekrijem podužno presavijenim tankim plišanim ćebetom (ona za stomak posle ručka) tako da padaju kao ravna zavesa sve do poda tik uza zid.

Efekat je da dobijem mnogo bolji fokus na instrumene, a izgubi se jekasti betonski prizvuk bočnih zidova. Dakle prve refleksije gušiti tj. anulitati,  ili rasipati u prostor difuzijom u bezbroj pravaca skrećući im direktnu putanju do uha?

[Aibo]

Ja samo da javim da je nakon pretumbavanja ormana sinoć dobijeno nekih ~50 cm praznog prostora levo od zvučnika i izgubljeno nešto finkcionalnosti tog ormana. .

Desni se nažalost nalazio samo par santima do kauča, koji eto mora da stoji tu.  Sada je sve pomereno malkice ulevo da oba zvučnika mogu što više da dišu. Od zadnjeg zida su već udaljeni 60 cm kako uputstvo traži (sa strana traži po metar što ne mogu da ostvarim nikako). Evo kako sad to izgleda:

Modovi su tu ali u manjoj meri pa svakako zvuči bolje. Kod levog je problematična neka viša bas frekvencija, desni malo pojačava neki niži bas i čini ga mesnatijim... Zanimljivo za igranje, ali već gubim živce sa ovim velikim kutijama. Videću da li će biti seljenja i gde, i da li će oni moći da prežive u sistemu ili idem na neke bookshelf koje bolje prihvataju okolinu.

[Delija]

Koje su dimenzije sobe (W x H x D)?

[sondek]

Bookshelf je najbolje resenje,slazem se s kolegom vdzele u potpunosti,ne treba po svaku cenu ici na floarstander.Ranije dok je bilo vise kompresionih kutija manje osetljivih na smestaj blize zidu i sa čistijim basem bilo je mnogo lakse,ovako bolje bookshelf koji ide do 50hz i manje brige.Ako je basreflex onda sa otvorom prema napred jer će muljati i on u suprotnom.U medjuvremenu mozes da probas sto ostrije i vislje spajkove(3-4cm) i da ubacis ispod njih podloske,to moze da dodatno ucvrsti basseve uz dodatak energije i brzine u visokim.Pozicioniranje levo,desno,napred nazad i toeing takođe moze do neke mere da pomogne.Ja se stalno sa tim igram kad dođe do promena usled neke tweak ili prave promene u sistemu.

[Aibo]

5 x 3,6 x 2,8 m 

Sa tim što je ovih 5 efektno skraćeno sa leve ormanom nekih 50 cm (plus ovaj gore na G koji u tom delu krati ceo 1 m) a sa desne kaučom koji krati ~70 cm. Znači nešto otprilikeovako:

@Sondek

Ove kutije imaju basreflex i napred i pozadi, oba su zatvorena šupljikavim sunđerima kao što fabrije daju uz zvučnike. bez tog mi je tek haos. Jbg, mislio sam da je soba dovoljno velika da ih ugosti, ali videćemo za dalje, svakako nešto što manje bira zidove.

Inače stoje na toban vijcima pa na 5-dinarkama, i koliko god smešno da izgleda zapravo itekako pomaže. Spajkove nikako da kupim a hteo sam one iz Kempa. 

[sondek]

Smeta tu tebi dobrano i zid iza leđa,idealno je sedeti u slobodnom prostoru sa metar dva iza sebe, ali to bas i nije tako lako izvesti u manjim zivotnim prostorima.Definitivno bi ti bolje legao bookshelf kome će bass boost jos i da prija.Manja soba uopste nije hendikep,samo treba odabrati dobar zvucnik.Cak stavise i veća sansa da se sa manje novaca zavrsi sa boljim zvukom.

[vdzele]

Čak štaviše ili čak/štaviše

Izraz čak štaviše je čest u svakodnevnoj komunikaciji, ali je nepravilno upotrebljen jer je taj izraz primer za pleonazam. Reč čak i reč štaviše su sinonimi i imaju isto ili slično značenje i znače pored svega. Tako da će pravilno biti reći ili čak ili štaviše, a nikako obe reči istovremeno.

http://www.srpskijezik.rs/jezicke-nedoumice/cak-stavise-ili-cak-stavise

Pored toga što moramo da imamo dobar bas, moramo da vodimo računa i o našem jeziku :}

Posle tačke na kraju rečenice se stavlja razmak.

[sondek]

Kod kuće deca,ovde forumasi ispravljaju.Moram da budem neki superheroj,pa makar i nEpis-Men

P.S. Ko jos vidi tacku na mobilnom,mslm. taČku

[SomiKnight]

@aibo

Ja sam imao ogroman problem sa totem arro kao ti što imaš sada, slična situacija kao kod tebe, kauč uza zid, kada tu sednem to je bio užas na nekih 46hz, bolje kada se primaknem napred ali sve u svemu baš užasan mode.

To se proveri vrlo lako, uzmeš ovaj program na primer, http://www.tolvan.com/index.php?page=/tone/tone.php , sedneš na mesto slušanja i lagano pomeraš slider za frekvenciju i slušaš, modovi se čuju vrlo lako.

http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm ne znam je li ovo tačno, ali sa tvojim dimenzijama sobe očekivani modovi su na 47.8hz i manje na 58.9hz. Pa proveri.

Ako ih imaš, nema drugog rešenja osim da menjaš zvučnike. Ja sam baš iz tog razloga uzeo spendore, kompresiona mala kutija, nema dubokog basa ali iskreno mene je prošla tinejdžerska želja za zvučnicima koji idu do 20hz, mnogo su mi sada bitnije vrline zvučnika poput spendora, nenapadan zvuk sa visokim koji ne paraju uši i srednjim za lep užitak u glasu. 

Časti se za novu godinu, eno u av impulsu je fin popust.

Ne znam šta još ima od kompresionih kutija, harbeth su drastično skuplji, možda atc, ima li još nekih?

Moguće da bi odgovarao i neki bas refleks koji je uradjen kako treba, ali to bez probe ne vredi ništa, a obzirom da menjaš mesto stanovanja upitno je kako bi reagovali na promenu.

 

Eto, nismo te baš usrećili, nije jeftino rešenje. Za početak probaj ovo gore vidi kako ti reaguje soba na razne frekvence.

[Delija]

DImenzije sobe uopste nisu lose, kada je rec o room mode-ovima.

Takodje, odlicna visina - uglavnom je bednih 265 cm.

 

Uvek je bolje da zvucnici budu postavljeni na uzem zidu i to bi verovatno bolje sviralo - ali je 99% nemoguce kod tebe.

Probaj ti neke druge zvucnike u tom prostoru.

[Aibo]

Da, prostorija je skroz OK, ali ima puno stvari a ovi zvučnici baš alavi za prostorom.

Neko je pomenuo da je kauč preblizu zidu i to je živa istina, kada sam nekada sam kući ja ga izvučem ka centru 1 m, mada tada praktično dođem u near-field poziciju. Modovi praktično nestanu a pozicioniranje scene se preporodi. Ali to nije održiva postavka.

I sam već neko vreme gledam manje alternative. A ako bih išao na kompresiju to bi svakako bilo na nešto polovno. Novi Spendori i sl. su potpuno van mog trenutnog domašaja, a nije ni ostatak sistema za njih. Mada mislim da bi i neki manji bassreflex koji je neosetljiviji na pozicioniranje dobro došao.  Ali to je već za neku drugu temu da ne idem u off.

@SomiKnight

Probaću i to, baš me zanima gde su u spektru modovi. Znam samo da nisu isti za levi i desni. Na uvo ovaj levi rezonira na nešto višoj frekvenciji i to je primetnije, a desni udara niže, daje i mesa basu ali i muti pomalo. Imam posetilaca koji kažu da sistem zvuči odlično i da se tripujem oko sitnica, ali kada odslušaš jednu bas gitaru vrlo tačno i bez ikakvog muljanja, pa se ponosiš svojim sistemom, a na sledećoj pesmi dobiješ jedan istti rezonantni bas ton 3 min, ne mogu a da ne želim da to ispravim.

[Father]

Da li je moguć izvesti ovakav raspored pa onda malo akustički istestirati. Pretpostavljam da je prozor na zidu gde su vrata desno.

Opcija 1

 

Opcija 2  ... Osim što koristi dužu osu sobe, deluje mi lošija, ne simetrična i levi zvučnik je uza zid na 20-30cm ... plus su prozori iza.

[vdzele]

Najgore je imati staklo između zvučnika. Cenim da je to slučaj 1. Verovatno grešim.

U slučaju 2 ne smeta to što stoji tako zvučnik samo se na bočni zid stavi apsorber pored njega. Ja imam istu takvu situaciju i radi sve kako treba. Samo zvučnik izmaći od zadnjeg zida.

[Father]

Baš u opciji 2 je zid sa prozorom iza zvučnika sudeći po postojećim fotografijama. Ali i ja nagađam poziciju prozora. Neka @Aibo vidi šta mu je lakše za premeštanje cele skalamerije. Pa onda tretman posle slušanja.

[Aibo]

Da, ceo desni zid je u prozorima i to su vrata na terasu dole desno.

Opcija 1 mi je primamljiva za probu jer bi se definitivno dobilo više prostora levo i desno ali da bi se održao ovaj razmak od 180 cm jedan zvučnik bi već zašao malo iza ivice "kauča koji smeta" tj. u taj džep kod vrata od terase, pa mislim da bi bilo presipanje iz šupljeg u prazno. Plus bi onda oba zvučnika bili tačno tamo gde se stalno prolazi i obilazi oko njih...

Nego imam opciju broj 3. Kad sam sam kod kuće, rastavim ceo taj kauč na daske i izbacim napolje, i kad skvo i gazdarica pitaju gde je ja se pravim zapanjen i sam.