Jump to content


Akustika (prostorija), pozicioniranje zv. kutija i sl.


TurboMaximus

Recommended Posts

Svaki ljubitelj dobrog zvuka bi trebao kao osnovu , da ne velim temelj (fundament) proÄitati knjigu G. Rupića "O dobrom Zvuku" i tad bi bilo puno manje nesuvislih pitanja  o kojekakvim "Äarolijama" , a jednako tako kao i poÄetnicima tako i iskusnima preporuÄam "Impulsove aporije" - Iskusnima da obnove , a friÅ¡kima da neÅ¡to nauÄe . My 50 centi ? :)

 

Ima li neki linAk, PDF ka g. Rupicevoj knjizi?

Link to comment
Share on other sites

Sad ce drug Toza da ti objasni i mene da iskritikuje :)

Jok. Ne kritikujem. Den!s je u pravu.

Kablovi mogu dosta toga, ali priblem sa prostorom i rasporedom ne mogu. To se rešava prerasporedom ili drugim prostorom ili nikako.

Sve ostalo može da popravi donekle i zamaskira, ali ne može konaÄno da rijeÅ¡i. :)

Link to comment
Share on other sites

Jok. Ne kritikujem. Den!s je u pravu.

Kablovi mogu dosta toga, ali priblem sa prostorom i rasporedom ne mogu. To se rešava prerasporedom ili drugim prostorom ili nikako.

Sve ostalo može da popravi donekle i zamaskira, ali ne može konaÄno da rijeÅ¡i. :)

Svratit ces pa ces se uvjerit u problematiku nadam se ... i budi spreman i na iznenadjenje :)

Link to comment
Share on other sites

Poenta priÄe o kablovima (napojnim, zvuÄniÄkim i interkonektima) je sledeća...

Mnogo puta ponovljeno, al' ga evo sažeto i sažvakano...

Signal koji dolazi u zvuÄnike nije atenuiran (oslabljen), nije zaprljan smetnjama (emi i rf) i nije fazno pomjeren.

ZnaÄi, signal koji dobiju zvuÄnici je daleko kvalitetniji nego sa loÅ¡im kablovima.

Uredjaji komuniciraju na najbolji naÄin, pa je i zvuk kvalitetniji.

To je sve. Ne rjeÅ¡avaju probleme sa prostorom, ali komponente zvuÄe za nekoliko klasa bolje nego inaÄe, pa samim tim su i manje osjetljive na prostor.

Link to comment
Share on other sites

Kablovi mogu dosta toga, ali priblem sa prostorom i rasporedom ne mogu. To se rešava prerasporedom ili drugim prostorom ili nikako.

 

Ne rjeÅ¡avaju probleme sa prostorom, ali komponente zvuÄe za nekoliko klasa bolje nego inaÄe, pa samim tim su i manje osjetljive na prostor.

 

Znaci odabir kablova ipak u krajnjem rezultatu ipak mogu da uticu na olaksavanje pozicioniranje zvucnika u prostoru.

Slazemo se, iako si kontradiktoran.

Bio sam ubedjen da si boldovano negde i sam ustvrdio. :roll:

Link to comment
Share on other sites

Iz mog nekog iskustva treba obavezno uraditi akustiku sobe. Problem je Å¡to ona u mnogome zavisi gde će te staviti zvuÄnike. Ako znate unapred gde će oni biti ili pak već imate neki sistem pozicioniran, onda obavezno stavljati. Neke moje osnovne teze po ovom pitanju su:

 

- Difuzori najviÅ¡e utiÄu na definiciju basa. Njih obavezno stavljati izmedju zvuÄnika. NeÅ¡to malo manje imaju efekta ako stavite iza mesta odakle sluÅ¡ate zvuk. Po proceni struÄnjaka koji mi je radio akustiÄku obradu odnos je otprilike 50% izmedju zvuÄnika, 30% iza mesta odakle sluÅ¡ate. Ostalo su stranice i plafon.

 

- Kad je obradjena soba onda zvuÄnici visine 2m, teÅ¡ki 160kg sa 15" basom mogu da se sluÅ¡aju u sobi veliÄine 15m2 (pa i u manjoj). Nemojte da se zanosite idejom da soba treba uvek da diktira veliÄinu zvuÄnika. I mali zvuÄnici mogu da prave problem u većoj prostoriji, doduÅ¡e to je statistiÄki manje moguće.

 

- Prvo postavljeni difuzori utiÄu i na definiciju srednjih tonova, tako da su oni temelj akustike sobe. Ako budete tražili na internetu "idealnu sobu" onda će te naići na sobe u kojima su samo difuzori. Tu je razmak izmedju difuzora jednak veliÄini difuzora.

 

- Absorberi su nužno zlo. Oni se stavljaju posle difuzora u zavisnosti koliko su difuzori već uradili posao. Obavezno se stavljaju na mesto prve refleksije, tj, na boÄni zid ako je zvuÄnik blizu njega. Udaljenost od boÄnog zida diktira da li treba ili ne stavljati apsorber. Zato propuruÄujem da se posle stavljanja difuzora, boÄni apsorberi prave kao mobilni (na nogicama ili se oslanjaju na neÅ¡to) i pomeraju duž zida do željenog efetka. Napraviti 1, 2 ili 3 mobilna pa probavati. Kad se utvrdi željeno onda se oni mogu fiksirati. Ovako se utvrdjuje i kvalitet i njihova brojnost.

 

- Staklo najviÅ¡e ubija HI FI. Svaka staklena povrÅ¡ina u sobi treba biti pokrivena. PreporuÄujem mobilni apsorber ili debelu zavesu. Kad kažem debela zavesa onda mislim na debele tkanine koje se nafatiraju u odnosu: na 1m prozora ide 1.5-1.7m debele zavese. Najbolje su pamuÄne tkanine koje se koriste za stazice ili na kauÄe, fotelje,...U nekim sluÄajevima je bolje, ako imate mogućnosti za stavljanje, samo položiti uspravno apsober na prozor nego stvaljati ovakvu teÅ¡ku zavesu koja će vam iskriviti nosaće. Na staklo se ne stavljaju difuzori.

 

- Iz razloga Å¡to žene diktitiraju kućni enterijer, HI FI se mora obiÄno uskladiti sa njihovim pogledima. Difuzori onda mogu biti problem za njihove oÄi. Lepa zamena za klasiÄne difuzore mogu biti police za knijge. Oni imaju veliku prednost u odnosu na klasiÄne difuzore jer svojim dubinom od 15-20cm zahvataju dosta dublje baseve, takodje knige daju "meso" basu i instrumentima. Mana im je Å¡to mogu biti teÅ¡ke, svojom dubinom zahvataju veliki deo stana i ne zahvataju toliko gornji deo zvuÄnog spektar kao klasiÄni. DoduÅ¡e i vi ovde možete da diktirate gornji spektar ako pravite otvore za police gde će vam stati po 1 ili 2 knjige. Tamo gde vam je jedna - ona vam je ukoso položena. Tamo gde su dve - one se takodje položene ukoso. Cik-cak sistem.

 

- PreporuÄujem da se difuzori prave od breze (Å¡per ili letvice). Masivnost (ispunjenost) daje "meso" instrumentima, gubi se hologramski zvuk. Dubina diktira koliko donje baseve zahvata, Å¡irina otvora diktira koliko gornji spektar zahvata. Razmak izmedju difuzora je jednak otvorima na difuzoru. Imate difuzor kalkulatore na internetu.

 

- Difuzori na plafonu daju ravnomeram balans zvuka u prostoru, oni razbijaju stajaće talase. Oni se stavljaju zadnji i po želji. Ako vam je zvuk već dobar, onda ih nemojte stavljati.

 

- Difuzori kreću od donjeg dela vašeg basa do vaše visine. Ako ste niski onda je dovoljno do 210cm visine. Apsorberi se stavljau po zidovima tako da da njihova sredina zahvata visokotonac i srednjotonac. Staklo treba pokriti što više.

 

- Kad se postave difuzori, onda opet pozicionirati zvuÄnike u sobi. Gledati da budu Å¡to dalje od zadnjeg zida. Tada će se možda morati opet spuÅ¡tati ili dizati zvuÄnici. Ja volim da mi visokotonac bude 10cm iznad uva.

 

- Ako imate male zvuÄnike, blizu su jedan drugom i blizu su vam zadnjem zidu - onda difuzori nemaju efekat na takav sistem - bolje je staviti izmedju apsorber. Po toj logici stvari, za veće sisteme, je bolje staviti difuzor staviti na boÄni zid, na mesto prve refleksije, ako vam je zvuÄnik na razdaljini većoj recimo od 1m. Ova daljina je već taÄka preloma kad difuzor već bolje igra ulogu u odnosu na apsorber. Treba probati Å¡ta je bolje ako imate ovakvu situaciju.

 

- Najidealniji difuzor je kad iza i sa strane zvuÄnika nema niÅ¡ta. Difuzori najviÅ¡e utiÄu na defniciju basa. Batalite kablove uložite u difuzore.

 

- HI FI industrija raÄuna da najveći deo sluÅ¡aoca nema akustiÄki obradjenu sobu. Zato oni prave svoje proizvode koji ublažavaju mane takve sobe. Kad se ovi uredjaji stave u akustiÄki obradjenu sobu onda se tek vidi koliko su oni dobri. Zapravo, svi su oni van balansa i "legnu" u zavisnosti od vaÅ¡e sobe. HI FI je igra tetrisa, zato soba treba da vam je ravna, tj akustiÄki obradjena - posle će se lako sve poslagati. Temelj mora da bude ravan inaÄe nikad nećete dobit ravnu kuću, tj možete je izravnati ali sa puno viÅ¡e para. Isto važi i kod HI FIa, ako ovo ne uradite onda će te puno para izgubiti u menjanju uredjaja. Najveći prevaranti su industrija audio kablova, doduÅ¡e oni su nezamenjljvi u ispravljanju mana na relaciji soba / HI FI.  U akustiÄki obradjenoj sobi se vidi koliko ko laže i vara, skupi kablovi su tu apsolutni viÅ¡ak.

 

- Solidno obradjena soba može da košta 500-1000 eura. Difuzori su 80-100 eura, apsorberi 20-60. Ja sam puno para i godina izgubio na HI FI dok nisam došao do ovog shvatanja. Stanite, nemojte ulagati pare u HI FI dok ovo ne uradite.

 

- Ako želite neke detalje slobodno me cimnite porukom pa se Äujemo na mobilni.

Link to comment
Share on other sites

@vdzele

Post ti je odlican, poucan i koristan, i hvala ti na njemu, medjutim...

Pozivas ljude da batale kablove kao mogucnost resenja problema sa akustikom sobe.

Na taj nacin diskreditujes moje veoma pozitivno iskustvo koje sam opisao u nekom od prethodnih postova.

Nebitno je da li si probao kablovima da ispeglas nedostatke koje namece odredjeni prostor ili nisi, neka ljudi probaju mozda se iznenade.

Nekom ce kablovi raditi posao, nekom nece kao sto vec rekoh.

Link to comment
Share on other sites

...medjutim...

Pozivas ljude da batale kablove kao mogucnost resenja problema sa akustikom sobe.

Na taj nacin diskreditujes moje veoma pozitivno iskustvo koje sam opisao u nekom od prethodnih postova...

 

Kablovi u sluÄaju naÅ¡eg hobija neće reÅ¡iti problem sa akustikom prostora – bolji izraz je maskirati neÅ¡to, da bi se dobilo neÅ¡to. Kao EQ...

Ispravnije bi bilo prvo rešiti akustiku prostora, pa onda kablovima uraditi fino prilagođavanje. Ili ono što bi bilo najbolje - pobrinuti se da imaju što manje upliva na zvuk.

Link to comment
Share on other sites

Iz mog nekog iskustva treba obavezno uraditi akustiku sobe. Problem je Å¡to ona u mnogome zavisi gde će te staviti zvuÄnike. Ako znate unapred gde će oni biti ili pak već imate neki sistem pozicioniran, onda obavezno stavljati. Neke moje osnovne teze po ovom pitanju su:

 

- Difuzori najviÅ¡e utiÄu na definiciju basa. Njih obavezno stavljati izmedju zvuÄnika. NeÅ¡to malo manje imaju efekta ako stavite iza mesta odakle sluÅ¡ate zvuk. Po proceni struÄnjaka koji mi je radio akustiÄku obradu odnos je otprilike 50% izmedju zvuÄnika, 30% iza mesta odakle sluÅ¡ate. Ostalo su stranice i plafon.

 

- Kad je obradjena soba onda zvuÄnici visine 2m, teÅ¡ki 160kg sa 15" basom mogu da se sluÅ¡aju u sobi veliÄine 15m2 (pa i u manjoj). Nemojte da se zanosite idejom da soba treba uvek da diktira veliÄinu zvuÄnika. I mali zvuÄnici mogu da prave problem u većoj prostoriji, doduÅ¡e to je statistiÄki manje moguće.

 

- Prvo postavljeni difuzori utiÄu i na definiciju srednjih tonova, tako da su oni temelj akustike sobe. Ako budete tražili na internetu "idealnu sobu" onda će te naići na sobe u kojima su samo difuzori. Tu je razmak izmedju difuzora jednak veliÄini difuzora.

 

- Absorberi su nužno zlo. Oni se stavljaju posle difuzora u zavisnosti koliko su difuzori već uradili posao. Obavezno se stavljaju na mesto prve refleksije, tj, na boÄni zid ako je zvuÄnik blizu njega. Udaljenost od boÄnog zida diktira da li treba ili ne stavljati apsorber. Zato propuruÄujem da se posle stavljanja difuzora, boÄni apsorberi prave kao mobilni (na nogicama ili se oslanjaju na neÅ¡to) i pomeraju duž zida do željenog efetka. Napraviti 1, 2 ili 3 mobilna pa probavati. Kad se utvrdi željeno onda se oni mogu fiksirati. Ovako se utvrdjuje i kvalitet i njihova brojnost.

 

- Staklo najviÅ¡e ubija HI FI. Svaka staklena povrÅ¡ina u sobi treba biti pokrivena. PreporuÄujem mobilni apsorber ili debelu zavesu. Kad kažem debela zavesa onda mislim na debele tkanine koje se nafatiraju u odnosu: na 1m prozora ide 1.5-1.7m debele zavese. Najbolje su pamuÄne tkanine koje se koriste za stazice ili na kauÄe, fotelje,...U nekim sluÄajevima je bolje, ako imate mogućnosti za stavljanje, samo položiti uspravno apsober na prozor nego stvaljati ovakvu teÅ¡ku zavesu koja će vam iskriviti nosaće. Na staklo se ne stavljaju difuzori.

 

- Iz razloga Å¡to žene diktitiraju kućni enterijer, HI FI se mora obiÄno uskladiti sa njihovim pogledima. Difuzori onda mogu biti problem za njihove oÄi. Lepa zamena za klasiÄne difuzore mogu biti police za knijge. Oni imaju veliku prednost u odnosu na klasiÄne difuzore jer svojim dubinom od 15-20cm zahvataju dosta dublje baseve, takodje knige daju "meso" basu i instrumentima. Mana im je Å¡to mogu biti teÅ¡ke, svojom dubinom zahvataju veliki deo stana i ne zahvataju toliko gornji deo zvuÄnog spektar kao klasiÄni. DoduÅ¡e i vi ovde možete da diktirate gornji spektar ako pravite otvore za police gde će vam stati po 1 ili 2 knjige. Tamo gde vam je jedna - ona vam je ukoso položena. Tamo gde su dve - one se takodje položene ukoso. Cik-cak sistem.

 

- PreporuÄujem da se difuzori prave od breze (Å¡per ili letvice). Masivnost (ispunjenost) daje "meso" instrumentima, gubi se hologramski zvuk. Dubina diktira koliko donje baseve zahvata, Å¡irina otvora diktira koliko gornji spektar zahvata. Razmak izmedju difuzora je jednak otvorima na difuzoru. Imate difuzor kalkulatore na internetu.

 

- Difuzori na plafonu daju ravnomeram balans zvuka u prostoru, oni razbijaju stajaće talase. Oni se stavljaju zadnji i po želji. Ako vam je zvuk već dobar, onda ih nemojte stavljati.

 

- Difuzori kreću od donjeg dela vašeg basa do vaše visine. Ako ste niski onda je dovoljno do 210cm visine. Apsorberi se stavljau po zidovima tako da da njihova sredina zahvata visokotonac i srednjotonac. Staklo treba pokriti što više.

 

- Kad se postave difuzori, onda opet pozicionirati zvuÄnike u sobi. Gledati da budu Å¡to dalje od zadnjeg zida. Tada će se možda morati opet spuÅ¡tati ili dizati zvuÄnici. Ja volim da mi visokotonac bude 10cm iznad uva.

 

- Ako imate male zvuÄnike, blizu su jedan drugom i blizu su vam zadnjem zidu - onda difuzori nemaju efekat na takav sistem - bolje je staviti izmedju apsorber. Po toj logici stvari, za veće sisteme, je bolje staviti difuzor staviti na boÄni zid, na mesto prve refleksije, ako vam je zvuÄnik na razdaljini većoj recimo od 1m. Ova daljina je već taÄka preloma kad difuzor već bolje igra ulogu u odnosu na apsorber. Treba probati Å¡ta je bolje ako imate ovakvu situaciju.

 

- Najidealniji difuzor je kad iza i sa strane zvuÄnika nema niÅ¡ta. Difuzori najviÅ¡e utiÄu na defniciju basa. Batalite kablove uložite u difuzore.

 

- HI FI industrija raÄuna da najveći deo sluÅ¡aoca nema akustiÄki obradjenu sobu. Zato oni prave svoje proizvode koji ublažavaju mane takve sobe. Kad se ovi uredjaji stave u akustiÄki obradjenu sobu onda se tek vidi koliko su oni dobri. Zapravo, svi su oni van balansa i "legnu" u zavisnosti od vaÅ¡e sobe. HI FI je igra tetrisa, zato soba treba da vam je ravna, tj akustiÄki obradjena - posle će se lako sve poslagati. Temelj mora da bude ravan inaÄe nikad nećete dobit ravnu kuću, tj možete je izravnati ali sa puno viÅ¡e para. Isto važi i kod HI FIa, ako ovo ne uradite onda će te puno para izgubiti u menjanju uredjaja. Najveći prevaranti su industrija audio kablova, doduÅ¡e oni su nezamenjljvi u ispravljanju mana na relaciji soba / HI FI.  U akustiÄki obradjenoj sobi se vidi koliko ko laže i vara, skupi kablovi su tu apsolutni viÅ¡ak.

 

- Solidno obradjena soba može da košta 500-1000 eura. Difuzori su 80-100 eura, apsorberi 20-60. Ja sam puno para i godina izgubio na HI FI dok nisam došao do ovog shvatanja. Stanite, nemojte ulagati pare u HI FI dok ovo ne uradite.

 

- Ako želite neke detalje slobodno me cimnite porukom pa se Äujemo na mobilni.

 

Doduse prerano sam reagovao, tj. nisam procitao ceo post pre mog prethodnog komentara.

Ovde vidim da ti ustvari apsolutno potvrdjujes moje opisano iskustvo sa kablovima i njihovom mogucnoscu da nadomeste akusticke nedostatke prostora u kojem se nalazi sistem.

Link to comment
Share on other sites

Kablovi u sluÄaju naÅ¡eg hobija neće reÅ¡iti problem sa akustikom prostora – bolji izraz je maskirati neÅ¡to, da bi se dobilo neÅ¡to. Kao EQ...

Ispravnije bi bilo prvo rešiti akustiku prostora, pa onda kablovima uraditi fino prilagođavanje. Ili ono što bi bilo najbolje - pobrinuti se da imaju što manje upliva na zvuk.

 

Nije u terminologiji rec, mozes to zvati kako zelis.

Da li je resen problem sa akustikom ili je nesto maskirano, apsolutno mi je svejedno dokle god svira (u sobi) tako kako svira, a svira odlicno.

Link to comment
Share on other sites

@vdzele

 

Studiozno i pohvalno.

 

Nikako se ne slažem sa delom o nužnim namenskim apsorberima. U ogromnoj većini kućnih uslova će strateÅ¡ki rasporeÄ‘en nameÅ¡taj uÄiniti svoje, bile to stolice, neki laki dvosed, tepisi od prirodnih materijala i sliÄno. Å to manje apsorpcije. ViÅ¡e kontrole. 

 

JoÅ¡ manje se slažem sa tezom o izbegavanju stakla. Debele zavese su, po mom iskustvu, priliÄna propast. Par staklenih povrÅ¡ina u prostoriji koja obiluje i drugim materijalima dodaju izvestan balans. Vrhunski muziÄki studiji obiluju staklenim povrÅ¡inama, kliznim vratima. 

 

Ulogu pristojnog difuzora može takoÄ‘e preuzeti nameÅ¡taj, u dobroj meri. Najbolje rezultate sam uvek postizao u prostorijama gde je bilo moguće unositi komad po komad nameÅ¡taja, strateÅ¡ki rasporeÄ‘ivati, uz paralelni rad na razmeÅ¡taju zvuÄnika. Prisustvo raznolikih prirodnih materijala je bitno. Drvo je od najveće pomoći. Strahovito bitno je Å¡to je veće moguće oÄuvanje približne simetrije u rasporedu. 

Link to comment
Share on other sites

Nije u terminologiji rec, mozes to zvati kako zelis.

Da li je resen problem sa akustikom ili je nesto maskirano, apsolutno mi je svejedno dokle god svira (u sobi) tako kako svira, a svira odlicno.

 

Nemam niÅ¡ta protiv tvog miÅ¡ljenja o kablovima, ali ako je zvuÄniÄki kabel smanjio „energiju“ u niskotonskom podruÄju ti zbog toga imaÅ¡ manje problema sa boomy basovima. U stvari imaÅ¡ manje basa nego Å¡to kutije mogu da daju i to si kompenzovao pozicijom kutija u prostoru... Ali dobio si gomilu nekih nepotrebnih Ävorova gde se sudaraju talasi i sl...

Po mom mišljenju je to previše kompromisa. Njih mora biti, ali što manje... A daćemo šansu dobrim rasporedom u prostoru da ne moramo da peglamo boomy bas kablovima ili equalizerom...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...