Original - Obrada - Plagijat

[beatgoeson]

Inspiracija se može tražiti i na nekim neobiÄnim mestima, ne mora to biti iskljuÄivo muziÄko nasleÄ‘e.

 

[Dark Magician]

Da, nema originalne pesme, u pravom smislu te reÄi, kao Å¡to nema ni stvarno originalne ideje.

Postoji doduÅ¡e granica u najobiÄnijoj kraÄ‘i i inspiraciji.

 

Tvrdeći da su Beatles apsolutno originalni bend, je samo bazirano na tome da se ne gleda u vreme pre njih.

Nisu oni iz magle izmislili potpuno novo, bez spoljnog uticaja. Takođe njihovi prvi albumi su teška komercijala,

ekvivalent današnjeg boy benda. Ono što ih izdvaja je da su evoluirali odatle, u nešto posebno.

Nakon njihovog boravka u Indiji, imate u njihovim pesmama uticaj hindu muzike i tako dalje.

 

Da ne bude da ih napadam, ja volim Beatles-e, prvu pesmu njihovu sam Äuo verovatno s pet godina ili manje.

ÄŒuo sam svaki njihov album, i znam o Äemu priÄam.

[freak]

Da, nema originalne pesme, u pravom smislu te reÄi, kao Å¡to nema ni stvarno originalne ideje.

Postoji doduÅ¡e granica u najobiÄnijoj kraÄ‘i i inspiraciji.

 

Tvrdeći da su Beatles apsolutno originalni bend, je samo bazirano na tome da se ne gleda u vreme pre njih.

Nisu oni iz magle izmislili potpuno novo, bez spoljnog uticaja. Takođe njihovi prvi albumi su teška komercijala,

ekvivalent današnjeg boy benda. Ono što ih izdvaja je da su evoluirali odatle, u nešto posebno.

Nakon njihovog boravka u Indiji, imate u njihovim pesmama uticaj hindu muzike i tako dalje.

 

Da ne bude da ih napadam, ja volim Beatles-e, prvu pesmu njihovu sam Äuo verovatno s pet godina ili manje.

ÄŒuo sam svaki njihov album, i znam o Äemu priÄam.

 

Pa ko je reko da su Beatles apsolutno originalan bend ?!

Prvo tvoja teorija nije tacna, zato sto se od necega moralo poceti, dakle prvi covek (homosapiens) koji je osmoslio i odsviro neku melodiju je inovator i

apsolutno je originalan,..., covek koji je napravio prvi pravi hit u istoriji covecanstva (po opstim merilima) je takodje apsolutno originalan,...,itd.

 

Nego, daj konkretno sta su pozajmili, pokrali, jel ovo sa Berijem ne pije vodu !

[Dark Magician]

Ne, nije. Jer prva melodija je bila bazirana na nekom zvuku iz prirode, i tako je sve pocelo...jedno na drugo, jedno na drugo.

Filozofski gledano, nema apsolutno originalnog. Kao sto mi nismo apsolutno originalni, mi smo kombinacija nasih predaka.

 

Imas primere dole u tekstu:

http://www.warr.org/beatles.html

[zbrujic]

Rok prevara veka

 

Sakupili se klinci-zaluÄ‘enici oduÅ¡evljeni ameriÄkim RnRom i bluesom, napravili band, svirali te Berry-je i Waterse, pravili i svoje stvari, jurili ribe, menjali se... Publici se to svidelo, rasli su sa ovom podrÅ¡kom, postali zvezde i sinonim za rock muziku i "pogled na svet". U poslednje 2-3 decenije poÅ¡tenim nastupima-spektaklima menjaju mladalaÄku energiju i kreativnost. 

Možda i nisu ostavili jake albume iz sebe, ali nikad se nisu ni borili za tu vrstu prestola. 

 

Postalo je opÅ¡te mesto i jako lako prozivati/optuživati neke od "dinosaurusa" za "prevaru". 

Gde je ovde prevara? 

Kao da je reÄ o nekom boy-bandu, plejbeku ili neÄijem "projektu". 

[freak]

Ne, nije. Jer prva melodija je bila bazirana na nekom zvuku iz prirode, i tako je sve pocelo...jedno na drugo, jedno na drugo.

Filozofski gledano, nema apsolutno originalnog. Kao sto mi nismo apsolutno originalni, mi smo kombinacija nasih predaka.

 

Imas primere dole u tekstu:

http://www.warr.org/beatles.html

 

A, sta je bilo prvo ? (mislim filozofski gledano)

 

Ono na spisku su uglavnom njihove drugorazedne pesme...a pise kao lice malo !

[Dark Magician]

Šta je bilo prvo može da se samo nagađa.

Poenta je da Beatles, ne bi postojali kao takvi, bez njihovih predhodnika koji su uticali na njih.

[Arn]

 

 

TakoÄ‘e, Smithov rif u Maiden hitu 2 Minutes to Midnight viÅ¡e nego sumnjivo zvuÄi kao Zvezda Potkrovlja i Suterena Riblje ÄŒorbe...

 

 

Svaka Äast! Nisam dosad primetio, ali evidentno je da jako liÄe. E sad, da li su Mejdeni svesno maznuli rif od neke tamo grupe popularne samo u nekoj tamo istoÄnoevropskoj zemlji, teÅ¡ko je reći. ÄŒinjenica je da su par meseci posle objavljivanja albuma doÅ¡li u tu zemlju i svirali tu pesmu na koncertu, i to pred rokerski orijentisanom publikom koja je morala znati za eventualnu prevaru. Možda idealizujem, ali to mi ne liÄi na Mejdene. 

 

 Bluz i rokenrol su Å¡ablonizirani...

 

Nije iskljuÄeno da u ovoj konstataciji leži objaÅ¡njenje sliÄnosti dva relativno jednostavna rifa. 

[freak]

Šta je bilo prvo može da se samo nagađa.

Poenta je da Beatles, ne bi postojali kao takvi, bez njihovih predhodnika koji su uticali na njih.

 

Ako ne znamo sta je bilo prvo, ne mozemo da tvrdimo ni sta je drugo, ni trece, vec takodje nagadjamo....

 

Stvarno si kralj !..uporno me pogresno parafraziras...niti sam reko da su poceli bez uticaja ni ovo drugo sto kazes.

Jednostavno sam reko da u poredjenju sa drugim rock bendovima po kvalitetu i originalnosti, po meni, oni su na prvom mestu, ni manje ni vise od toga !

[beatgoeson]

Takođe njihovi prvi albumi su teška komercijala, ekvivalent današnjeg boy benda. Ono što ih izdvaja je da su evoluirali odatle, u nešto posebno.

 

...

 

i znam o Äemu priÄam.

 

 

Nemaš pojma.

 

A posebno mi jak argument Å¡to si ih Äuo s pet godina, pa "znaÅ¡ o Äemu priÄaÅ¡". A, da... i Äuo si sve njihove albume. A ja ih imam sve, originalna izdanja. ÄŒuo sam ih (Bitlse) sa dvanaest, jer pre toga nisu postojali. Barem ne u obliku o kom govorimo. Nisu nastali iz magle, u samom Liverpulu je bilo barem deset bendova koji su mogli da budu poput njih. Beskrajni talenat je stvorio Bitlse.

 

Podrazumeva se da nisu oni stvorili rok muziku. To je Å¡to se tiÄe nasleÄ‘a. Ali, ko im može prismrdeti po pitanju kreativnosti? I pre i posle?

 

"TeÅ¡ka komercijala" je jako nedefinisan pojam, priliÄno neprimenljiv za ono, ali i neko drugo vreme. Otkad postoje džuboks-maÅ¡ine, cilj muziÄara je bio da ih sve napune svojim singlovima. To važi i za crne bluz muziÄare koji se ubiÅ¡e berući pamuk. Boy bend? Å ta fali boy bendovima, ako su dobri? Bilo ih je makarkoliko i svi su zaboravljeni. Reklo bi se, bili su loÅ¡i.

 

KažeÅ¡, evoluirali Bitlsi i popravili se? Pa da, diktirali su trendove. Uveli sitar i sve to. Ali, samo par godina pre toga, "She loves you" je isto bio trend, nećeÅ¡ verovati. To je zvuÄalo ludaÄki dobro... toliko novo i drugaÄije od svega Å¡to se ikada moglo Äuti. Kada bi mogao da iz svog sećanja izbriÅ¡eÅ¡ sve Å¡to je nastalo iza toga, tek tada bi shvatio koliko je bez veze ovo Å¡to si napisao.

 

Imam prijatelja, svega sedam - osam godina mlaÄ‘eg. Ne podnosi Bitlse.  Njegovi argumenti su tipa - bilo je toliko dobre muzike, osim Bitlsa. Å to nisi sluÅ¡ao Alexisa Kornera, Cyrila Daviesa,...

 

Alexis... who? Pa dajte ljudi, malo osećaja za filing vremena u kom se stvari deÅ¡avaju...    

[Dark Magician]

Pink Floyd prvi pada na pamet kao primer. (Beatles) Nisu diktirali trendove u pocetku, bili su deo trenda, onda su odlucili da se izdignu iz toga.

Nista sto nije opste poznato nisam rekao. Radiohead ima slican put, prvi album i EP je imitacija grunge u to vreme aktivnog.

Sledeci album je vec veliki napedak, danas niko nema da im primirise. Imaju odlicne albume, svoj zvuk...

[Koko Bil]

....zanima me da li znas, ili pretpostavljas, sta god, ...

Ja sam na forumu deklarisani Beatles-fan. Smatram ih najboljim, najvećim, najuticajnijim, itd. Ali obožavam i Stonse (nikad nisam razumeo ono ili-ili). Razlika između njih bi bila u tome što se sa Bitlsima ne može porediti niko, dok se sa Stonsima porede svi ostali, oni bi bili kao neki etalon rok-benda.

Mislim da ni jednima ni drugima nema mesta na ovoj temi. Bitlsi su na albumima od Rubber Soul do Abbey Road (plus Hard Days Night) pisali enciklopediju pop muzike, o tome su pisane knjige i ne bih Å¡irio priÄu. Bendu kao Å¡to su Stonsi, koji je napravio neke od najvećih pesama i rifova svih vremena (npr. Satisfaction, Out of Time, Under My Thumb, Paint it Black, Jumpin Jack Flash, Sympathy for the Devil, Street Fighting Man, Brown Sugar, Tumbling Dice, Heartbreaker, It's Only Rock'n'Roll, Miss You, Brown Sugar, itd) svaÅ¡ta mogu da progledam kroz prste, ukljuÄujući i poneku nebitnu pozajmicu.

 

Btw (offtopic), pod uticajem RiÄardsove knjige poslednjih dana se guÅ¡im u Stonsima, posebno u albumu Bridges to Babylon koji mi je u ovom trenutku njihov najbolji album. Neverovatnih pesama tu ima... I posle svih ovih godina nikako da provalim veliÄinu albuma Exile on Main St. Nije loÅ¡. Ima par stvarno dobrih stvari, ostatak je uglavnom korektan, bez oÄiglednih fillera. Ali teÅ¡ko mi je da ga odsluÅ¡am u cugu. ZaÅ¡to se ova ploÄa smatra njihovom najboljom i zaÅ¡to je to jedan od najboljih rok albuma uopÅ¡te, nikako da ukapiram. Za moj ukus je prethodni, Sticky Fingers mnogo bolji, a sledeći, Goats Head Soup joÅ¡ bolji. Ne znam, nikako da skontam Å¡ta propuÅ¡tam...

[beatgoeson]

 (Beatles) Nisu diktirali trendove u pocetku, bili su deo trenda, onda su odlucili da se izdignu iz toga.

 

Da li sam već rekao da nemaš pojma?

[zbrujic]

Jedan prijatelj ume da kaže: "Kako ja mogu da priÄam sa Slobom (Koko će znati kojim) o Beatlesima? Pa, on je kupovao njihove ploÄe kako su objavljivane". 

[Koko Bil]

Činjenica je da su par meseci posle objavljivanja albuma došli u tu zemlju...

Bili su oni ovde joÅ¡ 1981. na Svi MarÅ¡ na Ples festivalu na Hipodromu. Sasvim je moguće da je Smith negde Äuo pesmu, da mu je rif ostao negde u malom mozgu i da je isplivao par godina kasnije. A moguće i da je doÅ¡ao do toga nezavisno od Rajka Kojića. Uglavnom, ni ja ne mislim da su svesno tek tako nekog pokrali, pa makar i nepoznati istoÄnoevropski bend. Nije to njihov stil (osim kad Dikinson dva puta napiÅ¡e istu pesmu - Tears of the Dragon i Out of the Shadows) 

 

Jedan prijatelj ume da kaže: "Kako ja mogu da priÄam sa Slobom (Koko će znati kojim) o Beatlesima? Pa, on je kupovao njihove ploÄe kako su objavljivane". 

I ja to isto kažem 

[Dark Magician]

Da li sam već rekao da nemaš pojma?

Jesi, sto ne znaci da je tacno, i sto ne znaci da ti nemas pojma.

 

Helter Skleter je recimo nastao kao Paul-ova zelja da bude tvrdji od The Who...sve je necim stimulisano.

Ti tvrdis suprotno od onoga sto su oni sami rekli o sebi, hoces da kazes da bolje znas od njih i da oni grese takodje?

[zbrujic]

Prvi put kad sam Äuo "Loaded" od Primal Scream, mislio sam da je reÄ o nekom remixu "Hey Jude" od The Beatles. 

Koliko znam, ova "sliÄnost" se na omotu albuma Screamadelica nigde ne spominje. 

[freak]

Ja sam na forumu deklarisani Beatles-fan. Smatram ih najboljim, najvećim, najuticajnijim, itd. Ali obožavam i Stonse (nikad nisam razumeo ono ili-ili). Razlika između njih bi bila u tome što se sa Bitlsima ne može porediti niko, dok se sa Stonsima porede svi ostali, oni bi bili kao neki etalon rok-benda.

Mislim da ni jednima ni drugima nema mesta na ovoj temi. Bitlsi su na albumima od Rubber Soul do Abbey Road (plus Hard Days Night) pisali enciklopediju pop muzike, o tome su pisane knjige i ne bih Å¡irio priÄu. Bendu kao Å¡to su Stonsi, koji je napravio neke od najvećih pesama i rifova svih vremena (npr. Satisfaction, Out of Time, Under My Thumb, Paint it Black, Jumpin Jack Flash, Sympathy for the Devil, Street Fighting Man, Brown Sugar, Tumbling Dice, Heartbreaker, It's Only Rock'n'Roll, Miss You, Brown Sugar, itd) svaÅ¡ta mogu da progledam kroz prste, ukljuÄujući i poneku nebitnu pozajmicu.

 

Btw (offtopic), pod uticajem RiÄardsove knjige poslednjih dana se guÅ¡im u Stonsima, posebno u albumu Bridges to Babylon koji mi je u ovom trenutku njihov najbolji album. Neverovatnih pesama tu ima... I posle svih ovih godina nikako da provalim veliÄinu albuma Exile on Main St. Nije loÅ¡. Ima par stvarno dobrih stvari, ostatak je uglavnom korektan, bez oÄiglednih fillera. Ali teÅ¡ko mi je da ga odsluÅ¡am u cugu. ZaÅ¡to se ova ploÄa smatra njihovom najboljom i zaÅ¡to je to jedan od najboljih rok albuma uopÅ¡te, nikako da ukapiram. Za moj ukus je prethodni, Sticky Fingers mnogo bolji, a sledeći, Goats Head Soup joÅ¡ bolji. Ne znam, nikako da skontam Å¡ta propuÅ¡tam...

 

Ocekivo sam takav odgovor...mada nisam znao da vazis za fana

 

Sto se tice Stonsa, oni imaju stvarno dosta dobrih albuma...pre svega iz 70-tih: Sticky Fingers, Some Girls i Goats Head Soup.

A, sto se tice Exile On Main St., ni ja ga nisam odmah ukapiro...negde iz 5-6 puta ... Ali kad malo bolje razmislim, ceo koncept albuma, plus sto je dvostruki,

neodoljivo podseca na London Calling (u Stones fazonu) i sa dve extra pesme (Shine A Light On You i Sweet Virginia).

[Dark Magician]

Niko ovde nije ni pokretao da nemaju dobre albume/pesme.

[beatgoeson]

Jesi, sto ne znaci da je tacno, i sto ne znaci da ti nemas pojma.

 

Helter Skleter je recimo nastao kao Paul-ova zelja da bude tvrdji od The Who...sve je necim stimulisano.

Ti tvrdis suprotno od onoga sto su oni sami rekli o sebi, hoces da kazes da bolje znas od njih i da oni grese takodje?

 

NiÅ¡ta ni nalik ja ne tvrdim. Porivi za snimanje Helter skelter-a  bi bili potpuno nebitni, da pesma nije postala poznata iz znanih razloga. Tek, rezultat je numera koja ni po Äemu ne podseća ni na jednu tvorevinu grupe The Who.

 

Hajde se malo saberi. Betoven Äuo ÄŒarobnu frulu, pa odluÄio da komponuje Devetu simfoniju...

[Dark Magician]

NiÅ¡ta ni nalik ja ne tvrdim. Porivi za snimanje Helter skelter-a  bi bili potpuno nebitni, da pesma nije postala poznata iz znanih razloga. Tek, rezultat je numera koja ni po Äemu ne podseća ni na jednu tvorevinu grupe The Who.

 

Hajde se malo saberi. Betoven Äuo ÄŒarobnu frulu, pa odluÄio da komponuje devetu simfoniju...

Poenta je bila imati tvrdji zvuk od njih, ne da bude kopija njihovih pesama, to sam napisao, ne menjaj mi kontekst.

Ljudi su sami rekli to, ti ne ispravljas mene, ispravljas Beatles, u vezi Beatles. Imate lepo Google i YouTube, nebrojano dokumentaraca o muzici, pogledajte.

 

Inace, koji su razlozi poznatosti te pesme?

[beatgoeson]

Poenta je bila imati tvrdji zvuk od njih, ne da bude kopija njihovih pesama, to sam napisao, ne menjaj mi kontekst.

 

Kontekst ti je pogreÅ¡an. Poriv za pravljenje Helter-skelter je (valda) bio taj. Za snimanje Within You Without You (valda) Harisonova sklonost indijskoj muzici, za neÅ¡to treće (valda) Å¡to se Lenon zaljubio... kakve veze ima iz kog razloga je neko neÅ¡to napravio?

[Dark Magician]

Kontekst ti je pogreÅ¡an. Poriv za pravljenje Helter-skelter je (valda) bio taj. Za snimanje Within You Without You (valda) Harisonova sklonost indijskoj muzici, za neÅ¡to treće (valda) Å¡to se Lenon zaljubio... kakve veze ima iz kog razloga je neko neÅ¡to napravio?

Udovolji mi.

[TurboMaximus]

Sakupili se klinci-zaluÄ‘enici oduÅ¡evljeni ameriÄkim RnRom i bluesom, napravili band, svirali te Berry-je i Waterse, pravili i svoje stvari, jurili ribe, menjali se... Publici se to svidelo, rasli su sa ovom podrÅ¡kom, postali zvezde i sinonim za rock muziku i "pogled na svet". U poslednje 2-3 decenije poÅ¡tenim nastupima-spektaklima menjaju mladalaÄku energiju i kreativnost. 

Možda i nisu ostavili jake albume iz sebe, ali nikad se nisu ni borili za tu vrstu prestola. 

 

Postalo je opÅ¡te mesto i jako lako prozivati/optuživati neke od "dinosaurusa" za "prevaru". 

Gde je ovde prevara? 

Kao da je reÄ o nekom boy-bandu, plejbeku ili neÄijem "projektu". 

 

Sve vreme se dobro zajebavaju i publika zajedno s njima. Dar za žurku im priznajem. Prevara poÄinje kad se rok institucionalizuje, a ima li boljeg primera.

I nezavisno od toga ne cenim njihovu muziku. To Å¡to postoji par albuma ranga Sticky Fingers, koji sluÄajno imam, ne pravda izdizanje u status najvećih svih vremena. Vrhunski zabavljaÄi, muziÄki mediokriteti. Kao i Madona. Traljava pevaÄica bledunjavih pesmica, ali Å¡ou pet u glavu.

 

Odlutali smo van teme.

[Dark Magician]

http://www.ethanhein.com/wp/2009/no-one-has-ever-written-an-original-song/