najjeftinije tweakovanje cd playera

[zbrujic]

Suprotno od popularnog mislenja, spajkovi su Coupling za podlogu, a ne Decoupling kao sto bi bili sundjeri, gumice, silikoni, granit i sl. 

 

Oko sto puta smo imali pitanja Å¡ta spajkovi rade i, rekao bih, ovo je prva naznaka neÄeg konkretnog (ako je uopÅ¡te taÄno). Hvala Kaiser.

Ako umeÅ¡, nastavi s objaÅ¡njenjem. 

Recimo, Å¡ta se postiže ovim coupling-om, ako imamo na umu da vibracije ne nastaju samo u plejeru, nego do njega (zamiÅ¡ljam - pretežno) dolaze i spolja. 

Ili, zaÅ¡to ne Å¡rafimo, onda, plejere za police? 

 

 

EDIT: Vidim ovaj komentar (oÄigledno se pojavio nakon Å¡to sam poslednji put posetio linkovani sajt): 

 

sasami posts on May 06, 2012 20:43

Isolation feet is very confusing. Isolation means remove connection between 2 object. 

However most isolation feet works 2 ways coupling and decoupling 2 objects. 

Means it either reduce the connection of 2 objects (rubber feet). 

Or it harden connection between 2 objects (cone/cup, ball/cup feet). 

These 2 method works on 2 compelte different theory. 

By decoupling it allows free movement of 2 object i.e. reduce motion from 1 object transfer to the other. 

When most think of antivibration they think this way so vibration from surrounding don't pass onto the gear. 

Howeve by Newton's second law F=ma while Force (vibration) is the same the larger the mass less the accleration or motion. 

So by coupling your gear to your rack then to your house using cones. 

Means the same force that vibrate you gear now needs to vibrate your house, so it just end up moving nothing. 

So rubber feet stop vibration pass to your gear when harden cones stop gear movingby increase total mass. 

Since in most case the vibrating end is your gear rather then your house. 

Unless you have a vibrating floor let hope you don't, a harded feet is better for stopping vibration. 

As for the sound that really depends on personal opinion.

 

Meni deluje da ova priÄa "pije vodu". Za zvuÄnike. 

[sondek]

Na brodovima ( konkretno jedrilicama-krstasima, duzine preko 10 metara) se koriste CD playeri veoma slicni onim u automobilima i verujte mi, otporni su na sve moguce vrste vibracija (konkretno pricam o Sony i Kenwood playerima), ne preskacu uopste, bilo kakvi talasi da su u pitanju.

 

A sto se tice Sony player-a za kucnu upotrebu i moj 227ESD nije bas nesto otporan na spoljne vibracije, ali zato svira samo tako 

Moj CD plejer(Linn Karik) je bio sastavni deo opreme ove http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Elizabeth_2 " trabakule",dakle fercera i na talasima. 

[Kaiser]

Follow the money ili u ovom slucaju vibracije. Dodirom rukom se vrlo lako detektuje sve.

 

Zvucnicka membrana > vazduh > limena kutija CDP > spajk > polica > spajk > pod.

 

Fora je sto zvucni talasi drmaju ne samo komponente nego i policu. Zatoa mora i polica da ide spajkovima u pod, da se lanac u prenosu vibracja ne prekida.  Ako polica nije "uzemljena" u pod necime, *spajkovi, *srafovi, *velika masa tezina, onda se sama drma, i komponente na njoj. U realnom zivotu ne svako ima posebne police sa peskom i spajkovima. Ljudi stave svoje komponente u obican estetski mebel za dnevne sobe. Resenje je ako ne mozes kaplovati policu, dekaplovaj i dampiraj komponente da su inertnije. Onda ispod se stave gumice, granit, sundjer, silikon, spirale, inertni premazi na mehanizam, bitumen na poklopac iznutra, sipaju pesak, olovne sacme i svasta. 

 

Secam se kad su moje CM1 zvucnike pristigle sa stalcima, kutije su stajale na silikonske podloske. Vrlo jednostavan test drzanjem rukom na kutiju utvrdio sam da su vibracije prevelike za kutiju koja je toliko inertna (kucnem i nema kutijasti eho zvuk). Onda sam ih vezao srafovima ali ostavio sam podloske ispod i zvuk je bio bolji, glasniji, dinamicniji, definiraniji, bass utegnut, visoko podrucje hladnije, preciznije, uza ali jansija pozornica. Vise zvucnik ne koristi deo svoje kineticke energije da drma kutije nego kompletno i efikasno se sve trosi na pistonski rad membrane u kreiranje zvucnih talasa.

 

Konacno sam izbacio silikone na preporuku kolege suca77 i samo vezao sam cvrsto kutije za stalak. Na dodir sa rukom pronasao sam da vibracije koje su bile na kutije su sada drmale steblo stalaka pa sam ih napunio peskom. Dalje jos vise povecao sam masu kaplovanjem spajkovima za pod. Sada vec kutija + stalak + pod su jedan zvucnicki sistem. Zvuk bolji 100% ali odmah se pojave impresije kako sad nije pozornica toliko siroka, kako svira hladnije i t.d. Ovo sam zato brzo jos odmah na pocetku vlasnistva kutija zavrsio da ne naviknem na distorzirani zvuk koji iskreno je bio nekako primamljiviji i mekaniji na prvu loptu. 

[zbrujic]

Thanks. 

Sve ovo je u duhu kvotovanog komentara: povećaj vibrirajuću masu, smanji ubrzanja oscilacija. 

ZnaÄi, sve zavariti za pod  

[Kaiser]

Kaplovanjem efektivno se postize povecanje mase jednog objekta preko vezivanje sa drugim objektom. Ako su 10 djuli optimalno dovoljni da pomeraju objekte A, B i C pojedinacno, onda kad se ta tri objekta kaplovaju, 10 djuli nisu dovoljni da pomeraju objekt A+B+C. Prosta fizika.

 

I to veruj usima nis ne valja. Rukom se najbolje utvrdi gde je hotspot vibracija na fizicki predmet.

[ZoranBG]

Obrnuto. http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/speaker-spikes-and-cones-2013-what2019s-the-point

 

Spajkovi efikasnije vezuju komponentu za pod i efektivnije prenose vibracije u pod. Isto kao sto krampon na fudbalerske kopacke pomaze za bolji grip sa terenom. Tehnicki nazivi su Coupling i Decoupling. Suprotno od popularnog mislenja, spajkovi su Coupling za podlogu, a ne Decoupling kao sto bi bili sundjeri, gumice, silikoni, granit i sl. 

 

 

Kaiser, sjajan link, hvala najlepse! Ispalo je skroz drugacije nego sto sam mislio.

 

Samo mi jedna stvar nije jasna u tekstu:

 

In some recent issues of the audio magazine, ‘Hi Fi News’ [ref 1], Keith Howard used an accelerometer to measure the levels of vibration in various objects. When he tried measuring the vibrations produced in a loudspeaker stand by playing the speaker he fousnd a result that surprised him. With the speaker unit sitting on cones the level of vibration of the stand was over one hundred times greater than if the cones were replaced with small rubbery feet.

 

Ovde se jedino vidi da gumene nozice imaju oko stotinu puta vece prigusenje vibracija u odnosu na konuse, ali ne kaze sta se desavalo kada su zvucnik celom povrsinom postavili na podlogu - da li su konusi provodili vibracije bolje ili losije i za koliko.

 

Steta sto nemamo akcelerometar, da izmerimo sami.

[zika]

Na CD plejeru odlican posao rade debele i teske knjige.

I retko Äitane zbog održane prvotne gustine (neratreÅ¡enosti) a i zbog mogućnosti da će zatrebati tokom sluÅ¡anja...

[Kaiser]

@Zoki

 

Ko sto rekoh u mom slucaju kad sam zasrafio kutije za stalak, tek onda je steblo stalaka pocelo da drma, najvise u sredini. Spajkovi nisu resili taj problem jer oscilacije stebla su zbog specificnu geometriju (dugacko i suplje ili tanko i puno) ali to ne znaci da vibracije ne putuju prema podu. Bas to sto steblo drma je indikator da su vibraicje poceli da putuju prema dole, preko stebla kao most, a kao i svaki most dugackog oblika steblo oscilira. Da konacno i steblo ne oscilira samo se doda damping i taj problem je resen.

 

Interesantno je mislenje medju audiofila da ako postavis spajk naopacke, od podlogu prema komponente, da se tada dekapluje, slicno kao sto bi bila granitna podloga. Ovo meni nema logike ali tu uvek stizu komentari o slusne razlike. Pre bi reko da se vrsi opet kaplovanje ali manje efektivnije nego po propisu kad je spajk prema podlogu. Vrlo bitno, ako se spajk ne ukopa u materijal gde prenosi vibracije, nije efektivan. Dok ne vidite rupe od ubode nis ne valja.

 

EDIT: Steblo/Stablo, razumete nadam se.   

[beatgoeson]

Ko sto rekoh u mom slucaju kad sam zasrafio kutije za stalak

 

Kada si to uradio, ti si uradio klasiÄno umrtvljavanje kutije, koje se može uraditi unutraÅ¡njim ojaÄanjima, podebljavanjem boÄnih zidova  ili na neki drugi naÄin. Normalno je da se (mali) deo vibracija iz kutije preneo u stalak. Mali deo zato Å¡to preostaju vibracije sa gornje i, obiÄno, mnogo većih boÄnih i zadnje stranice. Ipak, efekat je veći nego da se neumrtvljena kutija stavi na Å¡iljke.

 

Mislim da bi kod nekog ureÄ‘aja takav postupak bio Å¡tetan. Samo bi omogućio preuzimanje vibracije niske frekvencije i velike amplitude iz patosa. Radije dampirati kućiÅ¡te i postaviti ga na ne-krute nosaÄe.

[ZoraNustra]

Radije dampirati kućiÅ¡te i postaviti ga na ne-krute nosaÄe.

 

 

+1

 

ZaÅ¡rafiti kutiju za neku debelu grannitnu ploÄu, a sve zajedno (novi dinamiÄki sistem sa smanjenom Å¡tetnom dinamikom) izolovati od poda nekim dobrim gumenim podloÅ¡kama... 

[Kaiser]

Idi u proizvodne pogone dali masine srafe za pod ili stavljaju gumene podloske.

[ZoranBG]

Kaiser,

najlepse hvala na trudu da objasnite, daleko mi je jasnije sada. I meni nekako zvuci nelogicno da spajkovi u jednom smeru kupluju a u drugom (postavljeni naopako) dekupluju... 

Moja logika je bila da smanjenje povrsine dodira utice na dekuplovanje dva objekta pri prenosu vibracija, ali je pogresna. Sustina je da mala povrsina kontakta i nedostatak kontakta nisu isto.

 

Da li bi sve ovo znacilo da je nasigurniji nacin prenosenja vibracija na liniji kucisteCDa->polica->pod bio da se usrafe (kao kod velikih masina) noge police u beton? Jer preko spajkova (kako je to bilo reseno kod mene na prethodnoj polici) vibracije zavrsavaju u parketu koji je vise izolator nego provodnik? Ili gresim?

[Toza]

U proizvodnim halama gdje su prisutne velike vibracije koje proizvode maÅ¡ine, prese, valjaÄki stanovi, pneumatski Äekići itd, pod je napravljen od nabijenih balvanÄića koji gotov izgleda sliÄno kao kaldrma.

 

P.S. makar je nekad tako bilo

[Toza]

Mislim da je borba protiv spoljaÅ¡njih vibracija i onih unutraÅ¡njih koje su proizvod rada ureÄ‘aja, razliÄita. Spajkovi služe da Å¡to brže odvedu unutraÅ¡nje vibracije ureÄ‘aja, a gumene podloÅ¡ke da neutraliÅ¡u spoljaÅ¡nje. A, Å¡to znam ja?

[Kaiser]

U srednoj tehnickoj skoli studirao sam Numericki upravljane mashine - CNC i imao sam dosta prakse na velike proizvodne mashine, automatizirane (CNC), poluautomatizirane (hidrokopi) i manuelne strugove i glodalice. Svaka mashina je bila pricvrscena za betonsku podlogu srafovima i pod oko mashine gde hodamo je bio oblozen parketom specificnim kaldrmastim rasporedom, slicno kao sto je Toza posocio.  

 

Gumene podloske mogu izolirati ured od vibracije koje dolaze od policu. Ako nije ona pricvrscena da produzi vibracije u zemlju, ko sto je slucaj sa obicnim namestajem za dnevnu osbu, bolje da se uredjaj izolira od podlogu i lepo unutra ususka u 4 ili 5 zida zasticen od spoljasne vibracije zvucnih talasa.

 

Ako je polica otvorenog tipa (odlicna za hladjenje i pristupacnija), mislim pametnije je prenositi vibracije u pod, nego ekstremno tvikovanje uredjaja do obezlicenja i dalja preprodaja nemoguca. 

[beatgoeson]

MaÅ¡ine su izvor vibracija, baÅ¡ kao i zvuÄnici. Da je maÅ¡ina teÅ¡ka dve tone umesto jedne, ne bi bilo potrebe da se Å¡rafi, ali je ipak od koristi da se to uradi, pa da jedan deo prenese u podlogu. LakÅ¡e maÅ¡ine bi, verovatno, povremeno morale da se vraćaju na mesto odakle su krenule. BaÅ¡ kao i zvuÄnik koji može da padne sa police kada je malo glasnija žurka.

 

KućiÅ¡te ureÄ‘aja nije izvor vibracija, nego ih prima spolja - Å¡to iz vazduha, Å¡to od patosa. Krutom vezom sa policom obezbedićemo bolji prenos vibracija sa poda i police na ureÄ‘aj. Kao mnogo lakÅ¡i, ureÄ‘aj će pratiti svaki pokret podloge. Da li ima i neÅ¡to da se iz ureÄ‘aja prenese u policu? Ja nemam ideju Å¡ta bi to moglo da bude. Ako je kućiÅ¡te dobro dampirano, biće minimalnih rezonancija zbog zvuka iz okoline. Ako je loÅ¡e kućiÅ¡te, biće viÅ¡e rezonancije. Jedan minimalni deo njih se može preneti u policu, poÅ¡to su već protresle unutraÅ¡njost kutije  - i Å¡ta imamo od toga?

[jager]

Vec ponavljana tema vise puta ono sta sam ja radio citajuci teme mojeg imenjaka zoranbg (skidam kapu) je dampiranje cjelog kucista samoljepljivom bitumen trakom debljine 3mm i jednim djelom samog mehanizma sto se odrazilo na cvrsci i utegnutiji bas ,to je moje uho uspjelo da registruje.

[Kaiser]

Krutom vezom sa policom obezbedićemo bolji prenos vibracija sa poda i police na ureÄ‘aj. 

 

Pa sta kupujes tolike drajvere? Kod mene pod je inertan. 

[beatgoeson]

Kod mene pod je inertan. 

Živiš u bivšoj vešernici sa betonskim podom?

[Kaiser]

Pa normalno, bez toga nema audiofilske muzike.

 

[trotter]

Toliko pojaÄanje glasnoće u sobi gde se sluÅ¡a muzika koje izazove da vibrira polica toliko da vibrira i plejer, mnogo će viÅ¡e da Å¡teti sluÅ¡nom aparatusu nego kvalitetu reprodukcije sa plejera .

[beatgoeson]

Rezonancija je Äudo... ne mora to biti tako glasno.

[jager]

Kontam da je neka prosjecna tezina police sa uredjajima negdje izmedju 40-50kg i to sveukupno da rezonuje pri kojoj snazi?

[trotter]

Jeste Äudo, ima i onih koji meću klocne pod kablove od zvuÄnika. Vode se komplikovane rasprave o tome kakva klocna za kakav kabl.

Slušati muziku uz pomoć stereo opreme ili slušati stereo uređaje uz pomoć muzike, pitanje je sad.

[Toza]

Nema tu pitanja. Muzika je samo sredstvo za slušanje uredjaja.

Bez šale. Kajzer i Beat razbiše koaliciju protiv Turba i vibracija.

Beat, pa elektronika stvara te unutrašnje vibracije.