Uparivanje pretpoja�ala i poja�ala

[No1Livz4Ever]

Kako u naslovu i stoji, zanima me kako pravilno upariti preamp i amp. Naime, ako na preampu u specifikacijama stoji da je output 1V RMS/200ohm, a na ampu da je gain 32dB, input impedance na nebalansiranim ulazima 23,5kOhm, a na balansiranim 33,5kOhma, da li je to recimo ok? Konkretno me viÅ¡e zanima matematika nego sam primer, pa ako bi neko bio rad da mi pomogne. ÄŒitao sam post na Audioholics o tome, ali kad poÄne deo sa otporima malo se izgubim.

Naravno želim da postignem da mi pretpojaÄalo ne ode u clipping na 50% snage amp-a, ali i da amp koji je high gain sa 32dB nema prevelik Å¡um ... 

Ako sam neki izraz pogrešno napisao, izvinjavam se.

Hvala za svaku pomoć i pozdrav svima

[zoranzu]

Po slaganju otpora su OK

Pre amp ide u kliping ako se pre pobudi(preveliki ulazni signal)

[dvv]

ÄŒim ti je izlazna otpornost 10 puta manja od ulazne otpornosti, imaÅ¡ pun prenos opsega. U tvom sluÄaju, to je i viÅ¡e od 100 puta veća razlika, pa tek ti nemaÅ¡ bilo kakvih problema. Uprkos tome, rekao bih da je ulazna impedansa pojaÄavaÄa snage veoma mudro odabrana, baÅ¡ zlatna sredina.

PojaÄanje od 32 dB je odnos od 40:1. Dakle, pojaÄavaÄ na ulazu traži 1/40 deo sopstvenog izlaznog napona, za koji nisi naveo koliki je. Ako uzmemo, primera radi, da je on 100W/8 Oma, to je rms napon od 28,3 V, odakle sledi da mu za taj napon treba (28,3 : 40) 0,707V, ili 0 dBm. To je sasvim OK, ako iÅ¡ta, onda je to malo osetljivije od proseka. Dozvoljava predpojaÄaÄu da se manje muÄi jer je potrebno manje pojaÄanje.

U takvoj situaciji, pre će tvoj snagaÅ¡ da ode u kliping nego predpojaÄavaÄ, jer je priliÄno osetljiv. Najveći deo predpojaÄavaÄa će mirne duÅ¡e poslati i 5V do pojaÄavaÄa, dakle Å¡ansa da se predpojaÄavÄ zasiti je praktiÄno nula. Ali zato dobro pripazi gde ti pot za glasnost na predpojaÄavaÄu, da ti ne grmne u sobi.

[No1Livz4Ever]

Hvala za objašnjenje, amp je 250/8 oma RMS. Ne znam menja li to nešto ...

[No1Livz4Ever]

Da, i zvuÄnici su osetljivosti 86dB, nominalno na 4oma, pri Äemu im impedansa varira od 3,8 do nekih 7, zavisno od frekventnog opsega ...

[No1Livz4Ever]

StraÅ¡no me bune i te specifikacije koliko V pri kom otporu na izlazu pojaÄala. Naime ako jedan preamp ima 1V/200ohm, a drugi 1V/1kohm, da li to znaÄi da će prvi imati 5V/1kohm ... ? Kako npr da uporedim ove dve specifikacije? Fizika kaže da je V=A x O, pa ako je jaÄina struje na izlazu ista, onda bi prvo pretpojaÄalo trebalo da daje 5V na 1kohm ...? Please, svaka pomoc je dobrodosla ...

[Shang Tsung]

Meni nije jasno koja je uloga pretpojaÄavaÄa? Å ta to on radi, a integrisano pojaÄalo ne ume?

Sry za off.

[Maks]

Integrisano pojaÄalo je pretpojaÄavaÄ i pojaÄavaÄ snage zajedno u jednoj kutiji sa zajedniÄkim trafoom za napajanje.
Molim vas, ljudi, ako imate odvojeni pretpojaÄavaÄ i pojaÄavaÄ snage, nazivajte ih tako, ili bar ovog drugog nazivajte snagaÅ¡em, da ne doÄ‘e do zabune.
Jer sve su to pojaÄavaÄi, i integralac, i pret i snagaÅ¡.
 

No1Livz4Ever:
To Å¡to jedan pretpojaÄavaÄ ima nazivan izlazni napon 1V pri 200 oma ne znaÄi da će pri dostavljanju 5V imati izlaznu otpornost 1000 oma.
Izlazna otpornost je priliÄno konstantna u toku rada bilo kog pojaÄavaÄa.
PretpojaÄavaÄ se smatra boljim Å¡to mu je izlazna otpornost manja. SnagaÅ¡ se smatra boljim Å¡to mu je ulazna otpornost veća.

I još nešto: NIKAKO NE PRIKLJUČIVATI ZVUČNIKE ČIJA JE IMPEDANSA MANJA OD ONE ZA KOJU JE KONSTRUISAN SNAGAŠ!
Ako prikaÄiÅ¡ zvuÄnike od 4 oma na snagaÅ¡ od 8 oma, upropastićeÅ¡ snagaÅ¡.
Ako prikaÄiÅ¡ zvuÄnike od 8 oma na snagaÅ¡ od 4 oma, imaćeÅ¡ rasterećen sistem koji lepo radi.

Oznaka za napon je U, za struju I, a za otpornost R.

Pozdrav od budućeg elektroinženjera

[No1Livz4Ever]

Ok, sto se tice snagasa to je sve ok. Mada znas i sam da to sto neki zvucnik ima nominalnu impedansu od 8 oma ne znaci da mu impedansa na pojedinim frekvencija, narocito u podrucju ispod 200Hz ne pada ispod 8 ... Koliko sam te shvatio, ako pretpojacalo nominalno isporucuje 1V napona na 200 oma, to je bolje nego 1V na 1KOhm?

[No1Livz4Ever]

Inace pozdrav i tebi, hvala za ispravku u pogledu oznaka za jacinu, napon i otpor

[Shang Tsung]

Ako sam dobro razumeo ureÄ‘aji koje zovemo "snagaÅ¡i" ne mogu da rade bez predpojaÄala?

[No1Livz4Ever]

Tako je.

[Shang Tsung]

Jasno. Hvala na odgovorima.

[vukashin]

Ako sam dobro razumeo ureÄ‘aji koje zovemo "snagaÅ¡i" ne mogu da rade bez predpojaÄala?

Mogu da rade,samo nije preporucljivo. Meni STX direktno ide u snagas...

[dvv]

Ako sam dobro razumeo ureÄ‘aji koje zovemo "snagaÅ¡i" ne mogu da rade bez predpojaÄala?

Uslovno i mogu. Ako pojaÄavaÄ snage, ili snagaÅ¡, ima na sebi ugraÄ‘ene potrenciometre za glasnost, onda postoji mogućnost da se recimo CD ÄitaÄ direktno ukljuÄi u njega i time totalno zaobiÄ‘e predpojaÄavaÄ.

Ako nema, onda teško, jer bi to radilo jako glasno svo vreme.

Drugi problem sa direktnom vezom CD-SnagaÅ¡ je u tome Å¡to nema mogućnosti izbora izvora zvuka; dakle, ako bi onda hteo da sluÅ¡aÅ¡ recimo tjuner, morao bi prvo da razvežeÅ¡ CD ÄitaÄ, pa povežeÅ¡ tjuner. Ni malo ugodno, ni mali praktiÄno.

Da i ne spominjem eventualnu obradu zvuka (loudness, visoki, basovi), koje u varijanti direktne veze jednostavno nema ni na vidiku.

InaÄe, poznajem par ljudi koji su zadovoljni sa samo CD ÄitaÄem kao izvorom, i koji je direktno povezan za snagaÅ¡e, ali svi imaju soptvene kontrole glasnosti.

[zika]

Ako sam dobro razumeo ureÄ‘aji koje zovemo "snagaÅ¡i" ne mogu da rade bez predpojaÄala?

Ako pod pojmom „predpojaÄalo“ podrazumevate active-an ureÄ‘aj onda je odgovor: Naravno da mogu. Jedino Å¡to valja reÅ¡iti jeste podeÅ¡avanje glasnoće i prilagoÄ‘enja (recimo izl./ul. impedance i sliÄno). To se reÅ¡ava (recimo buffer-om).

Pojavljuje se i (moguća) potreba za prikljuÄivanem viÅ¡e izvora na isto pojaÄalo (switch) ali ako imate jedan izvor onda ta potreba nestaje...

Pogledajte pojam „passive preamp“ i tako dalje... O tome je napisano lepih stranica i na ovom forum-u ako ih nije pojelo archive-iranje...

[Shang Tsung]

Zahvaljujem svima na lepim objašnjenjima. Već mi je dosta jasnije.

[dvv]

Moj saveti ti je da ipak razmisliÅ¡. Jeste predpojaÄavaÄ joÅ¡ jedan sloj elektronike, ali ima on i svojih prednosti. Tu je trik da ako ikako možeÅ¡, probaÅ¡ neki konkretan model pre kupovine. Ja bih ti savetovao da pogledaÅ¡ sledeće modele:

1. Luxman C-03. PredpojaÄavaÄ koji se parvio duže od bilo kog drugog u poznatoj istoriji, punih 9 godina, najprodavaniji predpojaÄavaÄ firme Luxman. Vrlo neutralan lako se uklapa u razne ambijente, Å¡to nije niÅ¡ta Äudno imajući u vidu da svaki stepen u njemu koriti FET-ove. Ima najbolju loudness krivu koju sam ja ikada Äuo na bilo Äemu. Jedina mana mu je to Å¡to ne podržava paralelni rad sluÅ¡alica i pojaÄavaÄa snage, nego ili-ili. Cena kod nas je tipiÄno oko €250, ali može varirati.

2. Harman/Kardon Citation 21. Manji od dva Citation modela, ali osnove su im potpuno iste, veći model 25 ima daljisnki a 21 nema, model 25 ima joÅ¡ neke dodatne funkcije koje bar meni ama baÅ¡ niÅ¡ta ne znaÄe. TakoÄ‘e jako neutralan i veoma Å¡irokopojasan, ali na žalost dosta redak kod nas. PojedinaÄno, cena nepoznata.

3. Marantz 3250B. Stara serija iz 1978-1980, sufiks "B" oznaÄava prisustvo MC pred-predpojaÄavaÄa. Topliji zvuk, sjajno upakovan od vrha do dna. Ima potenciometar za loudness, pa neka se svako naÄ‘e gde mu se sviÄ‘a. Veoma dobra Phono sekcija, minimalistiÄki pristup. Cena €200-250, kako kada.

Redosled navoda oznaÄava i moje liÄne prioritete izbora.

[Maks]

No1Livz4Ever, jesi dobro razumeo.
Å to je manja izlazna otpornost pretpojaÄavaÄa to je on bliži idealnom izvoru, i manje mu zavisi isporuka signala od karakteristika pojaÄavaÄa posle njega.
Samim tim, zvuk preampa je "konstantniji" u toku rada, i preamp je manje probirljiv po pitanju snagaša posle njega (radiće jednako dobro sa više snagaša raznih karakteristika).
To kaže teorija. U praksi je uglavnom ovako.

[No1Livz4Ever]

Hvala za odgovor. U razliÄitim spec se nalaze razliÄiti podaci, pa nisam znao kako da ih uporedim. JoÅ¡ neÅ¡to, ako piÅ¡e da pream isporuÄuje 1V rms na 200 oma, npr, da li to znaÄi da on nikad i nikako ne izbacuje napon veći od 1V?

[Maks]

Jok. RMS znaÄi Root Mean Square, Å¡to predstavlja efektivnu vrednost signala.
Apsolutna vrednost signala može biti i veća i manja, kako teÄe muzika kroz preamp.
Ako bi pustio sinusoidalni signal na jedan otpornik, i jednosmernu struju na identiÄan otpornik, on bi na otporniku prikaÄenom za taj izvor signala imao istu snagu kao 1 volt jednosmerne struje.

Maksimalna apsolutna vrednost (amplituda) za sinusoidalni signal (ma koliko mjuza bila kompleksna, ona se može predstaviti zbirom gomile sinusoida, po Äika Jozefu Furijeu) se dobija tako Å¡to se RMS vrednost pomnoži sa korenom iz 2, Å¡to je otprilike 1,44.

Dakle, za RMS 1V, amplituda bi bila 1,44 V za sinusoidalni signal.
Za ne daj bože, raÄunaj da neće preći 1,8V.
Imaj na umu da ti amplitudu ovog napona kontroliÅ¡eÅ¡ obrtnim dugmetom za glasnost. ProizvoÄ‘aÄ samo kaže dokle možeÅ¡ da ga teraÅ¡, a na tebi je dokle ćeÅ¡ ga terati.