Jugonostalgija

[prophet]

Interesantno:

 

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/64975_10152361219784095_1246468084_n.jpg

[Chowek]

Poznat je on naširoko po svojoj okrutnosti. Sa Vikipedije: "Pijade was one of the leaders of the Uprising in Montenegro. His ruthless cruelty toward the people who refused to join his units was noted. He was subsequently recalled to the communist headquarter because of the issues connected to the uprising." Svaka strana u sukobu imala je manje ili više zverinja u odredima, no to ipak ne znači da svi pripadnici te opcije treba da snose kolektivnu krivicu. E sad, to što smo mi dozvolili sličnim likovima da nam kroje kapu i nakon završetka rata je naš i samo naš problem.

[prophet]

To se u korenu seÄe.

[Kaiser]

[beatgoeson]

Interesantno:

 

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/64975_10152361219784095_1246468084_n.jpg

SvaÅ¡ta se može reći za komuniste, ali ne i da su bili budale. Pisani dokument ovako kompromitantnog sadržaja može poteći samo od nadrndane gubitniÄke strane, koja bi uporno da prekroji istorija.

 

Već je bio neki ovakav "dokument"  o navodnom (predratnom) sporazumu ustaÅ¡a i partizana a sve radi zajedniÄkog satiranja "svega Å¡to je srpsko". Sam navedeni izraz je toliko u duhu srpskog novogovora, da bode oÄi s kilometra.

 

Dokument je izbaÄen iz Wikipedije (ako nije opet vraćen). NaiÅ¡ao sam na komentare (to postoji u vidu nekakvog foruma pri Wikipediji) onih koji su ureÄ‘ivali temu. Tek, bivÅ¡i arhivar u vojno-istorijskom institutu reÄe da navedene arhivske oznake tamo uopÅ¡te ne postoje, niti su postojale. NeÅ¡to mi govori da je i ovde taj sluÄaj. 

[Chowek]

Okreni-obrni, pobednici pišu istoriju.

[beatgoeson]

To je taÄno, ali kad vidiÅ¡ na Å¡ta liÄi kad gubitnici pokuÅ¡avaju da je prekroje, bude ti milija ova pobedniÄka.

[prophet]

Treba razdvojiti pojmove komunizma i jugoslovenstva. 

 

Jugoslavija je bila lepa država. Potrudila se da nas odgoji kao Jugoslovene, samo mi se Äini da to nije bio podjednak sluÄaj u svim njenim delovima. porodica se potrudila da oÄuvamo tradiciju.

 

Moglo bi se reći da sam jugonostalgiÄan. Iz prostog razloga Å¡to mislim da je život tada bio lepÅ¡i, pre svega zbog ljudi.

 

Ali stoji Äinjenica da su ljudi u kožnim mantilima u ime naroda pravili zlodela. Na delu je bila klasiÄna otimaÄina. A bilo je i gorih stvari.

[beatgoeson]

Ali stoji Äinjenica da su ljudi u kožnim mantilima u ime naroda pravili zlodela. Na delu je bila klasiÄna otimaÄina. A bilo je i gorih stvari.

 

Hm... ja bih malo opreznije o tome. Dedinjske vile, Äupanje brkova, neprikosnovenost imovine,... su neizbežne asocijacije. Ipak ne može sve u jednu vreću i ne može se sve posmaztati iz danaÅ¡njeg ugla.

 

Biću vrlo konkretan. Moj otac je bio mobilisan za sremski front. Ovo da bih odagnao sve sumnje da je, eventualno, uÄestvovao u pravljenju nekih "vuÄjih jama" (EDIT: pardon, "pasjih groblja").

 

Znam zasigurno da je uÄestvovao u akciji prinudnog otkupa posle rata. Siguran sam da nije nikome Äupao brkove ( ) . jednostavno, nije bio takav Äovek.

 

Nije voleo da priÄa o proÅ¡losti, za ove dogaÄ‘aje je imao jednostavno objaÅ¡njenje: "bila je glad".

 

Dakle, ovako - seljaci su skrivali svoju letinu - i ja bih to radio da sam bio na njihovom mestu. S druge strane, dolaze "ovi" s logikom "da sam bio kod kuće, i ja bih gajio žito i stoku a ne jurio preko livade, pod kišom metaka, i ostao bez ruke".

 

Ja mu niš' ne prebacujem.

[prophet]

Da to je taj sistem, seljacima ćemo letinu a i zemlju, stoku, ovima u gradovima kuće, lokale  i stanove, industrijalcima fabrike... Glad je bila svuda u svetu ali nije svuda tako raÄ‘eno.

 

Komunisti možda nisu bili budale ali su bili fanatici. 

[beatgoeson]

Kako to misliÅ¡ - nigde nije raÄ‘eno? Pa ceo istoÄni lager je ukinuo privatnu svojinu.

 

Za fanatizam si u pravu. Ja ga ne podnosim. Samo pokuÅ¡avam da razumem vreme i pomalo uspevam u tome. KonaÄno, pamtim i ja neÅ¡to od duha pedesetih.

 

EDIT: Sada piÅ¡e "nije svuda tako raÄ‘eno", a meni se Äini da je pisalo "nigde nije tako raÄ‘eno".

[prophet]

Nisam korigovao, tako je bilo i napisano.  I meni se desi da pogreÅ¡no proÄitam.

[prophet]

Fanatici i avanturisti. Neradnici. 

 

Jeste u staroj Jugoslaviji najbogatiji su bili ratni profiteri, liferanti ali bilo je tu i poštenog sveta koji je teškom mukom sticao imetak. Zašto je njima oduzimano?

 

Ovi Å¡to sada vode državu dosta podsećaju na te iz komunistiÄkog/udbaÅ¡kog  miljea. Nikad niÅ¡ta nisu radili niti neÅ¡to stvorili ali bitno je da su se mnogi obogatili.  Ko zna možda su to potomci tih istih?

 

Video narod da ovde od poÅ¡tenog rada nema niÅ¡ta. 

[Chowek]

Fanatici i avanturisti. Neradnici. 

 

Probaj da to kažeÅ¡ nekom bivÅ¡em rudaru, prosvetnom radniku, milicionaru, radniku na graÄ‘evini, ribaru, poljoprivredniku...   Bilo je tu dosta poÅ¡tenog i radnog sveta, ne treba sve trpati u isti koÅ¡.

[Iron man]

Fanatici i avanturisti. Neradnici.

 

Jeste. I sa sestrama spavaju.

[prophet]

Probaj da to kažeÅ¡    Bilo je tu dosta poÅ¡tenog i radnog sveta, ne treba sve trpati u isti koÅ¡.

Govorim o onima koji su stvorili i predvodili drugu Jugoslaviju tzv. eliti. 

 

I u skorijoj proÅ¡losti elite pohrlile ka EU misleći da će blagostanje doći samo. Tako samo neradnici razmiÅ¡ljaju. Njima možda i hoće ali "  nekom bivÅ¡em rudaru, prosvetnom radniku, milicionaru, radniku na graÄ‘evini, ribaru, poljoprivredniku..." ne verujem. 

 

Ipak je samo u SFRJ radniÄka klasa bila srednja klasa.

 

Problem je Å¡to je narod postao svestan da se od poÅ¡tenog rada ovde teÅ¡ko može živeti. PoÄeli sami da hrle u stranke jer stranke obezbeÄ‘uju zaposlenje. To je joÅ¡ i manje zlo od alternative.

[Chowek]

Elita? Ma kada je elita valjala? 

 

 

Pročitaj "Jeretičku priču" od Branka Ćopića, ako već nisi, tamo je sve lepo objasnio.

[beatgoeson]

Jeste u staroj Jugoslaviji najbogatiji su bili ratni profiteri, liferanti ali bilo je tu i poštenog sveta koji je teškom mukom sticao imetak. Zašto je njima oduzimano?

 

Zato Å¡to su pravili novo druÅ¡tvo, bez kulaka i bogataÅ¡a. Ne opravdavam, samo objaÅ¡njavam.  Ako se danas nastavi ovako kako nam ide, možda se desi neÅ¡to sliÄno.

 

 

Ovi Å¡to sada vode državu dosta podsećaju na te iz komunistiÄkog/udbaÅ¡kog  miljea. Nikad niÅ¡ta nisu radili niti neÅ¡to stvorili ali bitno je da su se mnogi obogatili.  Ko zna možda su to potomci tih istih?

 

Komunisti su bili etalon poÅ¡tenja i odgovornosti u odnosu na ove danaÅ¡nje. Oni (sam vrh) se jesu uselili u dedinjske vile i vodili lagodan život, ali su vodili i državu. Hoću da kažem - postojala je država, postojale su institucije. Svakako ne idealne, ali je to bila funkcionalna država. Å to znaÄi da su, ipak, neÅ¡to i radili.

 

Bilo je i tada korupcije, koja, meÄ‘utim, nije vredna pomena u odnosu na danaÅ¡nju. Osim Å¡to su koristili privilegije, da li znaÅ¡ za makar jedan sluÄaj velikog liÄnog bogatstva nekog komuniste? Naravno da ne znaÅ¡, jer toga nije bilo. Tu i tamo neki stan viÅ¡ka, da se naÄ‘e deci, i to je bilo sve.

[prophet]

, da li znaÅ¡ za makar jedan sluÄaj velikog liÄnog bogatstva nekog komuniste? Naravno da ne znaÅ¡, jer toga nije bilo. Tu i tamo neki stan viÅ¡ka, da se naÄ‘e deci, i to je bilo sve.

Uh bre Beat ko da nismo živeli u istoj državi. Znam naravno, bogatstvo se merilo milionima joÅ¡ u 80-im. 

[beatgoeson]

Uh bre Beat ko da nismo živeli u istoj državi. Znam naravno, bogatstvo se merilo milionima joÅ¡ u 80-im. 

U kojim milionima? Mislim... "milion dinara" je toliko relativan iznos za neki period od par poslednjih decenija, da ne znaÄi baÅ¡ niÅ¡ta. To može biti i deset Eura.

 

I danas poznajem potomke dvojice visokih, viÅ¡edecenijskih pokrajinskih funkcionera i stojim iza onoga Å¡to sam rekao. Nije da su ostali beskućnici, ali to je sve. Možda ti znaÅ¡ za neki sluÄaj, ja jok. Pogledaj samo vesti svakog dana, koje se tu pronevere i mahinacije spominju - moraÅ¡ priznati da su oni ondaÅ¡nji bili pravi sveci.

[Chowek]

Gospodo, molim stanite u red. Ne zaboravite da su prvo Turci harali i pljačkali više od četiri veka, pa je onda kralj opljačkao državu kada je pobegao 1941. i sa sobom odneo sve, a onda su došli Nemci i opljačkali sve. Tek onda dolaze komunisti koji su pljačkali više od četiri decenije, pa onda oni pre ovih koji su sve opljačkali, pa ovi sad što pljačkaju sve što im dođe pod ruku.

[beatgoeson]

Nekako se i oÄekuje od svake vlasti da "pljaÄka", ili, u najmanju ruku, da se okoristi privilegijama.

 

Ali, ono Å¡to se danas deÅ¡ava je potpuno neverovatno. Neko je, otprilike, ovako opisao naÅ¡eg politiÄara:

 

- Ako ima priliku da stekne hiljadu evra a državi, pritom, uÄini Å¡tetu od deset miliona, on će je iskoristiti.

- Ako ima priliku da državi uÄini korist od deset miliona evra a pritom liÄno od toga nema nikakvu korist, on neće uraditi niÅ¡ta.

 

Smetnuo sam s uma zanimljiv detalj: meni je police za kompakt diskove, radni sto za raÄunar i joÅ¡ neke stvari, uz pomoć svoga sina, koji je moj bivÅ¡i kolega s posla, uradio liÄno bivÅ¡i predsednik skupÅ¡tine Vojvodine, koji je to bio tokom nekih pet-Å¡est godina.

 

Umesto da, u impozantnoj starosti, krcka milione negde u luksuznim svetskim banjama, on je, eto, stolarisao. Ne kažem da je bio primoran na to, samo se, fakat, ne uklapa u neke šeme.

[Chowek]

Daleko od toga su u SFRJ po default-u svi rukovodioci i/ili političari bili lopovi. Slažem se da su u odnosu na današnju kliku bili med i mleko, ali gorak ukus ostavljaju otimačina, mučenja i pogubljenja u ime naroda i uravnilovke, po devizi "ko nije sa nama, taj je protiv nas."

 

No, poenta cele ove teme i jesu lepe stvari koje su se dešavale u tom periodu, a bilo ih je puno. Mnogo više nego danas, nažalost. Zbog toga jugonostalgija i opstaje na ex-yu prostorima kao žal za bezbrižnijim i opuštenijim vremenima, kada ako si bio dovoljno pametan da ne zabadaš nos gde mu nije mesto, mogao si da živiš lagodno od svog rada i da se ne preznojavaš noću u krevetu plašeći se da se probudiš ujutru jer ne znaš šta donosi sutra.

 

To što se nismo rastali kao sav normalan svet kada smo shvatili da više ne možemo zajedno i nastavili svako svojim putem ili oformili konfederaciju zarad iskorišćenja industrijskih resursa, nego dozvolili da nas par ludaka zavadi, je opet samo naš problem i za to ne treba kriviti ni komuniste ni režim.

[prophet]

Meni je najupeÄatljivija ona priÄa o zlatu kraljevine koje je iz bezbednosnih razloga moralo biti prebaÄeno u USA. Amerika je naplatila ležarinu, celokupnu pomoć u ratu ukljuÄujući troÅ¡kove bombardovanja na uskrs.

[zika]

Nekako se i oÄekuje od svake vlasti da "pljaÄka", ili, u najmanju ruku, da se okoristi privilegijama.

 

Ali, ono Å¡to se danas deÅ¡ava je potpuno neverovatno. Neko je, otprilike, ovako opisao naÅ¡eg politiÄara:

 

- Ako ima priliku da stekne hiljadu evra a državi, pritom, uÄini Å¡tetu od deset miliona, on će je iskoristiti.

- Ako ima priliku da državi uÄini korist od deset miliona evra a pritom liÄno od toga nema nikakvu korist, on neće uraditi niÅ¡ta.

 

Smetnuo sam s uma zanimljiv detalj: meni je police za kompakt diskove, radni sto za raÄunar i joÅ¡ neke stvari, uz pomoć svoga sina, koji je moj bivÅ¡i kolega s posla, uradio liÄno bivÅ¡i predsednik skupÅ¡tine Vojvodine, koji je to bio tokom nekih pet-Å¡est godina.

 

Umesto da, u impozantnoj starosti, krcka milione negde u luksuznim svetskim banjama, on je, eto, stolarisao. Ne kažem da je bio primoran na to, samo se, fakat, ne uklapa u neke šeme.

Ako bih krenuo da nabrajam tak(o)ve primere dostigao bih (brzo) granicu dozvoljenog u dužini poruke...