pera451 Posted July 18, 2017 Report Share Posted July 18, 2017 Dugo vremena sam bio odsutan sa foruma, pa i ne znam o cemu se sve pisalo. Ali sam uveren da bi od velike koristi bila neka tema u kojoj bi iskusni clanovi foruma (a pogotovo serviseri) objasnili kako izvrsiti elementarni pregled uredjaja. Neke od tema bi mogle da budu: - kako proveriti da li su vesanja menjana, odnosno korektno zamenjena (tragovi lepka, lose naleganje...), - kako proveriti da li je uredjaj otvaran (sitne ogrebotine vidljive pod lupom, ostecenja vijaka, lose naleganje poklopca...), - kako proveriti povisen nivo bruma, stanje prekidaca, da li su potovi i prekidaci cisceni i cime... - na sta obratiti paznju na slikama sa KP (da li deluje da je neki ugao posmatranja namerno izostavljen ili nesto namerno prikriveno odsjajem ili senkom...) Nikakav savet ne moze da zameni godine prakse, ali je neke stvari ipak moguce reci. Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted July 18, 2017 Report Share Posted July 18, 2017 Ha, lepo bi to bilo, ali nisam siguran da će iko od dobro poznatih servisera da napiše ovakav tutorijal, jer su njima između ostalih mušterije i ti isti preprodavci koji donose uređaje kad ih nabave (obično od preko), "na kanal", pa ih onda kače na KP, ali se intervencija naravno ne pominje nikad. Skroji se oglas manje ili više inteligentno, obično šturo, bez previše informacija o konkretnom uređaju, sa copy/paste teh. spec. i to je to. Nema vraćke, kupuje se "as is", nema probe, otvaranja, zagledanja i koječega. Kupi i nosi. Baš bih voleo da me neko demantuje i podeli znanje koje definitivno postoji, ali opet ponavljam, mislim da se to neće desiti. Naravno, ovim uopšte ne prozivam servisere za bilo šta, njihov posao je da servisiraju uređaj (manje ili više uspešno) i pošteno naplate svoj rad, sve posle ne treba da ih se tiče. Ali definitivno imaju više informacija od prosečnog HiFi zaluđenika o konkretnim komadima koji se prodaju po Srbiji. Link to comment Share on other sites More sharing options...
suca77 Posted July 18, 2017 Report Share Posted July 18, 2017 11 sati ranije, pera451 said: Dugo vremena sam bio odsutan sa foruma, pa i ne znam o cemu se sve pisalo. Ali sam uveren da bi od velike koristi bila neka tema u kojoj bi iskusni clanovi foruma (a pogotovo serviseri) objasnili kako izvrsiti elementarni pregled uredjaja. Neke od tema bi mogle da budu: - kako proveriti da li su vesanja menjana, odnosno korektno zamenjena (tragovi lepka, lose naleganje...), - kako proveriti da li je uredjaj otvaran (sitne ogrebotine vidljive pod lupom, ostecenja vijaka, lose naleganje poklopca...), - kako proveriti povisen nivo bruma, stanje prekidaca, da li su potovi i prekidaci cisceni i cime... - na sta obratiti paznju na slikama sa KP (da li deluje da je neki ugao posmatranja namerno izostavljen ili nesto namerno prikriveno odsjajem ili senkom...) Nikakav savet ne moze da zameni godine prakse, ali je neke stvari ipak moguce reci. Lepo je Ringe sve to objasnio. Generalno treba otvoriti osmoro ociju kad se kupuje polovana hi fi oprema i opet nisi nikad u potpunosti siguran. Nema potpune zastite , samo delimicne. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pera451 Posted July 18, 2017 Report Share Posted July 18, 2017 @RR, ja cak i ne ocekujem da se ljudi izjasne o konkretnom komadu. Samo o osnovama brze dijagnostike bez otvaranja uredjaja. Recimo, da li ima smisla meriti "unimerom" impedansu zvucnika kada nisu prikljuceni na pojacalo? Ako da, da li velika razlika u rezultatu za par kutija moze da ukaze da je nesto motano, da neki kondovi na skretnici nisu u redu - bilo sta? Da li je obican otpor (ako vec ne impedansa) indikator necega itd. Ovo drugo verovatno i treba da ostane izmedju klijenta (preprodavca) i servisera. Link to comment Share on other sites More sharing options...
suca77 Posted July 18, 2017 Report Share Posted July 18, 2017 8 minuta ranije, pera451 said: @RR, ja cak i ne ocekujem da se ljudi izjasne o konkretnom komadu. Samo o osnovama brze dijagnostike bez otvaranja uredjaja. Recimo, da li ima smisla meriti "unimerom" impedansu zvucnika kada nisu prikljuceni na pojacalo? Ako da, da li velika razlika u rezultatu za par kutija moze da ukaze da je nesto motano, da neki kondovi na skretnici nisu u redu - bilo sta? Da li je obican otpor (ako vec ne impedansa) indikator necega itd. Ovo drugo verovatno i treba da ostane izmedju klijenta (preprodavca) i servisera. Morali bi da se skinu drajveri , pa da se svaki ponaosob izmeri . Ne moze na terminalima da se meri ispravnost drajvera, tjst otpornost po fabrickim specifikacijama u omima Link to comment Share on other sites More sharing options...
pera451 Posted July 19, 2017 Report Share Posted July 19, 2017 Pretpostavio sam da specifikacija ne moze da se proveri... A da li eventualna razlika moze nesto da kaze? Link to comment Share on other sites More sharing options...
pera451 Posted July 19, 2017 Report Share Posted July 19, 2017 Da ne ostanem nedorecen. Cak i da ne uplicemo servisere u ovo, postoji mogucnost razmene odredjenih iskustava medju clanovima. Da napravim malu, na forumu, nepopularnu, analogiju sa automobilima. Mada je kupovina automobila obicno uvek macka u dzaku, postoje neke stvari koje se vide a da se auto ne rastavi u delove. Ako je auto udaran, pa ispravljan na "panteru" ili slicnoj spravi obicno uvek ostane neki promenljiv zazor izmedju vrata ili drugih elemenata, koji fabricki nije bio takav. Ispravljano krilo nikada nije kao ono koje je izaslo ispod prese - uvek se to vidi, samo treba naci pravi ugao. Ako je auto farban u drugu boju, obicno ispod nekog "kedera" ostane trag stare farbe (farbar je lepio trake preko kedera, ali ih nije skidao). Takvih stvari ima dosta i obicno se lako nalaze po forumima ili u specijalizovanoj stampi. Ne verujem da bi u ovom slucaju bilo nemoguce sistematizovati slicna znanja unutar jedne teme. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gox co. Posted July 19, 2017 Report Share Posted July 19, 2017 10 sati ranije, pera451 said: Pretpostavio sam da specifikacija ne moze da se proveri... A da li eventualna razlika moze nesto da kaze? Razlika u merenim vrednostima svakako kaze da nesto nije u redu... Ali to se moze samo uraditi kod zvucnih kutija... Kod pojacala, plejera i ostalih uredjaja to nije jednostavno moguce. Treba obratiti paznju na geometriju poklopca (pre neki dan videh Yamahu sjajnu u opisu a krivog poklopca na fotografiji), na istovetne zavrtnje (najcesce ne znate kako originalni izgledaju) kako na gornjem poklopcu, narocito na donjem... Naravno sprejem farbani poklopac se vidi iz aviona. Svaki izostanak geometrije kod prikljucaka sa zadnje strane urdjaja ce vas ubediti da nesto nije u redu itd,itd... Morate imati malo iskustva kod gledanja ali to je otprilike to... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gox co. Posted July 19, 2017 Report Share Posted July 19, 2017 Hej, Pero, pitanje za tebe? Kad kupujes auto da li ti smeta sto je servisiran ako je to uradjeno kako treba i zasto, po tebi, to obicno nije preporuka u hi-fi uredjajima iako se ocekuje od uredjaja da je preziveo 30+ godina a i dalje radi kao prvog dana? Pozdrav, sve najbolje!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shang Tsung Posted July 19, 2017 Report Share Posted July 19, 2017 Poklopac hoce da ulegne i ako drzite uredjaje naslagane jedne na druge. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pera451 Posted July 19, 2017 Report Share Posted July 19, 2017 @Gox co. evo odgovora na pitanje. Imam razne uredjaje, na ponekom je ponesto i radjeno kod proverenih ljudi. Naravno da bih od nekoga kao sto si ti kupio uredjaj koji je po potrebi otvaran, pregledan, servisiran, doteran, kome su po potrebi (zbog starosti) zamenjeni kondenzatori i sve drugo sto treba. Mozda se jos secas kako je to izgledalo kada sam od tebe kupio amp? Nisam pitao/gledao nista, ti si rekao da je to to, ja izvadio pare i odneo. Svira godinama bez i najmanjeg problema. Tako cemo da trgujemo i sledeci put. Ali ovo vazi za tebe i jos na prste jedne ruke ljudi. A ja nisam u prilici da kupujem samo od vas. A pitanje i nisam pokrenuo samo zbog sebe, vec sto smatram da nesto slicno treba da postoji na forumu. Moje pitanje obradjuje sledecu situaciju. Neiskusan clan foruma kupuje na KP. Oglas pun poznatih formulacija "necackano, nepopravljano, besprekorno, mint (!!!), itd.". Kad on tamo, a ono medjutim... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gox co. Posted July 21, 2017 Report Share Posted July 21, 2017 Nisam prevashodno mislio na tebe i mene, vise na princip... A trziste je sareno, cini mi se i da je u poslednje vreme krenulo u sasvim pogresnom pravcu, djubre se ceni neverovatno mnogo ali nisam ja tu da resavam problem, trziste mora to da regulise... Za tebe i jos dosta dragih ljudi uvek sam na raspolaganju... P.S. Stoji ponuda za male Koss-ove ako si zainteresovan za zbunjivanje... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djoleks Posted July 23, 2017 Report Share Posted July 23, 2017 Ljudi sa kojima sam trgovao ili kupio od njih nesto,Radovan iz Novog sada,Gruja Bg,Dusan iz Krusevca,Dragan iz Crvenke covek nije preprodavac hifi opreme ali sam kupio pojacalo od njega,za ove prodavce cista 10tka.............o negativnim necemo . Link to comment Share on other sites More sharing options...
aco Posted July 23, 2017 Report Share Posted July 23, 2017 57 minuta ranije, Djoleks said: Ljudi sa kojima sam trgovao ili kupio od njih nesto,Radovan iz Novog sada,Gruja Bg,Dusan iz Krusevca,Dragan iz Crvenke covek nije preprodavac hifi opreme ali sam kupio pojacalo od njega,za ove prodavce cista 10tka.............o negativnim necemo . E pa baš o njima treba Link to comment Share on other sites More sharing options...
jager Posted July 26, 2017 Report Share Posted July 26, 2017 http://www.myaudioshop.com/accessories/spikes/ARNO/arno-model-m Link to comment Share on other sites More sharing options...
zek Posted July 26, 2017 Report Share Posted July 26, 2017 maglev https://de.aliexpress.com/store/product/1-PCS-D48-H50-Sound-Isolation-Shockproof-Spikes-Maglev-feet-HIFI-audio-Stand-mat/936157_2032780717.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spachek Posted July 26, 2017 Report Share Posted July 26, 2017 Preprodavac,sa poluispravnim uredjajima.Dobro rečeno Sent from my SM-A500FU using Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Technicssss Posted July 26, 2017 Report Share Posted July 26, 2017 On 7/23/2017 at 16:01, aco said: E pa baš o njima treba Mislim da je suprotno jer znas kako kazu, psa koji laje se i budala plasi:) Ove sa negativnim ce svako da izbegava medjutim ima "proverenih" preprodavaca sa nekoliko stotina pozitivnih ocena, a prodaju sredjivanu robu i to jako lako jer su vec stekli ime medju kupcima. Ja sam npr kupovao uredjaje od Ivice iz BG i iako su neki bili opisani kao novi jesu bili u veoma dobrom stanju medjutim sigurno ne kao novi. Problem je nastao kada sam drugaru preporucio "netaknute" zvucnike cija cena je pritom bila nesto iznad realne ali jbg, proveren je prodavac to. Zvucnici stigli, drajveri zaista perfektni, naravno rade savrseno, medjutim platno na grilovima menjano (tek posle par meseci je postavio oglas da prodaje platno za mrezice), a kabineti presvlaceni. Lepo uradjeni, prelazi korektno uklopljeni medjutim tu i tamo se vidi od ispod folije neka tackica prasine koja se ocrta. Iz aviona se vidi da folija nije originalna i bez obzira na to sto jeste uradjen da izgleda kao odlicno ocuvan taj zvucnik nije NETAKNUT. Pitanje je kakvo je stanje bilo pre te folije. Dakle nije toliki problem sto je presvlacena kompletna folija i sto su menjani grilovi, problem je u tome sto prodavac nije bio iskren i naveo je "netaknuto, garantujem" na zvucniku koji je kompletno sredjen, a pritom je cena bila veca od realne. Inace bili su presvuceni ovom folijom kojom je presvukao ovaj sto na kome se nalaze drzaci: http://www.kupujemprodajem.com/Zidni-nosaci-za-zvucnike-48322016-oglas.htm?filter_id=9460 Zadnje sto sam video kod njega da je prepravljano je Canton Ergo 500 DC sa razlicitim drajverima. Naravno netaknut, kao nov. Posle nedelju dana slike gde se vide drajveri su zamenjene i stavljene su nove gde su oba mid/bass drajvera ista, verovatno nasao drugi da ih kompletira u medjuvremenu. Naravno zvucnici su i dalje netaknuti Tako su i prodati srecnom kupcu koji veruje da ima nesto kao iz fabrike. Od tada ga ne preporucujem nikome cak i kada su uredjaji u pitanju. To su samo dva primera, a video sam bar jos 4-5 zvucnika koji su ocigledno presvlaceni kompletno ukljucujuci i mrezice. Bilo je i jednih poprilicno skupih Canton iz Reference serije kojima su ostecenja po ivicama dosta dobro zamaskirana ali se vide na slikama. Ako nekog zanima mogu da postavim slike da se vidi kako izgledaju netaknuti zvucnici...kada se taknu. p.s. A to kako gore navedeni preprodavac utvrdjuje da su uredjaji nepopravljani, a pritom su neotvarani zasluzuje posebu temu. Verovatno unajmljuje Milana Tarota da gleda u kartama sta je cackano, a sta nije. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Technicssss Posted July 26, 2017 Report Share Posted July 26, 2017 On 7/18/2017 at 22:16, pera451 said: 1 - kako proveriti da li su vesanja menjana, odnosno korektno zamenjena (tragovi lepka, lose naleganje...), 2 - kako proveriti da li je uredjaj otvaran (sitne ogrebotine vidljive pod lupom, ostecenja vijaka, lose naleganje poklopca...), 3 - kako proveriti povisen nivo bruma, stanje prekidaca, da li su potovi i prekidaci cisceni i cime... 4 - na sta obratiti paznju na slikama sa KP (da li deluje da je neki ugao posmatranja namerno izostavljen ili nesto namerno prikriveno odsjajem ili senkom...) Nikakav savet ne moze da zameni godine prakse, ali je neke stvari ipak moguce reci. 1 - Ukoliko su fabricka vesanja gumena ona na sebi sa prednje strane pored ispupcenja vesanja moraju da imaju serijski broj. Ukoliko nemaju znaci da to nisu originalna vesanja, a posto gumena vesanja ne propadaju vremenom znaci da su zamenjena zbog verovatno nekog ostecenja. A cim je osteceno gumeno vesanje koje je relativno izdrzljivo onda... Sto se tice ovih sundjerastih postoji lik na KP koji pravi odlicna sundjerasta vesanja u raznim dimenzijama i lako je naci vesanja koja zvucnicima odgovaraju idealno, bez ikakvog lufta tako da ako majstor ima imalo iskustva iskustva moze da ih namesti kao fabricka. Proslo je vreme kada su korisceni centratori pa su skidane kalote zvog zamene vesanja. Tragovi lepka nisu strasni, mozda ako nekome smetaju vizuelno, a za naleganje se ne moze nista utvrditi sa slika, dakle samo slusni test. 2 - Samo po ostecenjima vijaka. Poklopac ce u svakom slucaju leci na svoje mesto osim ako nije necim udaren ili pritisnut po sredini kada je bio skinut. Meni licno nije nikakav problem jer svaki uredjaj koji sam imao sam licno otvorio posle nekog vremena cisto da vidim sta ima unutra i kakvo je stanje. Na moju srecu samo dva od mnogih su popravljana. Kada se otvori treba zagledati srafove na plocama jer su u stvari oni bitni i ukoliko neko nesto zeli da popravi treba skinuti te srafove i skinuti plocu sa cije su donje strane lemovi. Dakle cisto otvoriti uredjaj tj skinuti poklopac i baciti se na popravku je nemoguce. 3 - Nemam pojma 4 - Ako je slikano u mraku ili senci = nesto se krije. Ako je slikano sa jedne ili dve strane = nesto se krije. Ako nije slikan poklopac, a na vecini uredjaja on se prvi izgrebe = nesto se krije. Najbitnija je slika zadnje strane kao i srafovi koji drze zadnje stranu uredjaja povezanom sa plocama unutra. Ako na njima ima tragova na vijacima nesto je popravljano 100%. Ako su srafovi razliciti opet je ista situacija jer nikome ne pada na pamet da rastura na delove ispravan uredjaj. Dakle prvo ti srafovi i oni su najbitniji za zagledanje. To da li je skidan poklopac je vec po meni nebitno. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pera451 Posted July 27, 2017 Report Share Posted July 27, 2017 Hvala! Ako mozes, postavi slike na kojima se vide ti netaknuti i taknuti zvucnici :). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тодор НС Posted July 27, 2017 Report Share Posted July 27, 2017 12 sati ranije, Technicssss said: 3 - Nemam pojma Uvek mi se sviđalo kada neko nešto ne zna pa to i kaže. Koliko bi samo život bio lakši i lepši kada bi se svi držali toga. Svaka čast. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pera451 Posted July 27, 2017 Report Share Posted July 27, 2017 BTW, kako objasnjavate fenomen da se clanovi foruma zale na odredjene prodavce sa KP, a da oni ipak imaju ogroman broj pozitivnih i zanemarljiv broj negativnih ocena? Posto korisnik KP jednom datu ocenu ne moze da menja, da li to znaci da KP moderatori uklanjaju negativne ocene? Ili ih korisnici takve ne daju, kako im prodavac ne bi vratio negativnom (po sistemu "Bolje biti pametan, nego u pravu")? Ili vecina kupaca i nema pojma sta kupuje, pa daje pozitivne ocene? Ili ti prodavci popuste kad vide da kupac nece da odustane (recimo, prijavi problem upravi KP) i ipak prihvate reklamaciju? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Infidel Posted July 27, 2017 Report Share Posted July 27, 2017 Imaš ovde 500 strana sa iskustvima sa KP, pa čitaj: https://forum.benchmark.rs/showthread.php?323847-Kupujem-prodajem&p=5179939#post5179939 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Infidel Posted July 27, 2017 Report Share Posted July 27, 2017 I kad se pominje KP, moj all-time favorit sa "skype sesijom" - i danas se smejem kad čitam: Link to comment Share on other sites More sharing options...
pera451 Posted July 27, 2017 Report Share Posted July 27, 2017 Hvala! Auuuu, ovo je bas heavy, moram da se psihicki pripremim za ovako napeto stivo! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts