Jump to content


Kako do basa?


moonru

Recommended Posts

  • Replies 169
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Taj zvucnik kako vidim ima buljuk tweetera koji shibaju na sve strane, nije ni cudo da bassic to ne moze da isprati, a opet ako ih metnes do zida bice jos jace refleksije tweetera, stvarno cudna kutija, mislim nema veze sa stereom, to je neki ambient sound, a kolko to prirodno moze da zvuci morao bih licno da se uverim, iako ih nisam cuo imam utisak da svaki prosecni zvucnik ima bolju tonalnost i vernost zvuka, nista licno niti slicno, samo komentarisem konstrukciju zvucnika :)

 

Ja bi to menjo za neke sirokopojasne + bassovi :D

Link to comment
Share on other sites

Taj zvucnik kako vidim ima buljuk tweetera koji shibaju na sve strane, nije ni cudo da bassic to ne moze da isprati, a opet ako ih metnes do zida bice jos jace refleksije tweetera...

 

Bio je taj zvucnik u komsiluku.. bassa je cak bilo i previse, verovatno da bira i sobu? Ne secam se sa kojim ampom je radio. Ako su vesanja menjana, to moze biti razlog za "manjak" bassa. 

Link to comment
Share on other sites

Taj integralac koji ti se svideo je da fora bude jos veca bio od 15w.Cela filozofija firme je od pocetka pa do danas u kvalitetnom,predimenzioniranom, stabilisanom napajanju naspram relativno male snage za razliku od mnogih koji su radili obrnuto pa zavrsili sa kilavim pojacalima.Ukratko kad stavis 500-600va trafo u amp od 70w nemas problem i sa zahtevnijim zvucnicima za razliku od ampova sa 100 i vise W i duplo manjim trafoom.Tako logicno da mi prosto nije jasno sto i drugi ne rade slicno.Srecom naravno im idosta casnih izuzetaka.Julijan je jos za zivota prepisao pola firme radnicima i to sta su oni uradili s njom njihova je stvar,promene su donele i pozitivne i negativne promene.Stari fanovi uglavnom gundjaju.Sustina je da se izgubio nekadasnji odnos kvalitet/cena,ali makar nisu otisli u kinu.Jos i to pa da ih se odreknemo preko novina.Saljem ti na pp iznutrice mog ampa,mozda ti bude interesantno,da neoftopikujem dalje.Sto se Linn ampova tice nadam se da si naleteo na Klout.

Edit. Naim ne pravi dodatna napajanja za snagase i ne ugradjuje slaba u startu,to su napajanja za predpojacala.Ta dodatna napajanja za snagase radio je sajrus.

Pardon, to su već finese koje stvarno ne znam. Meni je greh grehova sama ta ideja da ako želiš maksimum, moraš da platiš ekstra.

Oko Linn-ova - ma kamo lepe sreće da sam naleteo na Klout, u životu nisam slušao Linn-ove kutije bilo kakvog tipa, niti bilo koji njihov uređaj, sem naravno sveprisutnog Sondeka. Kažem ti, oni su za mene potpuna nepoznata, tako je ispalo, nije to bio moj izbor.

Link to comment
Share on other sites

Tema se zove "kako do basa?"

U njoj smo saznali da dvv ima rupu od 25 godina u skidanju Naima, mada cini se i slušanja mnogih drugih firmi.

Drugo, saznali smo da dvv firma, kao i Karan, rade samo izvoz... Dejane, po prometu tvoje firme ispada da prodaješ 2, 3 uredjaja godišnje...

Na index stranici sajta pise da se firma zove dmm elektro, a kasnije na sajtu je ddm elektro.

Link to comment
Share on other sites

Mislim da je roblem resen time sto je utvrdjeno da zvucnici nisu postavljeni kako su projektovani za rad.Gubitak basa ce se desiti i Audio Note-u,Linn_u Royd,Naim...ili vec bilo kom drugom zvucniku koji je projektovan tako.I ja kad moje zvucnike odmaknem od zida ostanem bez bassa.Taj sistem inace omogucuje vrlo lep fine tuning za bass.Krenes od 5cm od zida i pomeras prema sebi ukoliko ga je vise nego sto treba,jer ipak nije svaka soba ista.Ukoliko je i tad bas slab na 5cm od zida tek onda treba razmisljati o ampu kao izvoru problema.Sto rece jedan englez "just read the manual",nama je to nekad bas tesko ,pa obozavamo da izmisljamo toplu vodu.Cak sam video jednom da covek projektuje amp sa tako pogresno postavljenim zvucnicima i kad sam mu rekao kako treba da postavi zvucnike jer su tako projektovani bilo je "a jel'"...mogu da zamislim kakvu bi glupost od loudness ampa napravio do kraja.Vide ljudi 2b139 bassa,velik zaista zvucnik i sve se jos cude gde je bass.Da crnjak bude veci to su jos jedni od najpoznatijih UK zvucnika,a ne nesto manje poznato kao zvucnik iz ove teme.Treba lepo da kazemo hvala kolegi koji je postavio link o zvucnicima i njihom postavljanju,najpre pokretac.

Link to comment
Share on other sites

A da mi neko objasni koja je razlika 

 

-ako se zvuÄnik stavi do zida, u ćoÅ¡ak etc i (lupam) na 30Hz dobije +6dB napumpanih 

 

-ili se to isto uradi sa ozloglaÅ¡enim tonskim kontrolama 

 

 

I jedno i drzgo izdiže neki opseg, zaÅ¡to je prvo audiofilski, a drugo nije. ..  

 

Na primer u uputstvu nekog subwoofera koji imam piše nešto ovako, ako je na sredini sobe ima opseg xx-xxx +/- 3dB, ako je na sastavu poda i zida dobija +3dB, ako je u ćošku, +6dB..

Link to comment
Share on other sites

A da mi neko objasni koja je razlika 

 

-ako se zvuÄnik stavi do zida, u ćoÅ¡ak etc i (lupam) na 30Hz dobije +6dB napumpanih 

 

-ili se to isto uradi sa ozloglaÅ¡enim tonskim kontrolama 

 

 

I jedno i drzgo izdiže neki opseg, zašto je prvo audiofilski, a drugo nije. ..

 

Kod drugog izdizanje frekventnog opsega radi neka elektronika koja unosi dodatne „efekte“, a kod razlicitog polozaja zvucnika „radi“ soba, koja i onako vec radi...

Link to comment
Share on other sites

Tema se zove "kako do basa?"

U njoj smo saznali da dvv ima rupu od 25 godina u skidanju Naima, mada cini se i slušanja mnogih drugih firmi.

Tu temu nisam ja pokrenuo, samo sam odgovrio na jedna post drugog Älana koji sam smatrao da to zaslužuje.

 

 

 

Drugo, saznali smo da dvv firma, kao i Karan, rade samo izvoz... Dejane, po prometu tvoje firme ispada da prodaješ 2, 3 uredjaja godišnje...

Zaista ne znam kakve to veze ima sa tobom ili bilo Äime, sve da i jeste istina. Mada, sigurno si u pravu, od tako stvorenih gubitaka sam kupio prvo novu Daewoo Nubiru, pa sklopio onaog moga Yuga, pa proÅ¡le godine nov Chevrolet Cruze, tako da sam trenutno vlasnik Äak 3 automobila, pa sam zatim pokupovao redom novog Karana, Sansui, novu Yamahu CDX 993, Marantz integralce (3 kom.), pa Marantz pred- i glavne pojaÄavaÄe, pa 2 H/K integralce, pa H/K Citation predpoajaÄava i pojaÄavaÄ snage, pa celu liniju Philips Black Tulip (tjuner, preamp i amp), pa nedavno nov NAD C 565BEE, itd. Hoće to od prodaje 2-3 komada godiÅ¡nje.

Ali jesam izvezao moje proizvode u 28 zemalja sveta. NeÅ¡to Å¡to ti i tvoji pametni pajtosi nećete nikada uraditi ni svi zajedno. O Äemu naravno postoji zakonska dokumetacija, u odnosu na koju tvoje miÅ¡ljenje deluje triÄavo i nebitno. Kako, to je za mene da znam, a za tebe da pogaÄ‘aÅ¡.

 

 

Na index stranici sajta pise da se firma zove dmm elektro, a kasnije na sajtu je ddm elektro.

AAAArgh! Uhvaćen! Priznajem, ta tipografska greška jeste krunski dokaz da sam ja zapalio Rajhstag i ubio Martin Luter Kinga.

Da ti pomognem iako to viÅ¡e nije moguće - firma je registrovana kao DDM Elektro d.o.o. jer već postoji 43 varijacije na temu DMD, pa sam morao to da menjam. I eto, u nekom od pripremnih dokumenata mi je promaklo da ispravim ono Å¡to sam tražio i oÄekivao. DDM je dobijeno od naÅ¡ih imena, Dejan, DuÅ¡an i Milica, mala porodiÄna firma, koja nikada nije uzela kredit od bilo koga, koja nikada nije bila u blokadi i kojoj se nije desilo da je ikome ostala dužna makar i dinar. a posebno ne onima koji rade za nju.

Najbitnije, koja nije osnovana tuÄ‘im kapitalom kao tvoj Äasopis, nego 100% naÅ¡im sopstvenim novcem. Tako da ti imaÅ¡ gazde (vlasnike), a ja nemam. A i to si postao samo zato Å¡to niko drugi nije hteo.

Link to comment
Share on other sites

Da, dobro, to je jasno, ali efekat je valjda isti :)

Mislim, veÅ¡taÄki je i jedno i drugo

 

Ovo je tehnicko pitanje i tu se spominje fazni pomer, distorzija i t.d. uglavno teme za koje nisam potkovan. Zato evo jedna mala analogija kako ja to shvatam.

 

Recimo imas tvoj omiljeni krevet na koji lezis i citas novine svako popodne, ali lociran je pored prozora i kad je suncan dan osecas da ti je vruce.

 

Imas dve opcije:

 

1) Premestis krevet gde ne pada sunce i gde tebi najvise godi.

2) Ne premestas krevet vec stavis ventilator tu da te hladi dok lezis i pece te sunce.

 

Pod broj 2 su naravno tonske kontrole.

Link to comment
Share on other sites

Ali hoću da kažem da se rezultat svodi na isto, a priÄa je ne ne nikako tonske kontrole, a kao ok je staviti zvuÄnik u ćoÅ¡ak. Pa mi nije jasno. 

U obe vartijante je situacija da je neki deo opsega tiÅ¡i, reporodukuje ga zvuÄnik ali tiÅ¡e. Na primer 30Hz je -6dB. I onda ako pojaÄamo 30Hz za 6dB tonskim kontrolama ne vidim problem :) 

 

A isto kada se od sobe napravi zvuÄna kutija pa se gura u ugao, to isto podigne 30Hz za 6 dB i zar se ne svodi na isto. 

 

Da ne bude zabune, ne kažem ja da je to tako niti se ubedjujem, nego mi nije jasno pa pitam :) 

Link to comment
Share on other sites

Ako je preamp odlicnog kvaliteta u smislu hardver i topologija onda nema razloga da ne koristis tonske kontrole, oni za to sluze. Ali nazalost u realni scenario svakodnevnog zivota imas neka jeftinarija od preamp ugradjen u integralac ili risiver, najeftinijim switchevima, potovima, kondovima i t.d. i najjednostavnija topologija za brzo sklapanje kompletnog ureda. Bolje da izostave t.k. nizeg kvaliteta pa da ide kompromis na pozicioniranje zvucnika. Beskompromisno = mucho dinero.

Link to comment
Share on other sites

Dejane, imam ozbiljnih razloga da te banujem za ovo što pišeš.

Hi-Files Group doo je moja firma, 100% vlasništvo, časopis sam pokrenuo od 1000 evra koje sam sam zaradio u svojoj 24. godini.

Imao sam pomoć raznih prijatelja od toga da pišu, fotografišu, dizajniraju, ali su opet za to svi uvek bili plaćeni. Niko nikada nije mogao da kaže da sam mu ostao dužan jedan dinar.

 

Tvoja firma po prometu u 2012 ima promet od 153 hiljade dinara i nula zaposlenih

http://fi.apr.gov.rs/prijemfi/cir/podaci.asp?strSearch=20045248&kod=340d2daf4b9b81c7208771c7afe29646f6ee5d1e&godina=2012

 

Vidim da sam te povredio, ali istina boli. Sam si kriv kad skrećeš sa teme...

P.S. ukazao sam ti na grešku na sajtu krajnje dobronamerno.

Link to comment
Share on other sites

 

 

, mala porodična firma, koja nikada nije uzela kredit od bilo koga, koja nikada nije bila u blokadi i kojoj se nije desilo da je ikome ostala dužna makar i dinar. a posebno ne onima koji rade za nju.

Najbitnije, koja nije osnovana tuđim kapitalom kao tvoj časopis, nego 100% našim sopstvenim novcem. Tako da ti imaš gazde (vlasnike), a ja nemam. A i to si postao samo zato što niko drugi nije hteo.

Kako da duguje onima koji rade za nju, kad je broj zaposlenih 0 (nula).

Link to comment
Share on other sites

Ako je preamp odlicnog kvaliteta u smislu hardver i topologija onda nema razloga da ne koristis tonske kontrole, oni za to sluze. ...

Apsolutna neistina!

Tonske kontrole bi u idealnom sluÄaju trebale da se koriste za ispravljanje zvuka u datom ambijentu, tj. u sobi. Ako soba ima ravne i prazne zidove i recimo jedan zid u staklu, verovatnoća je da će biti "živa" i težiti da istiÄe visoke tonove; ili će se potom za visoke malo smanjiti visoki, ili će se potom za basove dodati malo basa da se sve dovede u normalan balans. Obrnuto, ako je soba sa zivoima punih slikama, debelim tepihom, jednim zidona sa zavesama od plafona do poda, itd, težiće da upija visoke tonove i time istiÄe bas; korekcija kao i gore, samo obrnuti redosled potova.

Problem ja nastao sredinom 70ih godina, kada je otpoÄeo rat specifikacija. Tada se većina proizvoÄ‘aÄa trudila da ima "bolje" specifikacije od drugih, pa maka to bilo i kontraproduktivno za zvuk, i tako su stradale tonske kontrole. PoÄeli da da im Å¡ire polje delovanja dodavanjem, umesto obiÄno i viÅ¡e nego dovoljih +/- 6 dB (2:1), nafuravali su ih na +/-18 dB (8:1) sve u želji da u specifikacijama mogu to da napiÅ¡u. Ukratko, oni su ih sami odveli u ludilo. I joÅ¡ su se Äudili kako to da su uÄestali sluÄajevi progervanja izlaznih stepena. A ljudima +maximum basa ("da gruva") tokom neke žurke kada se ionako gruva ne znaÄi mnogo, ali ako imate pojaÄavaÄ od recimo 50W, pa dodate maksimum basa, vi od njega tražite da Å¡picuje na preko 100W, pa poÅ¡to to ne može, on klipuje i na kraju izgori, ako je sreće samo on, ako nema sreće, onda i on i zvuÄnik.

Drugi problem sa tonskim kontrolama je uglavnom jadan kvalitet potenciometara koji se za njih koriste. Jednostavno, oni su jeftini i loÅ¡i, nisu kao nekada ne potenciometri nego preklopnici sa diskretnim otpornicima taÄno odreÄ‘ene vrednosti. Toga je bilo na boljim ureÄ‘ajima iz tog doba kod svih, raÄunajući i narodne firme kao Å¡to su Pioneer, Yamaha, itd. Onda je to postalo preskupo, pa su stavljali jeftine potenciometre, na kojima je istina takoÄ‘e pisalo "ALPS", ali je to bilo daleko od plave i crne serije, koÅ¡tali su DM 1,5 kada je jeftinija plava serija koÅ¡tala DM 30.

Jedina pametna ideja iz tog doba je bila promenljiva taÄka dejstva (turnover). Timo ste mogli da pomerite polje dejstva tako da se ne dira srednji opseg. I to stvarno dobro radi kao blagi korektor zvuÄnika u ambijentu, ali iz prakse, te korekcije su stvarno male, 2-3 dB maksimalno.

Link to comment
Share on other sites

Kako da duguje onima koji rade za nju, kad je broj zaposlenih 0 (nula).

To vi prepametni izmozgajte kako je to moguće. Tonite još malo niže u mulj, baš me zanima kada ćete postići dno svih dna. Blizu ste.

Link to comment
Share on other sites

Dejane, imam ozbiljnih razloga da te banujem za ovo što pišeš.

Hi-Files Group doo je moja firma, 100% vlasniÅ¡tvo, Äasopis sam pokrenuo od 1000 evra koje sam sam zaradio u svojoj 24. godini.

Imao sam pomoć raznih prijatelja od toga da pišu, fotografišu, dizajniraju, ali su opet za to svi uvek bili plaćeni. Niko nikada nije mogao da kaže da sam mu ostao dužan jedan dinar.

 

Tvoja firma po prometu u 2012 ima promet od 153 hiljade dinara i nula zaposlenih

http://fi.apr.gov.rs/prijemfi/cir/podaci.asp?strSearch=20045248&kod=340d2daf4b9b81c7208771c7afe29646f6ee5d1e&godina=2012

 

Vidim da sam te povredio, ali istina boli. Sam si kriv kad skrećeš sa teme...

P.S. ukazao sam ti na grešku na sajtu krajnje dobronamerno.

Ljubo, ti nemaš intelektualni kapacitet da me zaboliš, a pride blage veze nemaš sa audiom, tebi je mesto glodura bilo uhlebije.

Ja znam zaÅ¡to ja, i joÅ¡ par ljudi ovde, tebi toliko smetamo - ometamo reklamere da rade svoj posao, i tebe da opravdaÅ¡ investiciju u Äasopis i ostvariÅ¡ svoje male raÄunice. Jer niko normalan neće investirati u Äasopis a da ne oÄekuje neÅ¡to od njega.

PoÅ¡ti nisi imao, a nemaÅ¡ ni sada, argumente da me pobijeÅ¡, ti nemaÅ¡ kud nego da me banujeÅ¡ i time potpiÅ¡eÅ¡ ovo Å¡to kažem. Ako drugi uÄesnici foruma, koji su tu iz ljubavi prema oblasi ali bez skrivenih agenda za ovog ili onog prodavca, to ne vide, onda im nema spasa.

Ko ovde oÄekuje neku demokratiju, taj je skroz lud, na Internetu nema deomkratije, ima samo ono Å¡to odredi vlasnik sajta/foruma, a kome se ne sviÄ‘a, neka ne dolazi. Pa kada doÄ‘e ovde neko ko barata Äinjenicama a ne interesima i/ili neznanjem, neki će biti protiv jer ne znaju bolje, i to je u redu, sa takvima se uvek na kraju naÄ‘e zajedniÄki jezik, ali taj zajedniÄki jezik nikada nećeÅ¡ postići sa onima koji imaju bilo kakvu materijalnu vezu sa forumom, bili deo zvaniÄnog tima ili ne.

Slobodno me banuj, Ljubo, tebi to lako ide i Äini ti se da predstavlja reÅ¡enje tvojih problema. Ali, u stvarnosti, to ne ide baÅ¡ tako lako, i taj potez umesto reÅ¡enja bi mogao da bude tek poÄetak tvojih muka. Otvori li neko neki drugi forum, i ako postavi iole ozbiljnije kriterijume Älanstva, i ono malo ljudi ovde koji stvarno znaju znanje će se naprosto preseliti tamo, a tebi će ostati restlovi, koje molim te zadrži, meni takvi skroz ne trebaju.

Uradi to umesto da objaviÅ¡ seriju tekstova o recimo raznim pojmovima za koje gotovo niko ovde ne zna Å¡ta u stvari znaÄe, a joÅ¡ manje kakve imaju posledice po zvuk. Ili male tajne velikih pojaÄavaÄa, ili zvuÄnika, ili Äega god, da ljudi shvate Å¡ta Äemu služi i kako da se snaÄ‘u u džungli ponude, ti sa baviÅ¡ banovanjem jer nekome od onih koji ti plaćaju reklamu ne odgovara ono Å¡to piÅ¡em, jer bi, bože saÄuvaj, mogli da navedu ljude i da malo razmisle. Ti umesto svetla Å¡iriÅ¡ mrak, i to radiÅ¡ namerno, sa predumiÅ¡ljajem, jer tebi liÄno tako odgovara. Nisi jedini, isto to rade i naÅ¡i politiÄari, nisi originalan. Ali zbog toga smo ovde gde smo kao nacija, na putu nestajanja, u tvom sluÄaju idemo u dalju mistifikaciju, to je mulj u kome se lakÅ¡e muva.

Å ta reći a ne zaplakatai, kada si tako nisko potonuo da je jedino Å¡to ti je joÅ¡ ostalo da se raspitujeÅ¡ za poslovanje moje firme? Može li niže? Pa samo otvaranje firme i pokuÅ¡aj da se trkaÅ¡ u svetu je već neÅ¡to Å¡to 99,999% prepametnih Srba nikada neće uraditi, jer tamo napolju ne pal priÄe, ili imaÅ¡ proizvod, ili laku noć.

A ovamo meni seiriÅ¡ kako stalno idem off topic, a ti tamo pretrÄavaÅ¡ kada god ostaneÅ¡ bez reÄi. Mene kudiÅ¡ samo da se Vlasi ne sete. Ja možda odem off topic, ali NIKADA, NI SA KIME nisam sa opÅ¡te teme audio tehnike ili elektronike nisam sebi dozvolio da sklizne na liÄne stvari.

I ne odgovori ne meni nego svima drugima, kako ja to uz prodaju 2-3 uređaja godišnje pokupovah onu silnu tehniku koje spomenu, a kamo li ono po kući. Niti jesi, niti ćeš, jer odgovor nemaš. Niti ga imaju tvoji domudnici.

Nema veze, prihvatam krivicu za odstupanje od teme, iako mislim da ni jednu temu ne treba tretirati kao konj sa amovima. Da se to ne bi ponovilo, ja sam te pitao da li mogu da otvorim temu o teoriji i praksi, i ako da, gde, ti si mi odgovorio da mogu i rekao gde da je postavim - hvala ti. Tako će i biti, pa da vidimo kakvo će biti interesovanje, a odstupanja od strogo zadate teme viÅ¡e ne bi trebalo da bude, bar Å¡to se mene tiÄe.

Link to comment
Share on other sites

P.S. Propustih ...

Oko Äasopisa, ja sam sa viÅ¡e strana i od viÅ¡e ozbiljnih ljudi koje poznajem dugo, neke i decenijama, Äuo sasvim drugaÄiju priÄu, a poÅ¡to se neki od tih ljudi ni ne poznaju, sklon sam da im poverujem. Mada me to i ne zanima baÅ¡ mnogo, boli me briga Å¡ta ko radi.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...