Offtopic na temu Focal JMlab

[Ljuba]

Evo nastavite ovde.

[BokiTokiVoki]

Jedan hint oko dinamike foruma. ÄŒesto se deÅ¡ava da nakon Å¡to su svi zavrÅ¡ili sa onim Å¡to su imali na temu, napiÅ¡e se neÅ¡to Å¡to je vezano za druge aspekte zvuka/akustike. I to je na tematskom forumu pogreÅ¡no nazivati offtopicom. Nije striktno na temu, ali je nastavak, koji se ponekad izrodi u mnogo kvalitetniju raspravu nego Å¡to je bila originalna tema. Onda se jednostavno otvori nova, i to sve preseli. I da se neko kreativnije ime teme (vezano za poÄetne postove), a ne "Offtopic na temu Focal JMlab". Dakle, ne treba na to gledati kao na levo smetalo, već kao neÅ¡to novoroÄ‘eno, Å¡to može da donese nove postove i rasprave. ÄŒesto iz takvih situacija nastanu fantastiÄne nove teme. Forum bi trebao da bude dinamiÄan, i tu dinamiku odreÄ‘uju uÄesnici. Teme imaju neki svoj autonoman život koji zavisi od uÄesnika i tokova misli. OgraniÄenja gase entuzijazam i živost. Stvari treba "pustiti" da se odvijaju, a intervencije da budu minimalne. 

[mac_edon4]

Ti voliÅ¡ B&W, za mene su oni tonski debalansirani i zanimaju me koliko i lanjski sneg. Za mene AR11, kada se lepo sredi (zamene unutraÅ¡nje žice, kondenaztori se prebace u Wima MKS format), jedan jako dobar zvuÄnik, a svakako bolji od bilo Äega Å¡to B&W trenutno nudi po ceni manjoj od recimo €5.000.

 

Promena zice i kondova u pomenuti  vintage zvucnik i bice bolji od B&W diamond?

To je mozda iz vaseg iskustva,ja ne bi se slozio sa time ni za hiljadu godina.

[SUROKVL]

Promena zice i kondova u pomenuti  vintage zvucnik i bice bolji od B&W diamond?

To je mozda iz vaseg iskustva,ja ne bi se slozio sa time ni za hiljadu godina.

Ni ja !

[Kaiser]

Cisto samo da dodam da nije nimalo lako biti militantni fanboy jednog brenda. Ne znam kako ovi iz T Svetilista i L&N Republike uspevaju. 

[SUROKVL]

Moraš da imaš operativni sistem kompatibilan sa aplikacijom!

[Kaiser]

Moj shvatanje reference je bas kako je neko posocio Prosjek. Meidjana u statistici. 

 

Ne moze referenca biti neki produkt na vrhu jer uvek ima i imace iznad toga jos vise i bolje. Isto ne moze ni previse dole jer i to nema kraja, plasticne no name genericke PC zvucnike od 300RSD.

 

Niko ne voli Bowerse a svi su ih imali u svojim Hi-Fi pocetcima. Referenca za uporedbu sta je dobro i gde pocinje Hi-Fi je bas jedan jeftin i prosecan B&W od 1000-1500 GBP i Nait od 1000-1500GBP (moje mislenje).

 

Koja je crvena linija za ulaz u HiFi, a da je komponenta nova iz duchana? Brojeve u GBP molim.

[trotter]

Ovde se govori o cenovnom proseku ili proseku kvaliteta zvuka?

 

Tesko da ce se odrediti prosek u oba slucaja ako u to odlucivanje bude ukljuceno vise od troje ljudi.

[Kaiser]

Ma ne spremamo enciklopediju. Ko sta misli iz svog iskustva, preference i t.d. 

[trotter]

Od preferenci zavisi kakve ce biti reference .

[dvv]

Promena zice i kondova u pomenuti  vintage zvucnik i bice bolji od B&W diamond?

To je mozda iz vaseg iskustva,ja ne bi se slozio sa time ni za hiljadu godina.

Pa ko te tera da se složiš?

Za mene su komercijalni delovi ponude B&W najobiÄnije kante - pa Å¡ta? Niko od tebe niti od mene ne oÄekuje da se složimo sa onim drugim. Da budem sasvim iskren, meni je sasvim svejedno Å¡ta ko smatra idealnim, jer svako od nas Äuje drugaÄije i doživljava muziku drugaÄije, pa je (bar meni) sasvim normalno da će biti razliÄitih, pa Äak i sukobljenih miÅ¡ljenja. Ma Å¡ta se desilo, ja ću i dalje luÅ¡ati ono Å¡to smatram dobrim, a i ti verovatno. Bar dok ne Äujem joÅ¡ bolje.

[perodeformero]

 

Niko ne voli Bowerse a svi su ih imali u svojim Hi-Fi pocetcima.

Ovo nije taÄno. Nisam ih nikada imao, a sluÅ¡ao sam dosta modela. Niti volim Bowerse, nit' ih mrzim, poznajem neke ljude koji su ih imali, ili ih joÅ¡ uvek imaju. Većina od tih ljudi ih viÅ¡e nema, preÅ¡li su odavno na neke ozbiljnije zvuÄnike,

 

Napisao sam ja još štošta, ali sam obrisao jer bi se povelo kolo.

[Ljuba]

Boki, ti odavno je treba da budeš na forumu, tako da pravo da delis lekcije o moderaciji odavno nemaš. Pokreni svoj forum pa tamo gazduj.

[dvv]

Hvala Bokiju i dvv-u Å¡to su sahranili temu. Obojica po 5-10 poruka za redom koje nemaju veze sa temom.

Vidi Ljubo, ne bih da se sada sporeÄkam oko bilo Äega, pa ti zato postavljam dva pitanja, na koje mi ne treba odgovor, ali verujem da bi bilo dobro da te odgovore daÅ¡ sam sebi.

Ako hoćeš da se igramo statistike, pogledaj kakvu su živahnu diskusiju izazvale te "off topic" poruke, prebroj broj postera pre i posle.

I drugo, kao administrator, Å¡ta viÅ¡e voliÅ¡ - strogo on topic na bilo koju suÅ¡tinski efemernu temu sa malo postova jer malo ljudi to ima i/ili ih uopÅ¡te interesuje, ili malo labaviji pristup temi, ali sa mnogo uÄesnika?

To Å¡to se neki ne slažu sa drugima je sasvim normalno i za oÄekivanje. Nije to niÅ¡ta drugaÄije nego sa Äasopisom, ima recenzija sa kojima se uglavnom slažem, a ima ih za koje mislim da bi autor trebao da naÄ‘e novi izvor trave koju puÅ¡i, ova mu je baÅ¡ loÅ¡a. I Å¡ta onda? NiÅ¡ta brate, idemo dalje, ko sam zna bolje, neka radi bolje.

Kako bi ti reagovao na ovakvu temu? Kako da je se držiÅ¡ ako se radi o relativno retkom primerku zvuÄnika? Da svi napiÅ¡emo kako nismo dovoljno detaljno upoznati sa tom kutijom?

[Ljuba]

A od osobe koja mi je pretila tek ne primam savete. Još imam tvoj mail.

[dvv]

Moj shvatanje reference je bas kako je neko posocio Prosjek. Meidjana u statistici. 

 

Ne moze referenca biti neki produkt na vrhu jer uvek ima i imace iznad toga jos vise i bolje. Isto ne moze ni previse dole jer i to nema kraja, plasticne no name genericke PC zvucnike od 300RSD.

 

Niko ne voli Bowerse a svi su ih imali u svojim Hi-Fi pocetcima. Referenca za uporedbu sta je dobro i gde pocinje Hi-Fi je bas jedan jeftin i prosecan B&W od 1000-1500 GBP i Nait od 1000-1500GBP (moje mislenje).

 

Koja je crvena linija za ulaz u HiFi, a da je komponenta nova iz duchana? Brojeve u GBP molim.

Referenca za šta? Za odnos cena/kvalitet, za lep izgled, za najsloženiju konstrukciju, za najskuplji na planeti i širem komšiluku?

Eto na primer, ja smatram, odnosno ZA MENE je refernca za odnos cene i kvaliteta i Äisto uživanje u muzici JBL 4312. Potpuno sam svestan da on nije baÅ¡ najlinearniji, hoće malo da slaže, ali mu to opraÅ¡tam akonto drugih vrlina - lak je za pogon, dosta efikasan pa ne traži monstrum pojaÄavaÄe, prilagodljiv je ambijentu viÅ¡e nego većina drugih, itd. Voleo bih da mu je cena niža, ali bože moj, Å¡ta da radim.

Ne volim "B&W zvuk" iz dva razloga. Prvo, za mene su oni, kao uostalom i većina drugih britanskih zvuÄnika danaÅ¡njice, isuviÅ¡e istureni u srednjem opsegu, na koji je naÅ¡e uvo najosetljivije. Nedostaje mi autoritet dobro kontrolisanog basa i naravno ekstenzija nadole, mada se ovo može prigovoriti maltene svakoj manjoj kutiji. Za mene, kutija spada u manje ako ima efektivnu (unutraÅ¡nju) zapreminu manju od 40 litara, a to je - priznajem - već solidno velika kutija. ObiÄno i sa solidnom cenom, ili sa nižom cenom ali loÅ¡ijim drajverima. Ne može se sve.

I drugo, sam pojam da neÅ¡to ima "X zvuk" je za mene negacija ideje o visokoj vernosti reprodukcije. Za mene, ideal je da neÅ¡to ima Å¡to manji sopstveni zvuk, u idealnom sluÄaju da praktiÄno nestane samo po sebi i dozvoli mi da sluÅ¡am muziku, a ne njega/nju. Do sada, susreo sam se svega nekoliko takvih komponenti, verujem ne viÅ¡e od 10 maksimalno, a na moji sreću, imam Äak dve takve komponente, moje kutije (B&M Acoustics 1041 Monitor) i Harman/Kardon Citation 24 pojaÄavaÄ snage), kao i dve "joÅ¡ malo pa to" komponente (Karan Acoustics KA-i180 integralac i Marantz 170 DC pojaÄavaÄ snage). Držim ih jer su njihova odstupanja od za mene idealnog veoma mala i kompenzovana nekim drugim vrlinama.

Iz ovoga jasno proizilazi da ja uopÅ¡te razmatram samo pojedinaÄne modele, a ne bilo Äije serije. Svako ko radi serijski ima viÅ¡e ili manje uspelih serija, pa i modela. Na primer, B&W koji sam ja oduvek voleo, DM 6 ("Debeljuca"), je po meni imao dobro balansiran zvuk, ali je imao grdnih problema sa bas drajverom, dosta drugara koji su ga imali se menjali bas drajver po dva ili tri puta, pa ga danas viÅ¡e niko u mom okruženju nema. NeÅ¡to sa tim drajverom nije valjalo, ne zvuÄno nego konstrukcijski. Å to reÄe neko baÅ¡ ovde, izem ti skup proizvod koji valja doraÄ‘ivati/preraÄ‘ivati Äim ti u kuću uÄ‘e - važi za ama baÅ¡ sve od reda.

Najzad, ako malo prolopaÅ¡ staru Å¡tampu, naći ćeÅ¡ jednu moji recenziju iz sredine 90ih za baÅ¡ B&W 602, u kojoj sam ga pohvalio. I danas to potpisujem, uz napomenu da je danas, recimo nekih 18 godina kasnije, cela scena bitno drugaÄije. Daleko je on bio od sjajnog, ali je nudio jedan sasvim dobar zvuk za onu cenu.

[DYNABLASTER]

Ovo nije taÄno. Nisam ih nikada imao, a sluÅ¡ao sam dosta modela. Niti volim Bowerse, nit' ih mrzim, poznajem neke ljude koji su ih imali, ili ih joÅ¡ uvek imaju. Većina od tih ljudi ih viÅ¡e nema, preÅ¡li su odavno na neke ozbiljnije zvuÄnike,

 

Napisao sam ja još štošta, ali sam obrisao jer bi se povelo kolo.

Nisam imao ni ja, nit sam ih slusao, ali imam ove male mrge koje cekaju da ih skockam sa nekim sirokopojasnim (bice verovatno Tang Band sa titanijum membranom), po izgledu to ne moze biti los drajver, pored za usporedbu su odlicni Wavecor

 

 

Wavecor membrana je alu, a B&W su sendvic, i jos imaju malu spulnu sto mozda ukazuje na to da nisu bas spori muljatori, ako se ne varam, posto se ne razumem nesto posebno...

[dvv]

A od osobe koja mi je pretila tek ne primam savete. Još imam tvoj mail.

Baš sam se potresao. Iden da trgnem jedno punomasno mleko, pa nek' se zarati.

[Ljuba]

Ajd, u troskoku, ne zaboravi da se odrazis

[Viktor_alive]

 

 

Ovo nije taÄno. Nisam ih nikada imao, a sluÅ¡ao sam dosta modela. Niti volim Bowerse, nit' ih mrzim, poznajem neke ljude koji su ih imOvo nije taÄno. Nisam ih nikada imao, a sluÅ¡ao sam dosta modela. Niti volim Bowerse, nit' ih mrzim, poznajem neke ljude koji su ih imali, ili ih joÅ¡ uvek imaju. Većina od tih ljudi ih viÅ¡e nema, preÅ¡li su odavno na neke ozbiljnije zvuÄnike,

 

Napisao sam ja još štošta, ali sam obrisao jer bi se povelo kolo.

 

Tacno pero, potpisujem... Velika vecina ljudi ionako se pri kupovini primarno orijentise i prema dostupnosti, kao jednom od bazicnih kriterijuma. Da sam recimo ja 90-tih imao srece da se na lokalnom trzistu u Mk nudio i koji drugi ozbiljniji brend zvucnika (svako postovanje JBL-u i Infinityju, ali to nije moje poimanje zvuka), ne verujem da bih proveo s B&W dvadeset godina.

[Kaiser]

[Kaiser]

Tacno pero, potpisujem... Velika vecina ljudi ionako se pri kupovini primarno orijentise i prema dostupnosti, kao jednom od bazicnih kriterijuma. Da sam recimo ja 90-tih imao srece da se na lokalnom trzistu u Mk nudio i koji drugi ozbiljniji brend zvucnika (svako postovanje JBL-u i Infinityju, ali to nije moje poimanje zvuka), ne verujem da bih proveo s B&W dvadeset godina.

 

Pored JBL, Infinity, Mordaunt-Short, Monitor Audio, Tannoy, Wharfedale, Adam, PSB, Genelec, Yamaha, Jamo, Pioneer, Sony, Roksan i jos svasta toga polovno po oglase, kazes da osim B&W i nema nekog izbora.

 

90te su bile pre 15 godina.

 

Edit:

 

http://www.youtube.com/watch?v=Re7rfVk-bHA

[dvv]

Bez ikakve želje da omalovažim ovakva merenja, ipak bih rekao da je ovo Å¡to je prikazano samo polovina priÄe. Drugi deo, koji gotovo uvek nedostaje, jeste kakav je odziv snage, dakle isto ovo ali ne sa 2,83V (Å¡to je 1W/8 Oma) izlaza, nego recimo 20 V (ili 50W/8 Oma). PoÅ¡to sam video nekoliko takvih grafikona, dobro znam kako i koliko umeju da iznenade razlikama u odnosu na ove.

To je isto kao kada merite odziv uÄestanosti nekog pojaÄavaÄa sa izlazom od 1W/8 Oma i uporedite to sa odzivom pri nominalnoj snazi. Prvo je odziv uÄestanosti (Frequency response), a drugo je opseg snage (Power bandwidth). Prvo je uvek daleko Å¡ire i linernije, drugo je uvek uže i mnogo viÅ¡e odslikava stvarno stanje pojaÄavaÄa prilikom reprodukcije nekog dinamiÄkog udara.

Drugo Å¡to nedostaje na ovim grafikonima je izgled modulusa impedanse, njeno kretanje po spektru, da se vidi i minimum i maksimum. Na primer, ako impedansa opada na niskim uÄestanostima, onda će biti potrebno da se upotrebi neki baÅ¡ tolerantan pojaÄavaÄ sa velikim snagama.

Treće Å¡to nedostaje je ponaÅ¡anje faza. Ako je najgori fazni pomer recimo -40 stepeni, to znaÄi da na tom mestu pojaÄavaÄ vidi ekvivalentnu impedansu od stvarne u toj taÄki podeljeno sa 1,41. Ali ako je to -60 stepeni, onda pojaÄavaÄ na tom mestu vidi impedansu podeljenu sa 2. Nije retkost da se minimalna impedansa i najgori fazni pomer poklope, ili budu blizu jedno drugome, a to onda može biti ozbiljan problem. Za B&W DM 602 Mk II, B&W navodi minimalnu impedanse od 3,3 Oma. Ako zlu ne trebalo baÅ¡ na tom mestu ima i najveći fazni pomer od -60 stepeni, onda će na tom mestu pojaÄavaÄ videti (3,3 : 2) 1,65 Oma, a to je već ozbiljan problem, tu onda već priÄamo o mnogo Ampera struje.

I Äetvrto Å¡to nedostaje je kriva harmonijskih izobliÄenja. Lepo je to Å¡to jedan ima manja odstupanja od druge, ali Å¡ta ako tom prilikom ima veća izobliÄenja? A to dok se ne premeri, ne zna se, tu nema pretpostavki.

Interesantno je primetiti da prema priloženim graficima, zvuÄni pritisak JBL kutije je 10-11 dB veći od B&W. JBL je dakle oko 3 puta efikasniji od B&W. To znaÄi da je potrebno tri puta manje snage za pogon JBL kutije, Å¡to nije toliko važno sa aspekta proste snage, koliko zbog toga Å¡to će u sluÄaju JBL kutije pojaÄavaÄ raditi sa snagama bližim klasi A ka kojoj je svaki pojaÄavaÄ u klasi AB nagnut. Ergo, izobliÄenja pojaÄavaÄa će biti manja do daleko manja, zavisi kako je konstruisan.

I za kraj, dinamika. To naravno ne piÅ¡e na grafikonima (gotovo nikada), ali dobro bi bilo znati koliko snage mogu da podnesu jedan i drugi, da bismo mogli da izraÄunamo koji je najveći zvuÄni pritisak koji možemo da dobijemo u odnosu na 1W/8 Oma, odnsono koliki je naÅ¡ dinamiÄki raspon. Koliko verno će, sa kolikom snagom, biti reprodukovan neki dinamiÄki udar, recimo kreÅ¡Äendo simfonijskog orkestra. Jedino Å¡to odavde vidimo da će, za isti zvuÄni pritisak, B&W trebati tri puta veća snaga.

[dvv]

I zaboravih ...

Svi ovakvi grafikoni imaju jednu ugrađenu i neizbežnu manu, a to je da važe pod samo nekim uslovima. Na primer, mogu baš tako izgledati pri toj snazi, ali ako se kutije koriste za reprodukciju muzike, dakle ako rade, one će se prirodno i ugrejati, a kada se to desi, SVE do jedne će malo izmeniti svoje ponašanje. Naprosto, otpornici i induktori u njima će se ugrejati i malo promeniti svoje ponašanje.

Ovo naravno važi podjednako za sve dinamiÄke kutije, ali ipak pomalo samo po sebi relativizuje ovakva merenja.

[Kaiser]

Minimalna impedansa na CM1 je 5.1 Ohms, osetljivost 81db. To su mini monitori, nisu za koncertne glasnoce.

 

Grafik sluzi kao ilustracija da nije tacna izjava da je B&W zvucnik bez bass i uzdignut srednji spektar. Ko sto se vidi na FR merenja , kao i kod ostale B&W ima pad u srednjem spektru gde se drajveri preklapaju. Razlog za to je inzinjerska odluka za 6db skretnicu prvog reda. 

 

 

Svi koji su prodali svoje Bowerse za nesto drugo uglavno falio im MF, presence, vatrometni HF i pre svega nesto sto se lakse pokreta sa maks 60WPC. 

 

Evo kompletna CM serija. Ovo nisu audiofilski zvucnici, vec za ljubitelje muzike. Naslusas se po ceo dan bez zamora, glasno bez izoblicenja, i najgori snimak ne probija usi vec je obuzdan u tom kriticnom srednjem spektru.

 

Kada se prebacim sa CM1 na AR11 zaboli me glava od srednjih tonova i grebanja, a bass je kao da se vreme usporilo ili zaustavilo.