Kaiser Posted January 23, 2014 Author Report Share Posted January 23, 2014 Pa naÄ‘em je tamo gde je ima! Po ovoj logici, naprimer, Proac 3.5 ili sliÄni zvuÄnici nemaju dubok bas! A to je daleeeeko od realnog stanja na terenu! Sve zavisi od zvuÄnika do zvuÄnika! Zakoni fizike su absolutni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SUROKVL Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Zasto onda ne prave vrhunske 30" nego stane kod 15" pa umnozavaju drajvere? Pravio je JBL i 18"!Verovatno i još neki! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Ken Kantor je sam reko u vise navrata da je to sve lepo sto ljudi iz nostalgije kupuju vintage kutije ali da to nece nikad svirati istim performansama, cak ni nakon "osvezavanja". Zamor mateirjala, razliciti kondezatori i zice u osvezavanje menjaju karakteristike tonalnog balansa zvucnika. Isto da ne zaboravimo da je to zastarela tehnologija u smislu sta danasnje drustvo zahteva i ocekuje nasprema tadasnje. Zvucnik je zvucnik u smislu kao auto je auto i TV je TV. Ako je bilo dobro tada dobro je i sada 40 godina nakon? Jednostavno to nije istina. Zasto je 12" bolji nego 2x6"? Pa ti sluÅ¡aj Kena Kantora. Ako malo bolje proÄitaÅ¡ Å¡ta sam napisao videćeÅ¡ da govorim o drajverima i izvedbama a ne o kutijama. Vitavoxi koje Dyna spomenu koÅ¡taju danas 5000$ komad novi. Å to će reći može da se napravi ali zbog trenda minijaturizacije nije isplativo. A svi bi veliki zvuk iz 6". Pa ne može. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Zasto onda ne prave vrhunske 30" nego stane kod 15" pa umnozavaju drajvere? Pravio je JBL i 18"!Verovatno i još neki! To i jesu dve osamnaestice. I to AlNiCo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser Posted January 23, 2014 Author Report Share Posted January 23, 2014 Pa ti sluÅ¡aj Kena Kantora. Ako malo bolje proÄitaÅ¡ Å¡ta sam napisao videćeÅ¡ da govorim o drajverima i izvedbama a ne o kutijama. Vitavoxi koje Dyna spomenu koÅ¡taju danas 5000$ komad novi. Å to će reći može da se napravi ali zbog trenda minijaturizacije nije isplativo. A svi bi veliki zvuk iz 6". Pa ne može. Slazem se. Zato trebaju vise 6tica. Za JBL 4350b na slici. To su 2x15". Components: two 380 mm (15 in) low frequency loudspeakers, 300 mm (12 in) midrange loudspeaker, high frequency compression driver with horn/lens assembly, diffraction horn ultra-high frequency driver. http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4350b.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SUROKVL Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 A svi bi veliki zvuk iz 6". Pa ne može. Veruj da može! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Slazem se. Zato trebaju vise 6tice. Za JBL 4350b na slici. To su 2x15". http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4350b.pdf Neće šestica nikad uhvatiti koren ljudskog glasa, možeš da ih ređaš u besvest. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Pa naÄ‘em je tamo gde je ima! Po ovoj logici, naprimer, Proac 3.5 ili sliÄni zvuÄnici nemaju dubok bas! A to je daleeeeko od realnog stanja na terenu! Sve zavisi od zvuÄnika do zvuÄnika! Ako dva puta naglasim da "zavisi od projekta" i spomenem da postoje i "vrhunske dvanaestice", onda treba posebno povrÅ¡no Äitati napisano pa potezati poreÄ‘enje najloÅ¡ijih dvanaestica sa najboljim Å¡esticama kao "argument". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Pa rekao sam da zavisi (i) od konkretnog projekta. Moje stanoviÅ¡te je da nema razgovora o visokoj vernosti bez verne reprodukcije basova. Priznajem opravdanja za nemanje odgovarajućih kutija za reprodukciju basova, tipa - nemam prostora, nemam novaca za takve kutije, dobro je i ovako jer naÅ¡ mozak uspeva da rekonstruiÅ¡e nedostajuće najniže harmonike, itd... Dakle, opravdano je, ali se moraÅ¡ pomiriti s tim da imaÅ¡ malo sakat Hi-Fi. Jedna dvanaestica je superiorna u odnosu na dve Å¡estice po pitanju reprodukcije basova. U trosistemskoj kutiji će dvanaestica dobro odraditi i mid-basove, do susreta sa srednjetoncem. Vrhunska dvanaestica može i znatno viÅ¡e. Harmonici idu ka viÅ¡em redu sa korenom/poÄetkom u osnovnom tonu. Tako da se propuÅ¡ta sam poÄetak dogaÄ‘aja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser Posted January 23, 2014 Author Report Share Posted January 23, 2014 Neće šestica nikad uhvatiti koren ljudskog glasa, možeš da ih ređaš u besvest. Najnize ljudski glas ide do 70Hz. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Do sad jos niko nije objasnio kako to moze zvuk bassa da bude bolji ako je adekvatan visokotonac, a da ne pricamo o slozenijim stvarima... Adekvatan i joÅ¡ bitnije adekvatno implementiran, u zavisnosti da li je dvostažna ili trostažna kutija. Rezolutnost basa je najoÄiglednija sa adekvatno implementiranim visokotoncem ali to je samo jedan aspekt. Dosta zavisi i od centralnog dela. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rokijana Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Ajmo opet.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mac_edon4 Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Neće šestica nikad uhvatiti koren ljudskog glasa, možeš da ih ređaš u besvest. Sestia itekako imitira ljudski glas/vokal a dokazano da je najidealnija petica,15'-ca moze da uhvati koren lavovskog rika. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Najnize ljudski glas ide do 70Hz. Uzima se da je to ton F2 oko 85Hz. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser Posted January 23, 2014 Author Report Share Posted January 23, 2014 Svi su zapeli za taj Alnico, zar nije Neodymium bolji? Mozda gresim ali gausi su gausi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Svi su zapeli za taj Alnico, zar nije Neodymium bolji? Mozda gresim ali gausi su gausi. Iz istog razloga Å¡to su ameri zapeli za Hemi motorima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SUROKVL Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Ako dva puta naglasim da "zavisi od projekta" i spomenem da postoje i "vrhunske dvanaestice", onda treba posebno povrÅ¡no Äitati napisano pa potezati poreÄ‘enje najloÅ¡ijih dvanaestica sa najboljim Å¡esticama kao "argument". Malo sam karikirao da bi bilo oÄiglednije Å¡iroj populaciji! Ali konstatacija i dalje ne stoji, Äak i kada su drajveri u rangu kvaliteta.Pa prema tome ako zavisi od projekta, Äemu onda patkometrijska diskusija, koja van konkretnog primera nema znaÄaja? Nemoj da me shvataÅ¡ pogreÅ¡no nisam protivnih velikih membrana,liÄno i ja imam zvuÄnike sa 12" basom! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Veruj da može! Govorim o centralnom drajveru koji ne svira basove i to izvodi bez pomoći basova. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beatgoeson Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Malo sam karikirao da bi bilo oÄiglednije Å¡iroj populaciji! Ali konstatacija i dalje ne stoji, Äak i kada su drajveri u rangu kvaliteta.Pa prema tome ako zavisi od projekta, Äemu onda patkometrijska diskusija, koja van konkretnog primera nema znaÄaja? Nemoj da me shvataÅ¡ pogreÅ¡no nisam protivnih velikih membrana,liÄno i ja imam zvuÄnike sa 12" basom! Pa nisi malo karikirao, nego si skroz izokrenuo. A konstatacija stoji, ne vidim da si opovrgao ono Å¡to sam napisao. Nemam niÅ¡ta protiv argumentovane rasprave. Za poÄetak - Å¡ta znaÄi izjava da imaÅ¡ kod kuće dvanaestice a misliÅ¡ da su bolje Å¡estice? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SUROKVL Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Mislim da se igramo gluvih telefona!Gde sam ja napisao da su 6" bolje? de sam ja napisao da je bilo Å¡ta bolje samo po sebi!Ima masa zvuÄnika sa raznim drajverima koji rade odliÄno ili loÅ¡e i ne postoji korelacija izmeÄ‘u preÄnika membrane i kvaliteta zvuka! Nema tu nikakve argumentovane diskusije, uzmeÅ¡ i sluÅ¡aÅ¡, Å¡ta svira svira, Å¡ta ne svira ne svira!KreneÅ¡ u tu priÄu bez predrasuda tipa "niÅ¡ta bez 12" ili "niÅ¡ta bez dve 6" i bez apriori iskljuÄivanja bilo koje tehniÄke opcije! Nisam se dobro izrazio, imam kući i dvanaestice, imao sam do pre mesec dana i Å¡estice, imam i manje od toga, tako da imam neposredno poreÄ‘enje razliÄitih koncepcija u istom sistemu u istoj sobi! Imam i statistiÄki uzorak, od svih ljudi koji su Äuli sve to, a nije ih malo, ravnomerno su podeljeni u tri grupe Å¡ta se kome najviÅ¡e sviÄ‘a, Å¡to znaÄi, ukusi su razliÄiti, a od izvora(do uÅ¡iju) vode tri putića, a ni jednim se ne stiže ni brže ni bolje!Eto to znaÄi ta izjava, ali ne za poÄetak nego za kraj! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dvv Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Sada ispade da AR ni tada nije bio bog zna Å¡ta.Ja liÄno delim to miÅ¡ljenje,(mada poÅ¡tujem ljubitelje AR-a i njihovu predanost brendu) samo mi nije jasno na osnovu Äega se stvoriÅ¡e nekoliko stranica uzaludne diskusije oko toga da li je bolji matori AR (a iz aviona se vidi da nije) ili moderni Bowers mali monitor !Porede se babe i žabe!To je tvoj zakljuÄak, a ne moje reÄi.Samo sam naveo zaÅ¡to je ta AR legenda kod nas življa nego drugde. NIÅ TA se ne deÅ¡ava tek tako.Tokom 70ih, AR je joÅ¡ uvek držao korak sa drugima, ali su se krajem 70ih već poÄele viÄ‘ati i Äuti pukotine. Dok je AR poÄeo da luta u traženju glavnih projektanata da zameni one koji su ga napustili, drugi su se razvijali brže i oÄigledno donosili pravilnije odluke. Najzad, oni su opstali, a AR nije - kraj priÄe.Ako te možda malo zbunjuje Å¡to možda zvuÄim malo kritÄnije, seti se, lepo sam rekao da sam protiv feÅ¡izacije firmi - bilo kojih firmi, pa i onih meni dragih. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SUROKVL Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 To je tvoj zakljuÄak, a ne moje reÄi. Samo sam naveo zaÅ¡to je ta AR legenda kod nas življa nego drugde. NIÅ TA se ne deÅ¡ava tek tako. Tokom 70ih, AR je joÅ¡ uvek držao korak sa drugima, ali su se krajem 70ih već poÄele viÄ‘ati i Äuti pukotine. Dok je AR poÄeo da luta u traženju glavnih projektanata da zameni one koji su ga napustili, drugi su se razvijali brže i oÄigledno donosili pravilnije odluke. Najzad, oni su opstali, a AR nije - kraj priÄe. Ako te možda malo zbunjuje Å¡to možda zvuÄim malo kritÄnije, seti se, lepo sam rekao da sam protiv feÅ¡izacije firmi - bilo kojih firmi, pa i onih meni dragih. Eto, složismo se nemam Å¡ta da dodam! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Sta je sakatije zvucnik koji ima odlican bass i ide do 20Hz,a ima lose srednje tonove na pr. ili zvucnik sa izvanrednim srednjetonskim podrucjem a eto ne ide ispod 40-50hz u bassu.Interesuje me sta bi bio vas izbor ako treba da napravite kompromis,i gde bi se tu covek vise muzike naslusao,gde se nalazi vise instrumenata i koliko ih je u opsegu ispod 50hz.Uz jedan quad esl zvucnika koji je po meni savrsen zvucnik kad je prirodnost srednjih tonova u pitanju ja bih iskreno bez problema proveo zivot sa njima i opsegom izmedju 45-18000hz,koliko god to nekom sakato bilo.Za mene je na pr. to referentan zvucnik jer sve poredim sa njim i firma koja ima i vintage i sadasnji model koji bi me zadovoljio.Nema magnete jedino Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Za JBL 4350b na slici. To su 2x15". Tako je, moja greška. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dvv Posted January 23, 2014 Report Share Posted January 23, 2014 Pa rekao sam da zavisi (i) od konkretnog projekta. Moje stanoviÅ¡te je da nema razgovora o visokoj vernosti bez verne reprodukcije basova. Priznajem opravdanja za nemanje odgovarajućih kutija za reprodukciju basova, tipa - nemam prostora, nemam novaca za takve kutije, dobro je i ovako jer naÅ¡ mozak uspeva da rekonstruiÅ¡e nedostajuće najniže harmonike, itd... Dakle, opravdano je, ali se moraÅ¡ pomiriti s tim da imaÅ¡ malo sakat Hi-Fi. Jedna dvanaestica je superiorna u odnosu na dve Å¡estice po pitanju reprodukcije basova. U trosistemskoj kutiji će dvanaestica dobro odraditi i mid-basove, do susreta sa srednjetoncem. Vrhunska dvanaestica može i znatno viÅ¡e.Kako bre sakat? Pa njegov zvuÄnik je napravljen od livene plastike bre, znaÅ¡ li ti Å¡ta je to? LIVENA, ej? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.