Najlepse vintage komponente koje ste imali - imate i koje bi voleli da udomite

[SUROKVL]

Zaista?!?

Ne znam kako si do tog zakljuÄka doÅ¡ao?

 

Kao i obiÄno praktiÄno!Nisam pametovao nego probao i video da je katastrofalno!

[Retro-Man]

Тома - Крушевац. КП МајÑтор.

 

StoN hvala

[zika]

[email protected]

Mogu da se kladim da RM nije ni video ovu poruku jer je zabranjeno navođenje poruke na koju se odgovara...

[prophet]

Mislim da je pre u pitanju to Å¡to je poruka u "spoiler"-u.

[dvv]

Kao i obiÄno praktiÄno!Nisam pametovao nego probao i video da je katastrofalno!

Molim te, objasni ovo malo, isuviše si uopšteno to rekao. Probao si i šta se konkretno desilo? Ne mora super detaljno, ali neki mali opis bi dobro došao.

I naravno, u odnosu prema Äemu si doÅ¡ao do tog zakljuÄka?

MisliÅ¡ li da i drugi nisu isto tako probali i stekli sasvim opreÄno miÅ¡ljenje? Kako bi to objasnio?

[zika]

Mislim da je pre u pitanju to Å¡to je poruka u "spoiler"-u.

Da ne bi bilo grdnje (paren i kašu 'ladi) zbog slanja e-mail-a kroz poruku a i da ga se ne bi dohvatili robot-i...

[Ljuba]

Mislim da spoiler ne Å¡titi od robota

[SUROKVL]

Molim te, objasni ovo malo, isuviše si uopšteno to rekao. Probao si i šta se konkretno desilo? Ne mora super detaljno, ali neki mali opis bi dobro došao.

I naravno, u odnosu prema Äemu si doÅ¡ao do tog zakljuÄka?

MisliÅ¡ li da i drugi nisu isto tako probali i stekli sasvim opreÄno miÅ¡ljenje? Kako bi to objasnio?

     Mislim da bi neko kao ti ko se Å¡iroj javnosti pretstavio kao vrsni poznavalac HI-FI-ja, eloktronike, akustike i ostalih oblasti, trebao da zna Å¡ta se deÅ¡ava sa mesinganim bananicama, viljuÅ¡kama i sl. na putu signala, a ne da ih predlaže kao odliÄno reÅ¡enje.One nisu ni prihvatljivo, a kamoli dobro ili odliÄno reÅ¡enje.Ja pretpostavljam da ti to odliÄno znaÅ¡ a da me pitaÅ¡ u ime te Å¡ire javnosti, pa da pojasnimo stvar.

 

       MožeÅ¡ da staviÅ¡ kabl od ne 5 nego 50mm2 kada ti je taj Å¡tipaljka-terminal usko grlo.Plus dodavaje terminacije oÄajnog kvaliteta tu od zvuka nema niÅ¡ta i sva ta teorija o voltima, amperima mikrofaradima i ostalim parametrima pada u vodu, jednostavno imaÅ¡ usko grlo i tu nema spasa ne može da zvuÄi kako valja.Za te vintage ureÄ‘aje bolje je naći dobar tanji kabl koji ulazi u terminal kako treba, ti ureÄ‘aji su i pravljeni za takve kablove.Jednostavno tada kablovi nisu bili bitni u meri kao Å¡to su danas.Po tipu terminala možeÅ¡ da provaliÅ¡ koliko je kabl bitan za taj ureÄ‘aj.ÄŒak je i deblji kabl bolje na krajevima rasplesti i otanjiti na manji broj licni, nego stavlajati loÅ¡u terminaciju!

 

       Å ta se konkretno desilo? Pa zvuk se smanjio za dva broja i bio "ćebovan" uz drastiÄno naruÅ¡avanje dinamike.Eto kratak opis, ja kraće ne znam a ne bih koristio onu stereotipnu terminologiju koja se obiÄno primenjuje u raznim opisima zvuka!

 

       U odnosu na Å¡ta sam poredio! U odnosu na zvuk sistema na koji sam inaÄe navikao.U odnosu na golu žicu u binding postovima i u odnosu na veoma kvalitetnu red copper viljuÅ¡ku.Ova "mesinguÅ¡a" je igrom sluÄaja bila iz Kanibala, nisam tada znao Å¡to sada znam pa nisam obratio pažnju na kvalitet iste!Hteli smo neÅ¡to da isprobamo pa mi je trebalo terminisanje na brzinu.Razlika je bila takva kakvu nisam Äuo ni promenom pojaÄala i ove mesingane viljuÅ¡ke bih slobodno mogao da postavim  u temu "Najgora komponenta koju ste umali" uz joÅ¡ jedan interkonekt "jedne renomirane firme" koji sam ranije spominjao u drugim temama a sada nije predmet diskusije  pa neću da dolivam ulje na vatru na i inaÄe podivljali oftopic! Nikada mi niÅ¡ta nije degradiralo zvuk kao te dve svari!

[Retro-Man]

Mogu da se kladim da RM nije ni video ovu poruku jer je zabranjeno navođenje poruke na koju se odgovara...

Žiko zaista nisam vidio jer se nikada nisam sa time susretao, sory ako sam neÅ¡to pogrijeÅ¡io ali meni je komp samo nužno zlo a nije ni Äudo kad jedino Å¡to me zanima su neke stare Å¡katulje za koje me ljudi stalno pitaju a Å¡to Äe ti to, kome to joÅ¡ treba

[zika]

Žiko zaista nisam vidio jer se nikada nisam sa time susretao, sory ako sam neÅ¡to pogrijeÅ¡io ali meni je komp samo nužno zlo a nije ni Äudo kad jedino Å¡to me zanima su neke stare Å¡katulje za koje me ljudi stalno pitaju a Å¡to Äe ti to, kome to joÅ¡ treba

Daleko od toga da ste išta pogrešili... Pogledajte šta stoji iza...

[Retro-Man]

Žiko vidio sam, hvala , ubuduÄe Äu takve pitanja postavljati iskljuÄivo preko PP jer neÄu da me u snovima napadaju spojleri i roboti.

[dvv]

Mislim da bi neko kao ti ko se Å¡iroj javnosti pretstavio kao vrsni poznavalac HI-FI-ja, eloktronike, akustike i ostalih oblasti, trebao da zna Å¡ta se deÅ¡ava sa mesinganim bananicama, viljuÅ¡kama i sl. na putu signala, a ne da ih predlaže kao odliÄno reÅ¡enje.One nisu ni prihvatljivo, a kamoli dobro ili odliÄno reÅ¡enje.Ja pretpostavljam da ti to odliÄno znaÅ¡ a da me pitaÅ¡ u ime te Å¡ire javnosti, pa da pojasnimo stvar.

 

       MožeÅ¡ da staviÅ¡ kabl od ne 5 nego 50mm2 kada ti je taj Å¡tipaljka-terminal usko grlo.Plus dodavaje terminacije oÄajnog kvaliteta tu od zvuka nema niÅ¡ta i sva ta teorija o voltima, amperima mikrofaradima i ostalim parametrima pada u vodu, jednostavno imaÅ¡ usko grlo i tu nema spasa ne može da zvuÄi kako valja.Za te vintage ureÄ‘aje bolje je naći dobar tanji kabl koji ulazi u terminal kako treba, ti ureÄ‘aji su i pravljeni za takve kablove.Jednostavno tada kablovi nisu bili bitni u meri kao Å¡to su danas.Po tipu terminala možeÅ¡ da provaliÅ¡ koliko je kabl bitan za taj ureÄ‘aj.ÄŒak je i deblji kabl bolje na krajevima rasplesti i otanjiti na manji broj licni, nego stavlajati loÅ¡u terminaciju!

 

       Å ta se konkretno desilo? Pa zvuk se smanjio za dva broja i bio "ćebovan" uz drastiÄno naruÅ¡avanje dinamike.Eto kratak opis, ja kraće ne znam a ne bih koristio onu stereotipnu terminologiju koja se obiÄno primenjuje u raznim opisima zvuka!

 

       U odnosu na Å¡ta sam poredio! U odnosu na zvuk sistema na koji sam inaÄe navikao.U odnosu na golu žicu u binding postovima i u odnosu na veoma kvalitetnu red copper viljuÅ¡ku.Ova "mesinguÅ¡a" je igrom sluÄaja bila iz Kanibala, nisam tada znao Å¡to sada znam pa nisam obratio pažnju na kvalitet iste!Hteli smo neÅ¡to da isprobamo pa mi je trebalo terminisanje na brzinu.Razlika je bila takva kakvu nisam Äuo ni promenom pojaÄala i ove mesingane viljuÅ¡ke bih slobodno mogao da postavim  u temu "Najgora komponenta koju ste umali" uz joÅ¡ jedan interkonekt "jedne renomirane firme" koji sam ranije spominjao u drugim temama a sada nije predmet diskusije  pa neću da dolivam ulje na vatru na i inaÄe podivljali oftopic! Nikada mi niÅ¡ta nije degradiralo zvuk kao te dve svari!

E pa, evo, ja ne znam šta se dešava sa mesinganim bananicama jer ne koristim bananice, one su po definiciji nepotrebne i jedan totalno suvišan kontakt. Ja vidiš ogoljenu žicu gurnem u onaj MESINGANI vezni stub i ništa se ne dogodi sem da imam kristalno jasan zvuk, koliko to moj sistem dozvoljava.

Odmah da kažem, sigurn sam da postoje i daleko bolji vezni stubovi, naravno za neke drugaÄije i veće pare, i kada budem radio svoje, gledaću da se dokopam jednog tipa za koji pouzdano znam da jeste kvalitetniji, ali i oko deset puta skuplji. PoÅ¡to ne poraÄ‘am ureÄ‘aje na dnevnoj bazi, dozvoliću sebi taj luksuz. Ali ponavljam, za taj novac, prikazani vezni stubovi su odliÄno reÅ¡enje.

Ako ti je opao nivo glasnosti, onda je dosta verovatno da ti spoj bananice sa utiÄnicom nije bio dobar, jer to je jedina stvar koja će sigurno smanjiti glasnost svaki put, bez obzira na kvalitet elemenata. Pri Äemu samo laici uopÅ¡te koriste bananice. Razmisli - 9 od 10 kvarova na ureÄ‘ajima izazovu baÅ¡ kontakti. Ako ti uvedeÅ¡ dodatni kontakt, pa ideÅ¡ žica-bananica-utiÄnica, onda uvodiÅ¡ i nužnu degradaciju zvuka usled dodatnog kontakta. Ne razumem zaÅ¡to bih to radio, kada mogu lepo da ogoljenu žicu direktno zaÅ¡rafim za vezni stub i broj kontakata zadržim na neizbežna dva sa strane zvuÄnika.

Prati signal. Sa strane pojaÄavaÄa, imaÅ¡ neku unutraÅ¡nju zicu koja signal dovodi sa izlaza elektronike do nekakvog veznog stuba. To su 2 kontakta. Ako i tu hoćeÅ¡ bananicu, onda imaÅ¡ 3 kontakta. I isto toliko na poleÄ‘ini kutija, ukupno 6 kontakata. Ako izbaciÅ¡ bnanice, to sa 6 pada na 4 kontakta, za trećinu manje. Sem toga, prvi i poslednji nisu ni potisni, ni Å¡rafljeni, nego lemljeni. Lem je bar najmanji problem od kontakta, ako nista viÅ¡e. Dakle, ostaju 2, koji su kod mene na Å¡raf, a sa bananicom, to postaje duplo viÅ¡e, 4 kontakta.

Å to se ostalog tiÄe, nisam merio svaki vezni stub na tržiÅ¡tu, pa ti predlažem sledeće - ako ti glasnost opada, onda je jasno da izlazni napon opada na putu preko kontakta. U tom sluÄaju, to izmeriti nije bilo kakav problem, jer je to stvar Äiste fizike i tu nema dvoumljenja. Zato ti donesi bilo kakav vezni stub, od bilo koga, za bilo koju cenu, pa da ih stavimo rame uz rame, pustimo neku sinusoidu na recimo 1V i premerimo Å¡ta imamo iza kontakta. I SVE će odmah biti jasno. Pazi, govorim samo o veznom stubu, ne i o viljuÅ¡kama, tek to nisam i nikada ne bih koristio.

Kafu obezbeđujem ja, nadam se da piješ Nescafe, a naći će se i poneki sokić.

[SUROKVL]

     Ne znam kako te ne mrzi da piÅ¡eÅ¡ toliki tekst da bi mi objasnio neÅ¡to Å¡to nije sporno i oko Äega se slažemo! jJasno sam naveo da sam poredio zvuk mesing viljuÅ¡ki u odnosu na golu žicu!Ja sam pristalica povezivanja bez terminacije gde i kad god je  moguće.Na žalost, Äesto nije moguće! Nije moguće zbog raznoraznih manje ili viÅ¡e loÅ¡ih reÅ¡enja, a sve je to zbog neÄijeg interesa.ZaÅ¡to nam ne bi prodali joÅ¡ koji konektor i uzeli koju kintu! I cela ova polemika nije o tome da li stavljati terminaciju ili ne, već kada moramo da je stavljamo, Å¡ta staviti, a Å¡ta ne, Å¡ta valja a Å¡ta ne valja.

 

     A mesing definitivno ne valja, ma koliko to koÅ¡talo, a nije ni jeftino!Zbog uÅ¡tede od 10-20E da se degradira zvuk celog sistema koji koÅ¡ta ohohooo viÅ¡e?Otkud ti ideja da mi je opao nivo glasnosti!Ja sam napisao da se zvuk smanjio u smislu veliÄine scene i instrumenata.Kontakt je itekako dobar i Ävrst i sve tri opcije su testirane u istim okolnostima!I nije taÄno da samo laici koriste bananice iako, ponavljam nisam pristalica istih.Jednostavno neki put je praktiÄnije imati ih pogotovo ko Äesto neÅ¡to proba, menja i eksperimentiÅ¡e! Te teorije o broju kontakata, prelaznih otpornosti i bla bla, sam i ja imao na umu i Äudio sam se Å¡ta će nekom terminacija, dok mi jedan struÄan Äovek nije izložio alternativni pogled na tu priÄu, a to je da se kvalitetnim terminisanjem uvodi joÅ¡ jedan kontakt, ali je on postojanijih karakteristika zbog zavrÅ¡ne obrade i zaÅ¡tite same terminacije, dok gola žica oksidiÅ¡e i Å¡to je kabal bolji tj.bakar Äistiji to je izraženije.TakoÄ‘e su podeljena miÅ¡ljenja da li je provodnik Å¡rafiti, lemiti ili krimpovati.Svako eksperimentom neka doÄ‘e do zakljuÄka Å¡ta mu od ovih reÅ¡enja najbolje radi, takoÄ‘e da li terminisati ili ne.Koje god reÅ¡enje da se odabere uslov je da je zasnovano na kvalitetnim komponentama i materijalima, a ne na mesingu, Å¡pialteru i sliÄnoj "gvožđuriji" koja je neadekvatna nameni!

 

    Ja liÄno koristim golu žicu i u nekim kombinacijama povremeno viljuÅ¡ku ili bananu, kada mi to obezbedi bolji kontakt, naroÄito kada je bivaering pa ne može sve da se stavi u binding post kako treba.Ti koristi Å¡ta god želiÅ¡, ali nemoj to da propagiraÅ¡ kao apsolutnu i jedinu istinu, uostalom ti si Äoveku umesto gole žice preporuÄio nekvalitetnu terminaciju, a ne ja, ja sam to reÅ¡enje opovrgao tako da je kod tebe u pitanju klasiÄna zamena teza!Moguće  da tebi to zvuÄi isto i da se kod tebe u sistemu ne oseti razlika.Kod mene se Äuje i nisam ja jedini koji je to Äuo, a nije u pitanju HI-AND već sistem viÅ¡e srednje kategorije.A Äuje se i na sistemima niže kategorije kada su dobro uklopljeni!

[dvv]

Ne, ti si napisao da se zvuk smanjio, a nisi rekao kako, u kom smislu - proveri i uveri se. To može da se shvati na mnogo naÄina jer nije dovoljno jasno i precizno.

Do sada, ti si prva i jedina osoba meni poznata koja je izrazila taj stav prema tim veznim stubovima, pri Äemu su i moja liÄna iskustva sa svim pojaÄavaÄima koje imam (H/K, H/K Citation, Marantz (2 komada), Philips Black Tulip AH 370) potpuno suprotna od tvojih, doslovno 180 stepeni.

Mesinga ima mnogo, to je samo opÅ¡ti naziv, ali dosta se razlikuju izmeÄ‘u sebe. Sem toga, signal (zvuk) putuje po povrÅ¡ini svakog provodnika (žice, vezni stibovi, itd), a u ovom sluÄaju glavni noseći materijal je pozlata. JAKO teÅ¡ko mi je da poverujem da ona ubija zvuk, obzirom da se koristi onda kada nekome treba najbolji mogući kontakt (pardon, DRUGI najbolji mogući kontakt, platina je joÅ¡ bolja, ali i joÅ¡ mnogo skuplja).

Ja sam kriv Å¡to nekome preporuÄujem neÅ¡to sa Äime imam dugogodiÅ¡nje iskustvo koje je dobro? ÄŒudan naÄin razmiÅ¡ljanja, možda sam trebao da mu preprouÄim neÅ¡to Å¡to smatram loÅ¡im? A ne znam ko nameće svoje generalizacije ("A mesing definitivno ne valja, ..."), ti ili ja? Ja ne tvrdim da su to vrhunski vezni stubovi, samo da su dobri za to koliko koÅ¡taju i da imaju kapacitet prenosa od 60A sa odgovarajuće debelom žicom. Samo ta poslednja teza ima viÅ¡e tvrdih podataka nego celo tvoje pisanije, koje je zasnovano na tvom loÅ¡em iskustvu. Koje je, zanimljivo, jedinstveno do sada poznato, bar meni.

A ako neko hoće da ode na sam vrh, neka uzme vezne stubove od rodiuma, pa još sa pozlatom - ali neka ne kuka oko cene, verovatno će morati da podigne kredit da ih plati.

Najzad, ako se kod tebe to Äuje, razmisli zaÅ¡to. NiÅ¡ta se ne deÅ¡ava sluÄajno. ViÄ‘ao sam inaÄe odliÄne sisteme u kojima zameniÅ¡ jednu komponentu objektivno daleko boljom i ceo sistem ode do Ä‘avola, jer ta jedna otkrije skrivene ili ne tako lako vidljive mane sistema. Kada ne baÅ¡ dobar vezni stub zameniÅ¡ nekim koji je i bolji i jaÄi, odjednom sistem poÄne da proteruje viÅ¡e od ranije, a ponekada, to znaÄi i viÅ¡e mana koje viÅ¡e nisu sakrivene uskim grlima. Izvodi za zvuÄnike su veoma Äesto ta uska grla. Umeju da glume nekakve filtere, sa odsecanjem visokih uÄestanosti, gde se nalazi najveći broj problema kod većine sistema.

I to je sve što imam da kažem na tu temu.

[IdlerTire]

Sto se mene tice...mesing nije uopce dobar za put signala!!!

Radje direktno usarafim kabl nego da stavljam banane ili vilice sumljive i prosjecne kvalitete.....Primjer je kada sam za sicu narucio nekoliko Nakamichi brendanih konektora...lijepo izgledaju, ali su brate smece totalno, da je nevjerovatno koliko degradiraju zvuk....nikad to ni iz sale necu spajati!!!

Usko grlo je i velika prepreka u dizajnu samih uredjaja pogotovo pojacala.....gdje se drasticni rezultati mogu dobiti samim izbacivanjem osiguraca, a kamoli kada je dizajnirano pojacalo da ima najmanja moguca uska grla kablovi-konektori-stampana ploca!!! Toliko od mene, a dalje se nebi mijesao

[Kaiser]

Direktna konekcija zica u terminal, osvezis konekciju svakih 2 godina preseces 2cm i to si radi odlicno. Bananice su prakticne i fensi shmensi lepo izgledaju. Da dodaju ne mogu, vec samo oduzeti iz kvalitet signala. 

 

Bas me zanimaju mislenja za osigurace zasto je bolje da ih nema.

[trotter]

Direktna konekcija zica u terminal...

Isto mislim za zv. konektore, gola zica, seckam po par cm jednom godisnje i to je to.

Ne znam da li je bolje bez osiguraca, sigurnije mi deluje kad su tu.

[giZ_Mo]

Bas me zanimaju mislenja za osigurace zasto je bolje da ih nema.

 

Зато што Ñу у питању шеÑÑ‚ прелазних контаката по оÑигурачу.

 

[dvv]

Divno, izbacimo osiguraÄe kao totalno nepotrebne. E sad, ako se neÅ¡to nekom greÅ¡kom kratko spoji, pa pojaÄavaÄ onako nesputano vikne 30+ ampera struje i popali sve živo, poÄevÅ¡i od zvuÄne ktuije, tja, to se zove loÅ¡a sreća koja koÅ¡ta novog sistema.

Bez greÅ¡ke me oduÅ¡eve ovakvi "puristiÄki" stavovi i pretpostavka da su inženjeri koji su ih tu stavili totalni idioti koji nemaju pojma o dobrom zvuku. Samo u Srbiji ama baÅ¡ svi znaju bolje od njih. Aferim!

[giZ_Mo]

Divno, izbacimo osiguraÄe kao totalno nepotrebne.

 

Ðаравно.

 

[IdlerTire]

Divno, izbacimo osiguraÄe kao totalno nepotrebne. E sad, ako se neÅ¡to nekom greÅ¡kom kratko spoji, pa pojaÄavaÄ onako nesputano vikne 30+ ampera struje i popali sve živo, poÄevÅ¡i od zvuÄne ktuije, tja, to se zove loÅ¡a sreća koja koÅ¡ta novog sistema.

Bez greÅ¡ke me oduÅ¡eve ovakvi "puristiÄki" stavovi i pretpostavka da su inženjeri koji su ih tu stavili totalni idioti koji nemaju pojma o dobrom zvuku. Samo u Srbiji ama baÅ¡ svi znaju bolje od njih. Aferim!

Oni su ih stavili ne zbog boljeg zvuka to je sigurno, ali da su uska grla, jesu!

Pa konektori su unutra zbog lakseg rastavljanja i servisiranja, ali i oni degradiraju drasticno...kvadratura voda na plocici, pa pin konektora, pa konektor koji nije zalemljen gdje se odvaja, pa pin konektora na drugoj strani, pa tek onda zica koja svojom kvadraturom isto moze biti usko grlo.....nisam neki purist, ali to su cujne razlike i proizvodjaci neki bolje neki losije konstruiraju da izbjegnu takve stvari....komercijala se ne zamara sa tim!

Inace poznanik Zeljko Dujmovic (mikrotrend) poznat kao i jedini Hrvat koji radi na akceleratoru u Cernu, koji je vrhunski majstor za izradu cijevnih pojacala i pojacala uopce, me na praktican nacin naucio sta je u hi-fiu glupost, a sta ne.....tako da sam slusao identicna pojacala sa i bez osiguraca i uskih grla u konstrukciji u A/B testiranjima....to su toliko cujne razlike, nevjerovatno....kakvi interkonekti ili zvucnicki kablovi...to su minorne razlike prema ovome....nakon toga shvatite zasto npr. Francuzi ili Englezi pjevaju prema npr Japancu od 20-30 kg ili moja Micromega nadsvira pet puta ljepseg i tezeg Sony XA 50es.....

[dvv]

Aman zaman ÄoveÄe, pa osiguraÄu i jeste osnovna funkcija da bude usko grlo na odreÄ‘enom mestu, da se pregreje i istopi se. Ako je neko stavio u svoj ureÄ‘aj preslab osiguraÄ, onda ćeÅ¡ imati problema, ali ako je dobro odmeren, nema Å¡anse da se on Äuje. A to Å¡to se danas u industriji koriste knapirane komponente, mali i slabi trafoi i takvi elektroliti (govorim o masovnoj proizvodnji), to nije problem tih delova, nego loÅ¡eg projektovanja. Stavi tu u napajanje 1.000 VA trafo za nominalno 2x100W/8 Oma, pa stavi osiguraÄe ne od 6,3 ili 8 A, nego blago meni od 15 A jer imaÅ¡ takve kapacitete, stavi dovoljno jak izlazni stepen da to protera, pa da vidiÅ¡ kako će isto da radi sa ili bez osiguraÄa.

Veruj mi na reÄ, a ako hoćeÅ¡ popisaću ti Å¡ta će sve da postane usko grlo davno pre osiguraÄa, ima toga Äitav spisak.

Micromega? To beše ona firma koja je bankrotirala pre nekih desetak godina?

[Kaiser]

Ironija diskusije je to sto DVV je proizvodjac Dezorel-a. Vecina proizvodjaca strujnih filtera, stabilizatora i ispravljaca bi rekli da se treba manuti osigurace i kupovati njihove zastite, filtere i sl. Pobrkali smo uloge ko kome prodaje voodoo. 

[giZ_Mo]

Pobrkali smo uloge ko kome prodaje voodoo.  

 

Хвала богу те Ñи укапирао.  

 

[IdlerTire]

DVV@

Znam ja sta je osigurac i koja mu je funkcija hebo ga pas, ali sam njega naveo samo kao primjer, a da se koristi i gdje nije bas potrebno i to je istina. Micromega? da, da sve sto je dobro propadne i to je cinjenica nazalost