Golum Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 Lukasz ne objavljuje koje chipove koristi mada se u mom PCM konverzija vrsi r2r a DSD takodje putem chipless engine-a. U Pacificu koristi neki novi DAC chip za PCM I DSD ali ne zeli da otkrije koji je, jer kaze da nije standard u audio svetu i za sada ga ne koristi niko osim njega. Uz to, iz direktne price sa njim, nije pobornik fame oko toga kako razliciti cipovi razlicito zvuce vec aplikacije istih I desavanja nakon konverzije, gde kaze da iz razlicitih cipova moze da napravi krajnji rezultat isti...ako on laze mene ja lazem vas No da ne kvarimo vise ovu lepu temu sa DAC-ovima...mozemo da predjemo u onu Lampi temu koja je otvorena... Pozz., G Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 PA to je tacno da se isti DAC chip u razlicitom okruzenju ponasa sasvim drugacije. Napajanje, analogni izlaz, KOji su master clockovi prmenjeni itd. Ali Mislim da ne postoji u NOS modu nijedan chip kojie je 384KHz 24 ili 32 bita za I2S a koji je R2R. A sigurno ne u tim SMD pakovanjima koji se jedini vide na retkim fotografijama. Dacovi koji daju struju umesto napona na izlazu nisu R2R topologije (ne moraju da budu). Tako da je tu doslo do neke zabune verovatno. Ali Ima dacova koji su u tim pakovanjima, imaju strujni izlaz, ne postoji nijedan koji je R2R. Tog samplin rejta koji je naveden rade ESS tech / Sabre serija, Asahi Kasei, Texas, Ciruss Logic i uglavnom se tu sve zavrsava za max sampling rejtove. Chipless engine je pomalo cudam naziv za bilo sta. To bi bilo kao Automobil bez motora ili sta vec. Mislim da je to u sustini samo Jedan kondenzator i jedan otpornik koji se prikaci na Amanero interfejs kada je U DSD modu. RC filter za DSD digital stream. Posle koga je potrebno izvrsiti neko pojacanje. U tom slucaju "driver" je izlaz iz mikrokontrolera na amanero interfejsu (ili bili kom drugom USB to DSD interfejsu, koji nije predvidjen za tu namenu. Ali moze da radi. Medjutim ima velike gubitke analognog audio signala zbog male moci drivera pa je nivo signala na izazu mali i potrebno ga je dodatno pojacati... To po forumima zovu "No DAC" i to je 1bit DSD dac posto ipak postoji neki digitalni sklop ispred... To je po difoltu samo SE izlaz posto su podaci DSD i +Data liniji. Kako to izgleda moze se videti na sajtu Andeje Cufiolija ili simple google No DAC. (Konkretno sam poredio takav "skracen" 1bit DSD, 32bit DSD (Sygnalist style) i jedan novi koncept DSD 1 bit sa propisnim digitalnim driverom u istim uslovima i u dual mono true balansiranom modu) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
neskor Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 U Amberu kod mene je maleni Sabre 9018k2m Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 (Konkretno sam poredio takav "skracen" 1bit DSD, 32bit DSD (Sygnalist style) i jedan novi koncept DSD 1 bit sa propisnim digitalnim driverom u istim uslovima i u dual mono true balansiranom modu) Ono sto smo slusali kod tebe u studiju pre neki dan su R2R i 1 bit DSD? Koriguj me ako gresim. To je onaj DAC za koji sam prokomentarisao da ima drajv kao idler. Meni se to bas dopalo. Jos mi je u glavi kako je odsvirao "Wish You Were Here". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 Majda ne zna da se u Beogradu koristi nekoliko Amber II modela, pa ako ga zanima (iako nije ginekolog), može da pogleda Mislim da nije pitao zbog toga. Sa mog gledista izvor (u ovom slucaju digitalni) bi trebao biti sto neutralniji ali sa odgovarajucim drajvom. Eventualno "farbanje" prepustiti pojacavackoj sekciji u preampu i ampu. Tacnije receno treba omoguciti pojacavackoj sekciji da adekvatno odigra svoju ulogu. Neko moje iskustvo, koje ne mora biti merodavno je da je u sistemima preamp neophodan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 3 hours ago, neskor said: U Amberu kod mene je maleni Sabre 9018k2m Stavi mali hladnjak na njega. Stvarno. Imas one bas predvidjena za te dimenzije chipa. Zalepis ga termo dvoslojno-samolepljivom trakom. To je malo teze naci kod nas po prodavnicama, ako ne nadjes dacu ti ja. Mislim da imam jos malo... Pa to kazem. Ovi savremeni nisu R2R dacovi. Mozda je jedan od razloga taj sto recimo set potrebno preciznih otpora koji se nalazi u svakom prvobitnom TDA1540 DACu kada bi se danas ugradjivao, kostao bi preko 200usd... Ili u TDA1541A ili u PCM63 koji cak ima 2 konverta u chipu, i 2x 20bita R2R precizne mreze... I svaki proizvodjac koristi neki drugi patentiran sistem. Recimo ti sabre nisu Delta sigma, vec neki poseban njihov patent. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
neskor Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 znas i sam da DAC chip sam po sebi ne grantuje da ce to dobro da svira mnogo je bitna njegova implementacija, kao i sam izlazni stepen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 3 hours ago, prophet said: Ono sto smo slusali kod tebe u studiju pre neki dan su R2R i 1 bit DSD? Koriguj me ako gresim. To je onaj DAC za koji sam prokomentarisao da ima drajv kao idler. Meni se to bas dopalo. Jos mi je u glavi kako je odsvirao "Wish You Were Here". Da. Mislim da si za I2S R2R diskretni balansirani dual mono rekao da ti se cini kao idler drive. To je bio taj 32bit balansirani za DSD. Sirovo, bez icega na izlazu sem interstage trafoa balansirani/Single ended. (Da bi se moglo uporediti sa onim iz chip dacova, sa "No-DAC" verzijom i sa novim konceptom 1bit. I slusali smo 32bit I2S posebne module (Ovaj 1bitni novog pristupa i koncepta nisam prikljucivao, njega nismo slusali nije bas bilo puno vremena...) U odnosu na DSD konverziju koja se ugradjuje u savremene chipove na primer probao sam sa novim PCM5xxx, skoro da isti DSD materijal u istom okruzenju software/hardware/ostala oprema skoro da ne moze da se slusa... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 Nisam nazalost imao vise vremena. Ali to sto sam cuo je bilo izuzetno. Odlicno svira i onaj DAC sa TDA1541. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 To je bilo sa onim drugim digitalnim formatom nije I2S, nego prvobitni, onaj koji koristi TDA1540. Time simoultaneous format. 1541A ima mogucnost izbora 3 formata... Mislim da osetno bolje radi sa tim prvobintim simultanim formatom. To je bila dual mono, balansirana verzija sa 2 x TDA1541A. Jednostavno sam morao isprobati... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SuperFi Posted November 16, 2018 Author Report Share Posted November 16, 2018 Interesantna diskusija, samo napred! Cini mi se da je Lampizator jedno kratko vreme koristio i Soekris diskretnu DA konverziju. Sad vidim i ESS Sabre koristi (thx za info @neskor Ne znam, nekako mi se sve to brzo razvija, ne samo kod Lampizatora nego i ostalih proizvodjaca. Razni formati, da ne lajem, sve mi je to bez veze. I posle 20 god moj Mark levinson No36S DAC je respekabilna sprava, slusao kod Ecija u Zr, ne samo u svom sistemu. Zajednicko i za Mark i Naim je HDCD dig filter (u formi PMD100 i PMD200) i PCM1702/1704 dacovi. U Naimu je full diskretni izlazni stepen. U ML hibrid, OP+diskretni tranzistori. Zlatno je doba za slusanje CD-a, top masine vise nisu preskupe a diskovi su za dz. Trenutno sam vise za neki dac do 500 eura i usputno slusanje fajlova. Mislim da su Lampizatori, DCS,...top masine ali prilicno sklone inflaciji. Pogotovo me odbija tuningovanje zvuka menjanjem lampi i ispravljacica. Podseca me na ono stelovanje filtera na nekim dacovima (igranka bez prestanka). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 To je bilo sa onim drugim digitalnim formatom nije I2S, nego prvobitni, onaj koji koristi TDA1540. Time simoultaneous format. 1541A ima mogucnost izbora 3 formata... Mislim da osetno bolje radi sa tim prvobintim simultanim formatom. To je bila dual mono, balansirana verzija sa 2 x TDA1541A. Jednostavno sam morao isprobati... To je vrlo verovatno najbolje od TDA1541 sto sam cuo u zivotu. Nije bilo direktnog poredjenja a i zasto bi to radili. , kada je vec sve na svom mestu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 Pa da SuperFi, hvala za informacije o sadrzaju ML modela. PMD by Pacific Microsonics stvarno odlican. Sada se vidi posle svega. Steta sto su ugasili tu firmu. Mislim da je Microsoft otkupio prava za patentirani HDCD koji su drzali Pac. Micro. A mislim da je PCM1702 poslednji R2R chip Dac (koji je otprilike polovina PCM63 kolinearnog duplog dac modela) uz Analog Devices korespodentne modele... PCM1704 vec nije R2R. Milim da je izmedjuostalog jedna stvar bitna kod HDCD fomata, -6db pomeranje nivoa analognog izlaza. Za razliku od savremenih snimaka gde to ide cak i u +db digitalni region. Zasto tako rade nije mi jasno. Zanimljiva informacija je da je firma ARDA zapocela projekat oko 24bit R2R dac chipa (Strujni izlaz) ali ga nikada nisu zavrsili i izbacili u prodaju. Steta. AD konverterski chipovi su im sjajni. I ovaj DA bi verovatno bio odlican. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 ARDA dobro si me potsetio. Znaci nista od toga. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 ja baš nisam neki digitališa ali sa amberom II postupam po plugnplay principu. uopšte nemam želju da mu dižem haubu a kamoli prebadam ECC88, koju inače organski mrzim kao cev. onako, ontološki, bez nekog naročitog razloga ali moram da kažem da to svira tako da te zapravo uopšte ne tera da probaš neku drugu varijablu lampe iz izlaza, ta opcija mi uopšte ne pada napamet niti me bilo kakve insuficijencije teraju. nisam imao prilike da direktno poredim ali mi ova sprava zvuči daleko najbolje od sve digitalije koju sam imao, barem u tom odsustvu očiglednih mana. altmann je imao gramofonski drajv ali je bio opako oboren u visokim, klasičan 1543. a inače mislim da to uopšte nije naročito flexi sprava u smislu XYZ opcija. taj feature koji ima da vrti softverski konvertovan DSD ima svaka druga pločica sa ali expressa danas. što se držanja cene tiče, polovni lampizatori slabo da se nalaze dok fikus ne preradi model i povuče ga iz kataloga. amber II je poskupeo 40% otkad sam ga kupio (polovnog, za 65% cene novog uređaja tada, što je 45% sada). realno to što sam uložio u njega moći ću da vratim uvek kada mi dune da ga prodam, što je manje više jedino što je važno u ovom sportu ako te svrbe prsti i novčanik. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SuperFi Posted November 16, 2018 Author Report Share Posted November 16, 2018 @anubisgrau Moj komentar se odnosio na one uber verzije Lampizatora gde su opcije menjanja lampi beskonacne (ispravljacica i izlazne) Amber 2 mi se mnogo vise dopada iz tog razloga, pustis i zaboravis... ESS Sabre nije los cip, dapace. Nema razloga da taj dac nije sjajan, pogotovo sto ga rabite vas dvojica (plus jos nekoliko ljudi koji ih je culo su mi preneli samo pozitivne utiske). Uopste ne sumnjam da su oni skuplji L-dacovi takodje sjajni ali jednostavno u ovom trenutku mi nisu opcija. Bilo bi zanimljivo uporediti recimo Lampi sa nekim transportom vs ML ili Naim...Cak dopustam i Hi Res vs PCM pod uslovom da je isti muzicki materijal. Da se malo vratim i na temu, S-fi sistem, u ovom trenutku vidim smisao nekog top daca samo ako razbuca ML ili Naim. Dosta je kapitala u te dve sprave da se isprati kurentna Lampi tehnologija... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 Anubise, cenim, proćiće kvartal dva, pre nego što se odlučiš da odneseš flaše i pokupiš kauciju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 Fikus obilato preteruje, naročito kada zavrti točak sa cenom uređaja. Mislim kada vidim šta on radi, moram da se složim sa Romyjem koji mrzi lampašku digitaliju i kaže da za cevima nema potrebe u DA konvertorima. Ne znam da li bih rekao da je to generalno ispravno ali ako izlaz ima lampu sa pojačanjem i relativno prihvatljivom izlaznom impedansom, nalazim obavezno da sprava ima analogni ulaz tako da može da se koristi kao preamp. Ruku na srce to jeste opcija ali imam utisak da se retko koristi. Biće sutra na sajmu cutting edge digitalije, novi dCs komplet od zilion miliona šuštavaca i ko zna šta još. To u sobi kod Roberta iz Pakraca. Nije da je za obične smrtnike ali da poslušamo pa da pljujemo ... Zezam se, ima svašta da se čuje, odavno nismo imali ovako dobro posložen sajam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 Pa dobro de i RomyCat je mozda isključiv ili nepravilno shvaćen. Mozda je mislio da nema mesta u bukvalnom smislu? Cevi sa pripadajucim napajanjima, zauzimaju poprilicno prostora unutra. I greju. A to nije dobro za osetljive clock generatore. Izuzev ako nisu TCXO, a nisu... Posmatrano u kontekstu ostatka cevnog sistema, preamp, power amp. Sem ako se ne vrsi neko pojacanje signala tu cev ipak to najbolje radi... Upravo je to i slucaj kod dac ambera. Mislim da nema nikakve otvore ni na dnu kutije ni odozgo. A unutra su 3 cevi od kojih jedna ispravljacica. Takodje ima i R u kako je navedeno CRCRC napajanju. Na tim R postoji disipacija koja je znacajna. a swega su 2W... To se porilcno greje a nema nikakvog protoka. Sva toplota ostaje unutra i temperatira se povercava... To nije dobro ni za jedan deo jer nepotrebno grejanje skracuje vek komponenti. Medjutim najvise nije dobro za "zvuk" dac chip se ne sme grejati dodatno, clock generatori koji su ugradjeni se ne smeju grejati... To mi je malo čudno vidim da ostali modeli imaju kakve takve otvore za protok vazduha? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 Ponovo tutkališite Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 A dje je sajam? Mozda i uspem sutra da se izvucem na sat sat i po... Ništa.. Našao sam gore u dešavanjima Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 Fikus obilato preteruje, naročito kada zavrti točak sa cenom uređaja. Mislim kada vidim šta on radi, moram da se složim sa Romyjem koji mrzi lampašku digitaliju i kaže da za cevima nema potrebe u DA konvertorima. Ne znam da li bih rekao da je to generalno ispravno ali ako izlaz ima lampu sa pojačanjem i relativno prihvatljivom izlaznom impedansom, nalazim obavezno da sprava ima analogni ulaz tako da može da se koristi kao preamp. Ruku na srce to jeste opcija ali imam utisak da se retko koristi.To je u sustini cevni preamp i DAC u jednoj kutiji. Sad pitanje je koliko je smisleno stavljati pot iza preampa? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 16, 2018 Report Share Posted November 16, 2018 Dupli post. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted November 18, 2018 Report Share Posted November 18, 2018 SuperFi. Pronasao sam ti onaj TVC o kojem smo pricali na HiFi sajmu. U medjuvremenu SATI je napravio i interstage superiornih karakteristika. Moze se nabaviti kod Horninga. Cena za par ovaih TVCa je 4 cifre. Interstage je verovatno skuplji od TVC-a. TVC sam imao i uporedjivao ga sa Sth.Bil. i drugima - osetno bolje radi, ali ne sme primiti ni delic mA struje magnecenja. (I taj SATI TVC je malo veliki, veci od ovih ostalih sto moze da bude problem...) Za interstage je to neverovtnih 30mA za ove garantovane karakteristike. https://www.monoandstereo.com/2017/03/new-sati-horning-ultimate-interstage.html http://www.horninghybrid.com/ ovaj manji su TVC, i velicine je otprilike kao šaka Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 19, 2018 Report Share Posted November 19, 2018 Sati tvc je bas dobra preporuka. Najbolje sto sam imao priliku da cujem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.