zika Posted September 16, 2013 Report Share Posted September 16, 2013 Kad bi to bilo tako ( samo razgranicenje "0" i "1") onda bi se svi transporti isto culi. Njegov manjak visokih harmonika ( si valjda hteo da kazes (1)) ne prolazi kroz decode proces ali njegov izmenjen SHAPE prolazi. I izmenjen takt takodje. Razmisljam o korekcionim bitovima ali nista ne smisljam. (2) SPDIF je jednosmerna komunikacija. Nema handshakinga, niti zaustavljanja slanja ako se ne postigne prijem, a tek nema, nedaj boze retransmisije ili otkrivanja i ispravljanja gresaka. Cisti stream pa kom opanci kom obojci. Ako ne stignes da prihvatis, sviraj ono od proslog sampla ili sta vec znas, trljaj glavu. A da ne pominjem ako se "cetvrtke" malo rastegnu ili suze. ad (1) Ja sam na tim mestima prepisivao ono Å¡to ste Vi napisali, tj. kako ste Vi to nazvali... ad (2) Ni ne razmiÅ¡ljam o tome Å¡ta ste smiÅ¡ljali kada ste ovo napisali... O tact-u se slažemo... Lepo je da smo doÅ¡li do taÄke gde smo otklonili neposrednu vezu koja je pominjana... Veza koja može da postoji je daleko složenija... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted September 16, 2013 Report Share Posted September 16, 2013 Hm. Taj nazubljeni trapez koji je u manjku visokih uÄestanosti služi samo da bude oÄitan ili kao 0 ili kao 1... E, te nule i jedinice posle se koriste za stvaranje analog-nog signal-a... Njegov manjak visokih uÄestanosti ne prolazi kroz decode process... On može samo da oteža prepoznavanje da li je u pitanju 0 ili 1. Ali, zbog toga je tu error correction i tako dalje Razmislite, recimo, kao hint, o correction bit-ovima i sliÄnom... Nije ovde u pitanju (S/PDIF) direct-na transform-acija, ovde je u pitanju decoding... (ad 1)Ovo ste vi napisali a ne ja ad (1) Ja sam na tim mestima prepisivao ono Å¡to ste Vi napisali, tj. kako ste Vi to nazvali... ad (2) Ni ne razmiÅ¡ljam o tome Å¡ta ste smiÅ¡ljali kada ste ovo napisali... O tact-u se slažemo... Lepo je da smo doÅ¡li do taÄke gde smo otklonili neposrednu vezu koja je pominjana... Veza koja može da postoji je daleko složenija... (ad2) Pokusavao sam da smislim koje korekcione bitove pominjete ali sam na kraju odustao. Ne da nema korekcionih bitova nego nema ni handshakinga. ALi to vec objasnih u proslom postu.#48 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zika Posted September 16, 2013 Report Share Posted September 16, 2013 (ad 1)Ovo ste vi napisali a ne ja (ad2) Pokusavao sam da smislim koje korekcione bitove pominjete ali sam na kraju odustao. Ne da nema korekcionih bitova nego nema ni handshakinga. ALi to vec objasnih u proslom postu.#48 ad (1) Nije vreme, opet je veÄe, da se igramo navoÄ‘enja ko je Å¡ta rek'o, pogledajte svoju poruku na koju sam odgovarao... ad (2) - http://en.wikipedia.org/wiki/Biphase_mark_code - “For S/PDIF, the 192-bit block for each channel is divided into 12 words of 16 bits each. The first 6 bits of the first word are a control code. The meaning of its bits are shown in the accompanying table.“ (http://en.wikipedia.org/wiki/S/PDIF) (kasno je, ovo mi je prvo palo pod ruku, da ne vadim knjižurine...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted September 16, 2013 Report Share Posted September 16, 2013 isti izvor Limitations hThe receiver does not control the data rate, so it must avoid bit slip by synchronising its conversion with the source clock. Tis means that S/PDIF cannot fully decouple the final signal from influence by the analogue characteristics of the source or the interconnect, even though the digital audio data can normally be transmitted without loss. The source clock may carry inherent jitter or wander, and noise or distortion introduced in the data cable may further influence the process of clock recovery.[5][6][7] If the DAC does not have a stable clock reference then noise will be introduced into the resulting analogue signal. However, receivers can implement various strategies which limit this influence.[7][8] TOSLINK cables do not work well (and may even suffer permanent damage) if tightly bent or squashed by, say, a misplaced foot. Their high light-signal attenuation limits their effective range to 6.1 metres (20 ft) or so.[citation needed] On the other hand, TOSLINK cables are not susceptible to ground loops and RF interference, as coaxial cables are.[9] S/PDIF lacks flow control and retransmission facilities, which limits its utility in data communications applications. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zika Posted September 16, 2013 Report Share Posted September 16, 2013 Razgovor je zastranio, dobro, mojom krivicom. Zaboravimo correction na bilo koji naÄin... Vratimo se na 0 i 1... BaÅ¡ ovim Å¡to ste naveli ste pobili ono Å¡to ste napisali sinoć oko „proboja“ manjka vidokih u Äetvrtkama ka analog-nom signal-u... To je sve Å¡to sam ja hteo da postignem... Nije ni važno, verujem da je Äitaocima jasno... Ko razumije shvatiće... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted September 16, 2013 Report Share Posted September 16, 2013 Razgovor je zastranio, dobro, mojom krivicom. Zaboravimo correction na bilo koji naÄin... Vratimo se na 0 i 1... BaÅ¡ ovim Å¡to ste naveli ste pobili ono Å¡to ste napisali sinoć oko „proboja“ manjka vidokih u Äetvrtkama ka analog-nom signal-u... To je sve Å¡to sam ja hteo da postignem... Nije ni važno, verujem da je Äitaocima jasno... Ko razumije shvatiće... Ovo nisam razumeo ali kasno je za suvislo razmisljanje Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted September 16, 2013 Report Share Posted September 16, 2013 Siroma pominje visoke frekvencije, koje uklanja fertno jezgro, ne u zvucnom opsegu coveka vec tzv visokofrekventne smetnje iz etra. I sam sam pomenuo visoke frekvencije ali ne zvuka. Pitanje je bilo kako fertno jezgro utice na dig signal. Zika je pitao da li to znaci da uklanja visoke frekvencije zvuka ali to je nemoguce jer tu ide signal ima, nema, sve ili nista, za sve jednako. Tek kasnije dac od mnostva ima, nema pravi zvuk i desifruje sta je za koji opseg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
suca77 Posted September 16, 2013 Author Report Share Posted September 16, 2013 Danas su izvrsena testiranja sledecih kablova uz prisustvo jos dvoje kolega sa foruma Belden 1694a Wire Word starlight silver 7 Wire Word starlight obican Xlo reference 3 Wire Word super nova optical Testirana su i 2 hdmi kabla Belden 15c96 ( 2.500 din ) i Wire Word Chroma ( 5.000 ) Stvari stoje ovako . Za pocetak hocu da se izvinim svima i zamolio bih da me niko ne shvati pogresno jer sam vec izneo neke svoje stavove povodom testa izmedju svog Beldena koax 1694a i Xlo. Ja stvarno ne znam sta mi je bilo tog dana kada sam sam opisao razliku koju sam cuo ali tog dana sam je cuo i euforicno napisao kako je Xlo bio bolji. Da li sam jeo bunike ili sam usvirao i pripremo mozak da ce Xlo biti bolji stvarno ne znam ili pak mozda razmisljam da moj sistem nije dovoljno rezolutan pa skriva informacije ebem li ga vise ali na kraju price nije vise ni bitno jer sam totalno sludjen posle danasnjeg testiranja Hteo bih i da napomenem i da se ogradim pre nego sto odem kod nekog lekara da mi pomogne ali danas je Belden po zvuku bio potpuno ravnopravan protivnik navedenim kablovima . Ja danas nisam cuo da je neki od ovih kablova radio bolje bez obzira na njihovu enormno vecu cenu u odnosu na Beldena. Mozda je opticki kabal super nova za totalno nebitnu mrvicu bio bolji od ostalih ali i to je pitanje. Takodje ni u slici nije bilo razlike izmedju hdmi kablova , bar mi nismo mogli da ih nadjemo iako su nam oci ispale gledajuci. Iz iskljucivo mog ugla mogu samo da kazem da cu biti daleko oprezniji u zivotu kada su kablovi u pitanju kao i njihov uticaj na zvucnu sliku. Nisam probao dig... kablove od 4ooe i + eura , mozda kod njih postoji vise magije u zvuku - ne znam jer nisam probao ali ako budem dobio na probu tako nesto svakako cu to ovde i napisati i izneti svoje iskustvo. Manje vise oko ovoga sto pisem smo se slozili sva trojica i zakjlucak je isti kod svih - razlike su bilo skoro ne cujne. Opticki Super Nova je bio konstantno zakacen a koaxialci su se menjali redom i i uporedjivali sa njim i odmah potom i medju sobom. Vrseni su direktni AB testovi tako sto je Burmester to mogao da omoguci direktnim prebacivanjem inputa na daljincu dok je isla muzika. Optika vs bilo koji koax i koax vs koax Ne zelim svime ovim da kazem da kablovi ne uticu na zvuk - generalno ali da postoji tripovanje i usviravanje mozga eeeee... u to sam potpuno siguran da postoji i vise nisam siguran ni u sebe kada sam se za nesto pripremio i usvirao mozak da nesto cujem ps . . . Zika je za mnoge stvari u pravu i na veoma fin nacin pokusava to i da kaze . Respect Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patason Posted September 16, 2013 Report Share Posted September 16, 2013 posto belden? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted September 17, 2013 Report Share Posted September 17, 2013 Mudro druze Suco... Ostaje ti da probas ono najbitnije, zasebnu i kvalitetnu zvucnu kartu sa AES/EBU izlazom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
perodeformero Posted September 17, 2013 Report Share Posted September 17, 2013 posto belden? Ne sećam se taÄno cene, ali je tu negde oko 2- 2,5 eur po metru.TakoÄ‘e možeÅ¡ da kupiÅ¡ već terminisan kabl, pa pozovi za cenu. http://www.sams.rs/v3/sr/proizvodi/kablovi-konektori-i-pec-paneli/206-kablovi/video-kablovi/430-belden-1694a Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thezox Posted September 17, 2013 Report Share Posted September 17, 2013 @Suca Respect. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted September 17, 2013 Report Share Posted September 17, 2013 Mudro druze Suco... Ostaje ti da probas ono najbitnije, zasebnu i kvalitetnu zvucnu kartu sa AES/EBU izlazom. Mudro druze Suco... Ostaje ti da probas ono najbitnije, zasebnu i kvalitetnu zvucnu kartu sa AES/EBU izlazom. Ovo je verovatno odliÄan predlog.ovo kako kod mene blesavo zvuÄi verovatno bi prvo islo bar u smeru probe,prosto nisam mogao da verujem kako je lose uradjeno...Å¡ta kog djavola i stavljaju taj dig izlaz na ploÄi kad je tako kilav. @ suca proveri to i kod sebe,ista numera neki cd vs komp kao transport sa istim dig kablom ,možda je kod tebe sasvim drugaÄije.trebalo bi da bude pc bolji transport zar ne? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zika Posted September 17, 2013 Report Share Posted September 17, 2013 Siroma pominje visoke frekvencije, koje uklanja fertno jezgro, ne u zvucnom opsegu coveka vec tzv visokofrekventne smetnje iz etra. I sam sam pomenuo visoke frekvencije ali ne zvuka. Pitanje je bilo kako fertno jezgro utice na dig signal. Zika je pitao da li to znaci da uklanja visoke frekvencije zvuka ali to je nemoguce jer tu ide signal ima, nema, sve ili nista, za sve jednako. Tek kasnije dac od mnostva ima, nema pravi zvuk i desifruje sta je za koji opseg. To sam ja i pokuÅ¡avao da ubedim sagovornika... ProÄitajte pažljivije ceo razgovor... Važno je da smo se (recimo) složili... Sve i jeste poÄelo od VaÅ¡eg post-a... http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/25938-audio-kablovi-za-prenos-digitalnih-signala-optical-toslink-coaxial-spdif-xlr-asebu/#entry495539 Idemo dalje, ovo smo razreÅ¡ili... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted September 17, 2013 Report Share Posted September 17, 2013 O cemu smo mi raspravljali? Da li ferit utice i na signal ili samo na smetnju? Ako ne utice na signal i ako je stvar samo jedinica i nula onda bi trebalo da se svi kablovi ( transporti) isto cuju ( u uslovima kad nema smetnji)? Dal je bas to tako? Od sad ne diskutujem na forumu posle 22:00h Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mac_edon4 Posted September 17, 2013 Report Share Posted September 17, 2013 Ja sam cuo da neki zabegani postavljaju kablove u smeru sever-jug kako bi prkosili magnetnom polu. coax. je itekako analogni kabl,bukvalno sve utice na njemu nije samo ferit.Jedino tu optika ima prednost Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted September 17, 2013 Report Share Posted September 17, 2013 Stvari stoje ovako . Za pocetak hocu da se izvinim svima i zamolio bih da me niko ne shvati pogresno jer sam vec izneo neke svoje stavove povodom testa izmedju svog Beldena koax 1694a i Xlo. Ja stvarno ne znam sta mi je bilo tog dana kada sam sam opisao razliku koju sam cuo ali tog dana sam je cuo i euforicno napisao kako je Xlo bio bolji. Da li sam jeo bunike ili sam usvirao i pripremo mozak da ce Xlo biti bolji stvarno ne znam ili pak mozda razmisljam da moj sistem nije dovoljno rezolutan pa skriva informacije ebem li ga vise ali na kraju price nije vise ni bitno jer sam totalno sludjen posle danasnjeg testiranja Hteo bih i da napomenem i da se ogradim pre nego sto odem kod nekog lekara da mi pomogne ali danas je Belden po zvuku bio potpuno ravnopravan protivnik navedenim kablovima . Ja danas nisam cuo da je neki od ovih kablova radio bolje bez obzira na njihovu enormno vecu cenu u odnosu na Beldena. Ne zelim svime ovim da kazem da kablovi ne uticu na zvuk - generalno ali da postoji tripovanje i usviravanje mozga eeeee... u to sam potpuno siguran da postoji i vise nisam siguran ni u sebe kada sam se za nesto pripremio i usvirao mozak da nesto cujemSuco, svaka cast! Mnogi ne bi imali petlju da priznaju da je moguce da ih usi prevare. U mom slucaju digitalni kablovi su pokazivali velike (mislim bas VELIKE)razlike u zvuku samo ako je neki bio neispravan, tj. znacajno je odstupao od trazenih specifikacija.Cini mi se da je najcesci problem bila losa terminacija. Ako su bili ispravno terminisani, razlike su bile znacajno manje.Izmedju OK kablova najveca razlika je bila u finesama oko preciznosti i cistoce bass podrucja,dok su nepropisno uradjeni kablovi najcesce imali zamucene i potisnute visoke tonove.Paradoks je sto se nekima to zamucenje i potisnutost visokih vise svidja i takve neispravne kablove dozivljavaju kao "analogno" zvucece. Sa druge strane, tu mozda ima velikog uticaja i sam DAC. Moj DAC je mozda otporniji na razlike medju kablovima, zato sto baferuje ulazni signal u RAM memoriju, pa ga onda reclock-uje sopstvenim oscilatorima.Sa nekim drugim DAC-om, moja bi iskstva mozda bila drugacija.Kod mene se sada cuju vece razlike izmedju softverskih plejera (cak i izmedju razlicitih verzija jednog istog plejera),nego izmedju SPDIF kablova, sto do nedavno nisam verovao da je uopste moguce! . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mac_edon4 Posted September 17, 2013 Report Share Posted September 17, 2013 Danas su izvrsena testiranja sledecih kablova uz prisustvo jos dvoje kolega sa foruma Belden 1694a Wire Word starlight silver 7 Wire Word starlight obican Xlo reference 3 Wire Word super nova optical prebacivanjem inputa na daljincu dok je isla muzika. Optika vs bilo koji koax i koax vs koax Moguce da je glavni problem u nacinu testiranja,u jedno vece 10 kablova na broj i presuditi ko je bolji od ostalih? Sigurno je potrebno nekoliko dana pa mozda i vise(ako ima mogucnost), jedan pa sa redom pa onda dati kompletni sud. Cela psiha je usmerena u slusanju samog kabla umesto u celokupne prezentacije sistema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
suca77 Posted September 17, 2013 Author Report Share Posted September 17, 2013 Ovo je verovatno odliÄan predlog.ovo kako kod mene blesavo zvuÄi verovatno bi prvo islo bar u smeru probe,prosto nisam mogao da verujem kako je lose uradjeno...Å¡ta kog djavola i stavljaju taj dig izlaz na ploÄi kad je tako kilav. @ suca proveri to i kod sebe,ista numera neki cd vs komp kao transport sa istim dig kablom ,možda je kod tebe sasvim drugaÄije.trebalo bi da bude pc bolji transport zar ne? Razmisljao sam nesto i vracao celu pricu unazad o testovima kablaova i zakljucio da je mozda razlog za onaj prvi put kada sam cuo razliku izmedju Xlo i Beldena u stvari mozda bio to sto sam komp tada podigao i priblizio dac - u jer je kabal od Xlo bio samo 1m dugacak i stavio ga na polozenu balu od Azmafona dok kad sam vratio Beldena vratio sam i komp na pod od laminata. GLASNO RAZMISLJAM DA LI JE TO MOZDA TAD UTICALO NA NEKE STVARI kada se cula razlika. Juce su uslovi bili isti za sve kablove jer je komp stajao samo na jednom mestu . Jos nesto sam razmisljao , mozda Burmester ima neku elektroniku u sebi tipa nekog reklokovanja digitalnog signala pa ne dozvoljava da mu se kablovima i njihovim uticajima utice na zamisljenu filozofiju njihovog poimanja zvuka. Ista stvar mi se desila kad sam na Burketu radio testove i redom menjao skupe i jeftine inter konekt kablove . Svi redom su svirali isto @ Sondek . Radjeni su ti testovi , komp je savrsen transport - stojim iza toga. Test je radjen vise puta i na Klasse - u i na Burmesteru i rezultat je uvek bio isti da direktnim menjanjem inputa nije mogla da se cuje razlika u niciju korist. Predhodno je priprema izvrsena na sledeci nacin . Originalni cd koji je predhodno lepo izripovan u kompu vs isti taj cd u Burmesteru , ista numera u isti sekund. Klick - Klick input 1 - input 2 razlike nema. Toliko o kompu kao transportu protiv slozices se vrhunski odradjenog transporta u Burmesteru OD XXXXX EURA. Kod mene je uvek bilo Bogu i istini a ne po klanjanju brendovima , izgledima , tripovanjima i audiofilskim zaludjivanjima. Burke ima zvucno savrsen dac i preamp kao i mnostvo ulaza i izlaza u sebi i za to im svaka cast sta su uspeli da izvuku iz pcm 1704 . Ton koji izlazi iz njega gladak , tecan , rendiran, ivice instrumenata su savrsene i glatke, sond stage izbalansiran po sirini i dubini i sa jasno pozicioniranim instrumentima. Sve su to u stvari prednosti gramofona koje Burke u startu ima u svom zvuku . Stize ovih dana Ortofon Valencija pa cemo da cujemo kako onda stvari stoje, digit... vs analogija Znaci za mene je KOMP savrsen transport - ENDE - @ mac - edon 4 . . Ja kao i vecina ostalih verujem samo u direktne A - B testove , znaci 1 na 1 a fenci testiranja i slusanja u nedogled sa usviravanjima - Hvala - Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted September 17, 2013 Report Share Posted September 17, 2013 Moje misljenje je, ako je dig kabl ispravan i pristojno uradjen, razlike postoje zbog kvaliteta uredjaja i spdif izlaza i ulaza. Sto se tice softwer playera to je sam pocetak i zavisi puno kako je sredjena obrada, algoritmi koji se koriste i sl. Jriver 19 mi za sada najbolje zvuci uz memory play i upscale na 96 ili 192. Dalje ide STX, asio, optika u LM3 dac. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted September 17, 2013 Report Share Posted September 17, 2013 Kakva je situacija sa USB kablovima, Å¡ta predlažete od ovoga Å¡to se može naći po tehnomanijama, winwin-ovima i sliÄnim radnjama? Hama ili Belkin, ima i neki Manhattan? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted September 17, 2013 Report Share Posted September 17, 2013 Još nešto, ne bi trebalo da ima razlike između 1.8m i 3m kod USB kablova, ili grešim? Sem razlike u dužini, naravno . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
suca77 Posted September 17, 2013 Author Report Share Posted September 17, 2013 Kakva je situacija sa USB kablovima, Å¡ta predlažete od ovoga Å¡to se može naći po tehnomanijama, winwin-ovima i sliÄnim radnjama? Hama ili Belkin, ima i neki Manhattan? Ja predlazem Wire Word neki entry level model , nisu skupi i ima ih po Tehnomanijama ili Belden ako ima kod Toce majstora iz Krusevca . Mislim da duzina ne igra neku ulogu , mozda gresim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zika Posted September 17, 2013 Report Share Posted September 17, 2013 O cemu smo mi raspravljali? Da li ferit utice i na signal ili samo na smetnju? Ako ne utice na signal i ako je stvar samo jedinica i nula onda bi trebalo da se svi kablovi ( transporti) isto cuju ( u uslovima kad nema smetnji)? Dal je bas to tako? Od sad ne diskutujem na forumu posle 22:00h ZaÅ¡to svi razgovori moraju ovako da se zavrÅ¡e? PoÄeli smo mojim pitanjem na post @gvlada-e http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/25938-audio-kablovi-za-prenos-digitalnih-signala-optical-toslink-coaxial-spdif-xlr-asebu/#entry495539 ... Razgovor koji (sam ja mislio da smo) vodili jeste da li ferit tako neposredno utiÄe na analog-ni ishod celog lanca, kao Å¡to je to nagoveÅ¡teno u post-u na koji sam odgovorio... DoÅ¡li smo, u, verujem, prijatnom razgovoru, do zakljuÄka da nije tako. Da taj ferit može uticati na oblik Äetvrtki koje prolaze kroz navedeni cable (noseći 0 i 1) i da to može uzrokovati promene ali ne tako neposredne i... ZaÅ¡to, sad, nakon uljudnog i korisnog razgovora, valja sve to popljuvati i...? Zarad dobrog raspoloženja i u duhu otpornosti na negative-nosti, evo jednog promidžbenog text-ića o tome... Da ne bi bilo da je sasvim off-topic, on se tiÄe i @suca77-predloga i naÅ¡eg razgovora: There is a fundamental difference between the transfer of computer data and digital audio signals Computers are able to transfer digital data without loss, because the data moves in the robust form of blocks, which do not depend on specific timing between the sending and receiving devices However, digital audio signals are continuous streams of data, which are quite fragile, since the digital processor must remain perfectly locked onto the timing of the signal to avoid data losses. The Limitations of digital audio processors and cables create timing errors known as jitter, which remove portions of the audio signal and replace them with noise and distortion Cables tend to round off the square waveforms of the signal, making them less clear to the processor, thus jitter This rounding effect varies greatly among cables and a truly superior digital audio cable can make great improvements increasing in sound quality. Wireworld digital audio cables utilize unique designs specifically developed to minimize jitter by providing sharper, cleaner leading edges on the digital waveform At each price level, they provide the lowest jitter available, producing distinct improvements in clarity, image focus, smoothness and dynamic range Wireworld USB cables feature a unique flat design that allows it to function over significantly longer runs than conventional USB cables and provides improved sound quality in media server, PC audio, and other digital music applications. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trotter Posted September 17, 2013 Report Share Posted September 17, 2013 Uh Å ule, Wireworld od 2m je 5400 din... Mislio sam na neÅ¡to od ~1000 din. Za tvoj sistem verovatno ima smisla, za moj najn. Kontam da je dovoljno da usb kabl ima solidnu izradu, da ne bude baÅ¡ neki najprostiji za Å¡tampaÄ od 200 dinara. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.