Jazzavac Posted September 26, 2013 Report Share Posted September 26, 2013 Evo sta sam dobio u uputstvu za moj DAC: "Choosing a Digital Cable Based on our experience, here is a list of digital interface methods in descending order of performance: USB AES/EBU using XLR connector Coaxial cable using BNC connector Coaxial cable using RCA connector TOSLINK plastic-optical cable The quality of any of these transmission methods depends on the quality of the cable and the sophistication of the transmitter and receiver. Higher quality cables (especially USB) are required to support higher data rates. 176.4kHz or 192kHz data rates can be transmitted via Coaxial, and AES/EBU (balanced) digital cables, but one must choose cables that will transfer higher data rates without signal loss. Toslink connections are not rated for data files exceeding 96kHz. Again, we highly recommend that you take advantage of your dealer’s experience and, most importantly, trust your ears." Sad ti budi pametan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted September 26, 2013 Report Share Posted September 26, 2013 Ima još samo nisu naveli : USB/I2S USB može i sa odvojenim napajanjem Firewire ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gruja Posted September 26, 2013 Report Share Posted September 26, 2013 Meni na primer Toslink kabl (neki jeftini od 5m) neće preko 48kHz, dok USB može i 384kHz. USB je isto jeftin i od 5m. Međutim, ako stavimo to na stranu - razlike u zvuku su minimalne (ako i postoje), bar sa asinhronim DAC-om. Ono što je bitnije je da je USB 100% pouzdan, a toslink zna da zeza tj. da "pucne" na par minuta ako sam nešto mrdao kompjuter pa se konektor malo pomerio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
suca77 Posted September 26, 2013 Author Report Share Posted September 26, 2013 Suco, kako hoces... Meni su popunjeni skoro svi ulazi na Naim DAC-u (BB PCM1704, kao kod tebe, ako je bitno). Redom: optika sa maticne ploce na PC-ju, optika sa maticne ploce na Mac Mini-ju, optika sa Panasonic HDD/DVD recordera/plejera, coax iz Rotel RCD1072 CD plejera, coax iz Squeezebox Touch-a, BNC>BNC direktno - M2Tech HiFace2 sa Mac Mini-ja. Neke kombinacije su se menjale u smislu coax umesto optike i obrnuto. Svi ovi SPDIF izvori se manje ili vise razlicito "cuju", sto zbog samog izvora, sto (mozda ) zbog razlicitog SPDIF kabla. Ubedljivo mi najlosije svira SPDIF sa maticne ploce na PC-ju, maticna je neka Gigabyte, zaboravio sam oznaku, ali bila je najskuplja kada sam je kupovao. SB Touch mi je bio savrsen i mislio sam da mi ne treba bolje dok nisam ubo HiFace2 u Mac Mini-ja i instalirao Audirvanu. Tada mi se otvorio novi svet! Drugar koji je takodje imao Touch je dosao kod mene da cuje razliku i Touch je ekspresno zavrsio na oglasima a kupljen je Mac laptop. Touch kod mene svira mnogo bolje od SPDIF-a sa maticne na PC-ju. Opet, mozda je i taj tvoj PC u stvari odlican! Napali smo te da ga menjas a da ga nismo ni culi. Bio bih veoma zahvalan ako bi mi neko omogucio da cujem i uverim se u ovo sto Kuja kaze Touch kod mene svira mnogo bolje od SPDIF-a sa maticne na PC-ju. Ubedljivo mi najlosije svira SPDIF sa maticne ploce na PC-ju, maticna je neka Gigabyte, zaboravio sam oznaku, ali bila je najskuplja kada sam je kupovao.SB Touch mi je bio savrsen i mislio sam da mi ne treba boljedok nisam ubo HiFace2 u Mac Mini-ja i instalirao Audirvanu. Ne kazem da to nije moguce jer je svaki sistem prica za sebe i pre odluke treba probati i poigrati se sa ovim sto kolega misli i iznosi kao svoje iskustvo iKujo jel dolazis na pivo da nadjemo pravo resenje Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zoranzu Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Evo sta sam dobio u uputstvu za moj DAC: "Choosing a Digital Cable Based on our experience, here is a list of digital interface methods in descending order of performance: USB AES/EBU using XLR connector Coaxial cable using BNC connector Coaxial cable using RCA connector TOSLINK plastic-optical cable The quality of any of these transmission methods depends on the quality of the cable and the sophistication of the transmitter and receiver. Higher quality cables (especially USB) are required to support higher data rates. 176.4kHz or 192kHz data rates can be transmitted via Coaxial, and AES/EBU (balanced) digital cables, but one must choose cables that will transfer higher data rates without signal loss. Toslink connections are not rated for data files exceeding 96kHz. Again, we highly recommend that you take advantage of your dealer’s experience and, most importantly, trust your ears." Sad ti budi pametan Jedino ako imas vise iskustva... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scorpio(DDMF)! Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Ima još samo nisu naveli : USB/I2S USB može i sa odvojenim napajanjem ... Zar to i nije podrazumevano pod USB interfejsom (pretpostavljam da se odnosi na ulaz koji konverter poseduje)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Asinhrono znaci da transmiter i receiver nemaju isti takt. Klokovi im nisu sinhronizovani. ---> omogucen je varijabilni bit rate. Cak je i RS232 asinhroni ali moze da se i klok prenosi. Ustvari ne znam sta se podrazumeva pod asinhronim prenosom. Asinhroni na fizickom nivou ili na nivou podataka. Ili cak aplikativnom nivou. Asinhroni prenos podrazumeva da prijemnik preuzima ulogu master clock-a i "diktiranje" povorke bitova, pri Äemu se ignoriÅ¡e takt izvora. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Evo sta sam dobio u uputstvu za moj DAC: "Choosing a Digital Cable Based on our experience, here is a list of digital interface methods in descending order of performance: USB AES/EBU using XLR connector Coaxial cable using BNC connector Coaxial cable using RCA connector TOSLINK plastic-optical cable The quality of any of these transmission methods depends on the quality of the cable and the sophistication of the transmitter and receiver. Higher quality cables (especially USB) are required to support higher data rates. 176.4kHz or 192kHz data rates can be transmitted via Coaxial, and AES/EBU (balanced) digital cables, but one must choose cables that will transfer higher data rates without signal loss. Toslink connections are not rated for data files exceeding 96kHz. Again, we highly recommend that you take advantage of your dealer’s experience and, most importantly, trust your ears." Sad ti budi pametan Stvarno? Ovde se tvrdi da USB-A svira bolje od SPDIF-a? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dj.nik Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Stvarno? Ovde se tvrdi da USB-A svira bolje od SPDIF-a? Ako "USB-A" oznacava asinhroni USB, onda je odgovor: svakako da, bolji je od S/PDIF. Glavni suparnik po kvalitetu, sa cak izvesnom 'startnom' prednoscu je: Ethernet konekcija. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Daj, molim te... dosta vise! Kakva sad ethernet konekcija? Taman se audiofili izborili sa usb, ti bi sad i lan da uvodis u svetu audiofilsku zemlju! Da im rusis sve mukom stecene snove i iluzije u superiornost od onomad! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Nema potrebe da padate u vatru. Već HiFace radi respektabilno. Ali ne radi bolje od SPDIF sa RME-a. Što će reći dosta toga zavisi od hardvera ali i softvera. Meitner recimo ima izvrsnu optiku, Wiess Firewire itd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
suca77 Posted September 27, 2013 Author Report Share Posted September 27, 2013 Stvarno? Ovde se tvrdi da USB-A svira bolje od SPDIF-a? Tvrdi se i da se pre svega najvise veruje svojim usima a posle protoku i Khz - ima i ostalim drnde - mrnde forama i fazonima u digitaliji ps Uskoro ovih dana cu i uzeti kvalitetniji hi - face Musical F . . - V - Link pa da vidimo da li ce biti bolje ako se ode na visu klasu hi - face - a. M2Tech nije bio bolji nego moj spdif sa maticne , mada su tada na testu svi tvrdili kako ce to biti bolje za klasu . Probacemo tada i vise MODELA usb kablova pa da vidimo ima li i tu prevara kao u ovim dig... kablovima Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted September 27, 2013 Report Share Posted September 27, 2013 Ja pitam iz prostog razloga Å¡to ni na jednom DAC-u nisam Äuo bolji ulaz od S/PDIF-a. USB-A možda jeste drugi ali do sada nisam Äuo da je nadsvirao koaksijalac, od mog MF do Bladeliusa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dj.nik Posted September 28, 2013 Report Share Posted September 28, 2013 Willi, bice da ti uopste nisi cuo dobar DAC. Mislim, USB DAC I ova tema je odlutala a ja bih da se vratimo na Sucinu nedoumicu 'koji digitalni kabl ...' @Suca Nema digitalnog kabla. Svaki kabl je strujni kabl i nista drugo. Ne prolaze kablom nule i jedinice vec vrlo obicna i realna struja. Kad ovako pocnes da posmatras i tako postavis i kompujter* kao izvor zvuka pa razmislis koliko miliona tranzistora sadrzi pa koliko stotina regulatora napona (svicerskih nazalost) te ostalih zagadjivaca dragocenog nam audio signala, tvoj fokus bi trebao da se pomeri ka izboru dobre PC konfiguracije a zatim vrlo potrebnoj (citaj zaista neophodnoj) optimizaciji operativnog sistema za koji si se odlucio. A onda dve dobre komponente mozes slobodno da povezes i vrlo jeftinim kabelom. Podrzavam domace proizvodjace pa neka izbor iz FTA ponude bude maksimalan trosak u izboru kablaze. U tvom slucaju izbor konekcija je sirok a opet ne i optimalan. Toslink zaboravi. Za AES/EBU stvarno nemam ideju koji transport (PC komponentu) izabrati a nije mi se citalo koji su limiti transfera kod AES/EBU standarda. Dakle ostade S/PDIF. HiFace USB-S/PDIF prve generacije na izlazu daje previsok napon (5V) ali se ubacivanjem in-line atenuatora (obicno 10-12dB) njegov rad moze znacajno poboljsati. Sledeci korak je baterijsko napajanje (npr. JKenny modifikacije) pa se tako jedna jeftina spravica moze pretvoriti u uredjaj zaista visokih perfomansi. Sledeci 'obavezan trik' je koriscenje S/PDIF kabla duzine min. 1,2 do 1,5 metara - najlaksi nacin resavanja refleksija signala u kablu. Svakako probaj HiFace2 a ako imas mogucnosti probaj i one (ozbiljno) ckupe USB-S/PDIF interfejsove PS Ethernet konekcija. I USB i Ethernet spadaju u isti, najvisi (najnizi) kompujterski 'OSI Layer'. U studijskoj i kucnoj 'strimer' primeni vec ima odlicnih mreznih galvanskih izolatora. Ali jos nisam 'prokljuvio' odgovarajuci prijemnik na DAC strani. I ne zurim, sasvim sam zadovoljan sa 24/768 async USB. PS2 Neupucete molim da ne grickaju semenke i ne pljuckaju na pod u ovaj biJoskop, hFala. * ('kompujter' TM by dj.nik ili 'Nije greska vec namera moja', Vera Matovic 1979) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted September 28, 2013 Report Share Posted September 28, 2013 @Suca Nema digitalnog kabla. Svaki kabl je strujni kabl i nista drugo. Ne prolaze kablom nule i jedinice vec vrlo obicna i realna struja. Kad ovako pocnes da posmatras i tako postavis i kompujter* kao izvor zvuka pa razmislis koliko miliona tranzistora sadrzi pa koliko stotina regulatora napona (svicerskih nazalost) te ostalih zagadjivaca dragocenog nam audio signala, tvoj fokus bi trebao da se pomeri ka izboru dobre PC konfiguracije a zatim vrlo potrebnoj (citaj zaista neophodnoj) optimizaciji operativnog sistema za koji si se odlucio. A onda dve dobre komponente mozes slobodno da povezes i vrlo jeftinim kabelom. Podrzavam domace proizvodjace pa neka izbor iz FTA ponude bude maksimalan trosak u izboru kablaze. Može biti da nisam sluÅ¡ao dovoljno dobar USB DAC. Ali Å¡to se tiÄe ovde navedene tvrdnje, ona nije taÄna. Impedansa provodnika je frekventno zavisna. VeliÄine koje se javljaju u provodniku u audio opsegu se menjaju na viÅ¡im frekvencijama do mere koja može ometati signal. Nije bez razloga u okviru S/PDIF standarda zadata i impedansa provodnika, sa pratećim detaljima, kao Å¡to je terminacija krimpovanjem umesto letovanjem i sl. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dj.nik Posted September 28, 2013 Report Share Posted September 28, 2013 Izvini Willi, hosec da kazes da postoji kabl od 75 oma? Valjda je terminacija uredjaja ta koja obezbedjuje zeljenu impedansu. Krimpovanje obezbedjuje direktan i cvrst kontakt dva provodnika, nista vise. Ali ako tako vezes aluminijum i bakar, imaces problem. Svaki kabl ima svoje RLC karakteristike i to stoji. Promenom kabla promenices RLC odnos komponenti/uredjaja koje spajas njima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted September 28, 2013 Report Share Posted September 28, 2013 Izvini Willi, hosec da kazes da postoji kabl od 75 oma? Valjda je terminacija uredjaja ta koja obezbedjuje zeljenu impedansu. Krimpovanje obezbedjuje direktan i cvrst kontakt dva provodnika, nista vise. Ali ako tako vezes aluminijum i bakar, imaces problem. Svaki kabl ima svoje RLC karakteristike i to stoji. Promenom kabla promenices RLC odnos komponenti/uredjaja koje spajas njima. Samo da se razumemo, RLC karakteristika sklopa kabl+terminacija je frekvencijski zavisna a 75 oma je željena impedansa kabla na frekvenciji S/PDIF signala. Krimpovanje ne obezbeÄ‘uje samo mehaniÄku Ävrstinu kontakta već i manji prelazni otpor od letovanja na viÅ¡im frekvencijama, pa se zato RF kablovi po pravilu terminiÅ¡u krimpovanjem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazzavac Posted September 29, 2013 Report Share Posted September 29, 2013 Stvarno? Ovde se tvrdi da USB-A svira bolje od SPDIF-a? Da, asinhroni USB 2.0 je u pitanju Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
griswold Posted April 13, 2014 Report Share Posted April 13, 2014 Imam jedno pitanje, posto sam nov u ovim digitalnim vodama , a nemam sad vremena da citam sve, a sutra dobijam pojacalo sa digitalnim ulazima, pa treba da odlucim koji kabl da kupim/ Sta mi preporucujete kako da povezem ovo pojacalo sa zvucnom kartom (integrisanom): High-performance DAC (Digital-Analog Converter) with 106 dB Signal-to-Noise ratio playback quality Ima optical s/pdif out konektor A pojacalo ima ovo pozadi: - Koliko vidim jedina opcija je da kupim opticki kabl (koji, jel treba da obratim paznju na neki specifican model)? - glavno pitanje, da li ce zvuk biti bolji, nego kad povezem pojacalo na analogni nacin cincevima, sa Sound Blaster audigy karticom, koju imam takodje, ali ona je starija pa nema digital out ? Posto kad sam testirao ovo pojacalo sa yamaha cd plejerom, razlika analogno/optika je bila veoma primetna. Ali ja nemam cd plejer nego bi sa racunara pustao muziku. - I btw,sta da radim sa ovim prekidacem DAC switched / unswitched ? Hvala, unapred Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dude Posted April 14, 2014 Report Share Posted April 14, 2014 Naravno da je bolja varijanta da povezes preko optike. Koji kabal ? Najbolje sa staklenim vlaknima, ali to je dosta skuplja varijanta i u tvom slucaju nepotrebna. Kupi neku Hamu ili neki drugi do 15-ak eura, vrsice ti posao. Ako hoces da koristis DAC na pojacalu, onda prekidac u polozaj switched. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted April 14, 2014 Report Share Posted April 14, 2014 Pitanje je da li je konverter iz pojacala kvalitetniji od kartice. Optikom radis galvansko odvajanje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dude Posted April 14, 2014 Report Share Posted April 14, 2014 Da bi odagnali tvoju sumnju, moramo znati koje pojacalo (DAC) je u pitanju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted April 14, 2014 Report Share Posted April 14, 2014 Koliko vidim jedina opcija je da kupim opticki kabl (koji, jel treba da obratim paznju na neki specifican model)? ÐиÑи напиÑао у Ñвом профилу одакле Ñи али нема ни везе, поÑети "Техноманију" има за Ñаваког по нешто. http://www.tehnomanija.rs/kablovi_231/cordial-kabl-ctos-3.html http://www.tehnomanija.rs/kablovi_231/cordial-opticki-kabl-ctos-1.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DayWalker Posted April 14, 2014 Report Share Posted April 14, 2014 A neki QED opticki? http://www.audioplus.co.rs/?page_id=504 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
griswold Posted April 14, 2014 Report Share Posted April 14, 2014 Da bi odagnali tvoju sumnju, moramo znati koje pojacalo (DAC) je u pitanju. http://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/amp/da-1100ex.html Treba prevesti sa japanskog an engleski A o zvucnoj sound blaster audigy imam ovo: 24bit analog-to-digital converter and digital-to-analog converter, sound blaster delivers high definition sound of astounding quality with 96khz spdif support. 24bit analog-to-digital conversion of analog inputs at 48khz sample rate 24bit digital - to - analog conversion of digital sources at 48khz to analog 5.1 speaker output A integrisana sa cipom alc889a navodno: 24-bit, 192kHz,7.1, 106db snr Kolega forumas gore kaze: Pitanje je da li je konverter iz pojacala kvalitetniji od kartice Na koju karticu je mislio, i jel moze iz ovih brojki neko da mi rastumaci, da znam, ako je bolja opcija Sound blaster audigy nego integrisana + optika izlaz, da ne kupujem opticki kabl, 20 eura je hvala unapred Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.