Zexx Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 5 sati ranije, prophet said: To sto si slusao je analogni setup. Za digitalni domen kao kod Devialeta potrebna je A/D konverzija i to uopste nije isti princip rada. Ni Devialet ne radi ništa drugačije, osim što nema klasične linijske i RIAA analogne ulaze, a izlaz je hibrid pojačala u A i D klasi. Kod Devialet hibridne tehnologije (ADH), uprošćeno rečeno, prvi pojačavački stepen, pojačalo u A klasi, generiše napon, dok drugi stepen, pojačalo u D klasi generiše struju. Iako i sam Devialet klasu D pogrešno naziva "digitalnom", nema tu nikakvog digitalnog signala, što se uostalom vidi i na blok šemi koja stoji uz opis ADH tehnologije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 8 sati ranije, siroma said: A da. Ako nisam rekao, prezadovoljan IcePowerom. Ovo mi je najboljija našvajsotina do sad. Mada vrlo verovatno da ću ostanem bez nje. Ko je čuje odma je oće. Што га не продаде онда када га већ спремаш за продају? Сви се изгледа отимају да га купе, видим неки ред од јутрос...мислио пензије се деле? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
perodeformero Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 Što se tiče cena vinila i gramofona u odnosu na digitaliju, vidim da se neki ne sećaju šta se desilo krajem 80'.Vinyl hype je očito na maksimumu i onog trenutka kada nadležni procene da im opada prodaja svega pomenutog, ubrzano će izbaciti najnovije zamene koje svakako neće biti analogne.Potsetio bih da je 2019. godina i niko više neće i ne može da razvja tehnologiju s početka 20. veka.Niko ne spori domete analogije ali je objektivno očekuje smena u dogledno vreme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 Analogno će ostati i opstati kao niša Hi-Fi-ja, imaće svoje verne korisnike i u doglednoj budućnosti. Ono što sledi kao mainstream (ako već i nije) je streaming. Sve će biti "u oblaku", plaćaće se servisi za muziku, a muziku ćemo nositi "sa sobom" i slušati je gde god poželimo (ako to već i ne radimo). CD ploča kao medijum će polako odlaziti u istoriju (ako već i nije), pri čemu će opet imati svoje ljubitelje koji se neće odreći slušanja digitalije sa fizičkog medijuma, naspram "povlačenja" fajlova sa tamo nekog cloud-a (ili sopstvenog PC-a). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
perodeformero Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 Ostaće ako se izdavačima bude isplatilo da presuju nova izdanja, proizvođačima gramofonske opreme da i dalje prave zvučnice, ručice i ostale potrepštine.Naravno, vreme će pokazati ali će uvek biti grupa korisnika analogije koja će braniti svoj izbor i investiciju.Definitivan kraj analogije je neminovan, pitanje je samo kada.Korisnici se tu uopšte ne pitaju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeljko1974 Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 46 minutes ago, RingeRaja said: Analogno će ostati i opstati kao niša Hi-Fi-ja, imaće svoje verne korisnike i u doglednoj budućnosti. Ono što sledi kao mainstream (ako već i nije) je streaming. Sve će biti "u oblaku", plaćaće se servisi za muziku, a muziku ćemo nositi "sa sobom" i slušati je gde god poželimo (ako to već i ne radimo). CD ploča kao medijum će polako odlaziti u istoriju (ako već i nije), pri čemu će opet imati svoje ljubitelje koji se neće odreći slušanja digitalije sa fizičkog medijuma, naspram "povlačenja" fajlova sa tamo nekog cloud-a (ili sopstvenog PC-a). Potpuno se slazem sa gore napisanim, uopste, ceo buduci trend zivota se ogleda i wireless formatu, od slusanja muzike (povlacenje sa servera), do placanja racuna, voznje auto, i itd........ 5g mreza je samo uvod u tehnolosku revoluciju koja nam tek sledi....zivi bili pa videli. E sad, drugo pitanje je da li je to dobro...po meni nije,jer u celoj ovoj prici se gubi individua kao jedinka u sistemu, to se odavno radi, natenane i polako..... Relativizuje se covek koji je svesno bice i razmislja svojom glavom. Ubija se samostalnost zivota, ogranicava se sloboda,stvara s zavisnost od masina/robota. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sloba Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 Analogija i konkretno gramofon će živeti još neko vreme, delom zbog istinskih ljubitelja starije generacije i delom zbog cool&fancy momenta koji gramofon svakako ima kao deo enterijera. CD je mrtav ili je na aparatima pa samo što nije. Biće sve teže generisati novu tražnju, prve kupce gramofona. Streaming je budućnost i sadašnjost svakako. Nove generacije i uopšte način življenja nameću brzinu, praktičnost, jednostavnost, rečju convenience kao prioritet broj 1. Plus mobilne varijante, bežične slušalice koje se savršenu uklapaju u ovaj pajzaž. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 Ni Devialet ne radi ništa drugačije, osim što nema klasične linijske i RIAA analogne ulaze Koliko je meni poznato Devialet digitalizuje phono input i njegova RIAA radi u digitalnom domenu. Mislim i da ima analogne ulaze koji se mogu konfigurisati da budu phono. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 2 minuta ranije, prophet said: Koliko je meni poznato Devialet digitalizuje phono input i njegova RIAA radi u digitalnom domenu. Niko to ne osporava, ali i taj RIAA signal koji je digitalizovan na ulazu, prođe posle toga kroz DAC i stigne u pojačalo kao analogni signal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 Tacno. Ali se jedan deo obrade obavlja u digitalnom domenu i to se ne moze nazvati analognim setup-om. Sa druge strane, kao sto si rekao, D klasa nije digitalno pojacalo. PCM to PWM je primer digitalnog pojacala. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 @Zexx prica o samom pojacalu (ADH), a ne o celom Devialet integralcu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paja959 Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 6 sati ranije, perodeformero said: Što se tiče cena vinila i gramofona u odnosu na digitaliju, vidim da se neki ne sećaju šta se desilo krajem 80'.Vinyl hype je očito na maksimumu i onog trenutka kada nadležni procene da im opada prodaja svega pomenutog, ubrzano će izbaciti najnovije zamene koje svakako neće biti analogne.Potsetio bih da je 2019. godina i niko više neće i ne može da razvja tehnologiju s početka 20. veka.Niko ne spori domete analogije ali je objektivno očekuje smena u dogledno vreme. 5 sati ranije, perodeformero said: Ostaće ako se izdavačima bude isplatilo da presuju nova izdanja, proizvođačima gramofonske opreme da i dalje prave zvučnice, ručice i ostale potrepštine.Naravno, vreme će pokazati ali će uvek biti grupa korisnika analogije koja će braniti svoj izbor i investiciju.Definitivan kraj analogije je neminovan, pitanje je samo kada.Korisnici se tu uopšte ne pitaju. i dan danas se razvijaju novi gramofoni,extremno skupi i oni jeftiniji,propratna elektronika za phono,zvucnice itd.,sto ja kazem,danas vec svaka susa radi gramofon..kad veliki ispadnu iz igre,na njihovo mesto ce da se ubace neki manji proizvodjaci,msm ne treba da smo naivni,i veliki,i u buducnosti ti mali ce da rade to zbog dobiti,niceg drugog...vinil je sahranjen pocetkom '90,i imamo ga jos i danas,u daleko manjem procentu nego prije,al se ima..po danasnjim berzama,95% trgovine,jos uvek ide na polovnjake,mali procenat na reizdanja... previse para se tu vrti jos uvek na stolu,da bi se olako digle ruke od toga jos.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 1 sat ranije, Delija said: @Zexx prica o samom pojacalu (ADH), a ne o celom Devialet integralcu. 8 sati ranije, Zexx said: Ni Devialet ne radi ništa drugačije, osim što nema klasične linijske i RIAA analogne ulaze, To što si napisao je isto kao kada bih ja parcijalno izdvojio u gornji citat samo ovaj deo i rekao da je govorio samo o ulaznom delu, što naravno ne bi bilo tačno tj. ne bi predstavljalo cellinu. Još jednom: - odgovrio sam članu @siroma da je to što je slušao analogna postavka, za razliku od Devialet kojeg je pomenuo - @Zexx citira moj post u kojem govori da Devialet ne radi ništa drugačije osim što nema klasične analogne ulaze - ja odgovaram da ukoliko u procesu reprodukcije postoji A/D konverzija (potom i D/A) ne možemo govoriti o analognoj postavci Svi smo saglasni da: - D-klasa nije digitalno pojačalo - kada se ulaz u pojačalo softverski konfiguriše da je očigledno da se to odvija u digitalnom domenu - da kada kod Devialet imamo A/D konverziju prelazimo u digitalni domen u kojem se odvija RIAA ekvilizacija Da li smo saglasni da kada pri obradi signala ulazimo u digitalni domen i izlazimo iz istog ne možemo govoriti o analognoj postavci? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ras Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 6 sati ranije, Sloba said: Analogija i konkretno gramofon će živeti još neko vreme, delom zbog istinskih ljubitelja starije generacije i delom zbog cool&fancy momenta koji gramofon svakako ima kao deo enterijera. CD je mrtav ili je na aparatima pa samo što nije. Biće sve teže generisati novu tražnju, prve kupce gramofona. Streaming je budućnost i sadašnjost svakako. Nove generacije i uopšte način življenja nameću brzinu, praktičnost, jednostavnost, rečju convenience kao prioritet broj 1. Plus mobilne varijante, bežične slušalice koje se savršenu uklapaju u ovaj pajzaž. Zanimljivo je da cd kao nosac zvuka i dalje dominira u Japanu ( i u odnosu na striming servise). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dacho Posted December 10, 2019 Report Share Posted December 10, 2019 https://www.njuskalo.hr/hi-fi-pojacala/prodajem-stereo-pojacalo-hypex-ncore-2x250w-oglas-29981070 Dobra pojacala, poznam covjeka koji ih je napravio za svoje aktivne zvucnike. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted December 11, 2019 Report Share Posted December 11, 2019 17 sati ranije, prophet said: To što si napisao je isto kao kada bih ja parcijalno izdvojio u gornji citat samo ovaj deo i rekao da je govorio samo o ulaznom delu, što naravno ne bi bilo tačno tj. ne bi predstavljalo cellinu. Još jednom: - odgovrio sam članu @siroma da je to što je slušao analogna postavka, za razliku od Devialet kojeg je pomenuo - @Zexx citira moj post u kojem govori da Devialet ne radi ništa drugačije osim što nema klasične analogne ulaze - ja odgovaram da ukoliko u procesu reprodukcije postoji A/D konverzija (potom i D/A) ne možemo govoriti o analognoj postavci Svi smo saglasni da: - D-klasa nije digitalno pojačalo - kada se ulaz u pojačalo softverski konfiguriše da je očigledno da se to odvija u digitalnom domenu - da kada kod Devialet imamo A/D konverziju prelazimo u digitalni domen u kojem se odvija RIAA ekvilizacija Da li smo saglasni da kada pri obradi signala ulazimo u digitalni domen i izlazimo iz istog ne možemo govoriti o analognoj postavci? Dva dana me nije bilo pa sam nesto propustio. Da bi se svi slozili oko boldovanog ( to jest i ja slozio) molim da se onda precizno definise digitalno pojacalo. Ako u pojacalu D klase na dva mesta postoji (PWM doduse) digitalni signal zar to nije digitalno pojacalo? Ili je stvar nomenklature. PWM ne smatrate za dovoljno digitalan da bi se tako i zvao. Sta ako umesto ulazne konverzije ovom pojacalu dovedemo (posle C trouglica) DSD signal (koji je PWM)? Da li i tada to nije digitalno pojacalo? Kako bilo , da ne rasplinjavamo temu u raspravu o buducnocti vinila i gramafona, i ako se fokusiramo na ovaj konkretno IcePower , mogu samo da izjavim da ipak ima dobrih D class pojacala. Evo @Dacho preporucuje i NCore. Znaci ima ih jos sem IcePowera. Ako nekome treba snazno, kvalitetno pojacalo, odlicnih sonicnih karakteristika ( prirodnost, kontrola, vernost, prostorna definicija) za relativno nisku cenu ( smesno nisku u odnosu na brendirane gotove modele ove kategorije) toplo preporucujem da se poigra i sastavi ovako nesto. Sklapanje je trivijalno i ne zahteva skoro nikakvo znanje niti specijalne alate i metode za podesavanje.(osnovno skolsko znanje OTOa) Svodi se maltene na sklapanje i skutijavanje. PS. Sledi igranka sa odabirom preampa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted December 11, 2019 Report Share Posted December 11, 2019 On 10.12.2019. at 0:09, siroma said: Slušali smo ploče a onda i isti taj materijal na Tidalu. Čisto da se zna. Nemam iskustva sa Tidala, jel to zvuči isto tako kvalitetno kao dobar faljl sa HDD? A i ta digitalija je više od 3x jeftinija od analognog izvora, nije fer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Филип Posted December 11, 2019 Report Share Posted December 11, 2019 33 minuta ranije, Nixie said: Nemam iskustva sa Tidala, jel to zvuči isto tako kvalitetno kao dobar faljl sa HDD? A i ta digitalija je više od 3x jeftinija od analognog izvora, nije fer. Prema mom iskustvu, u osnovnom setupu (sa klot eth kablom) postoji mala razlika u korist fajlova sa Melca (iz koga u Devialet signal ide kroz USB Chord Sarum Super Array, radi se o kablu vrednosti 1k £). Ko zna, mozda bi sa kompa/HDD-a bilo isto ili cak losije, ali ovu varijantu nisam probao. Razlika u korist "lokalnih" fajlova sa Melca se jednom reci moze opisati kao vitalnost, poseduje vise prisutnosti i prostornosti u odnosu na Tidal. Da ponovim, ovo sve u kombinaciji sa fabrickim eth kablom. E sad, u mom licnom eksperimentu dodavanjem vrhunskog Wireworld Platinum Ethernet kabla (koji sam dobio na probu od Dejana iz M-Kabla), izmedju internet rutera i Melca - fakat za ogromnu vecinu audiofila prilicno "neracionalno ulaganje"* - zvuk sa Tidala se potpuno izjednacio sa Melcom. Mislim da bi na slepom testu malo ko uspeo da uoci razliku. Dakle, uz kvalitetnu kablazu i pratecu opremu, Tidal moze biti referentni izvor! *postoji veliki izbor jefitnijih Ethernet kablova ovog i drugih proizvodjaca (ukljucujuci @zoranzu FTA), svakako vredi probati, cuje se razlika u odnosu na originalni "tagliatelle" kablic koji sam dobio uz Apple Airport Express. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted December 11, 2019 Report Share Posted December 11, 2019 1 sat ranije, siroma said: Sklapanje je trivijalno i ne zahteva skoro nikakvo znanje niti specijalne alate i metode za podesavanje.(osnovno skolsko znanje OTOa) Koliko me sećanje služi na OTO pola razreda nije znalo ništa da napravi. Isto je bilo kod mog sina u razredu par decenija kasnije. Nastavnik im da dvojku da ne ponavljaju zbog OTO. Živ nisam dok ne čujem to pojačalo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted December 11, 2019 Report Share Posted December 11, 2019 1 sat ranije, Nixie said: Nemam iskustva sa Tidala, jel to zvuči isto tako kvalitetno kao dobar faljl sa HDD? A i ta digitalija je više od 3x jeftinija od analognog izvora, nije fer. Pa otprilike tako. Ako je MASTER snimak , zvuci vrlo pristojno Toliko pristojno da se ne setis da pustis CD (iz tog razloga nismo ni slusali CD medijume). Apropo razlike u ceni , ja sam se odmah ogradio da je takva situacija. Ali sta je tu je. Ja nemam neka preterana iskustva sa malo skupljom digitalijom ali mi se javlja da bi cena digitalije koja nadsvira 5kEvriju vinil setup trebala da bude mnogo veca od 5k. 1 sat ranije, Филип said: Prema mom iskustvu, u osnovnom setupu (sa klot eth kablom) postoji mala razlika u korist fajlova sa Melca (iz koga u Devialet signal ide kroz USB Chord Sarum Super Array, radi se o kablu vrednosti 1k £). Ko zna, mozda bi sa kompa/HDD-a bilo isto ili cak losije, ali ovu varijantu nisam probao. Razlika u korist "lokalnih" fajlova sa Melca se jednom reci moze opisati kao vitalnost, poseduje vise prisutnosti i prostornosti u odnosu na Tidal. Da ponovim, ovo sve u kombinaciji sa fabrickim eth kablom. E sad, u mom licnom eksperimentu dodavanjem vrhunskog Wireworld Platinum Ethernet kabla (koji sam dobio na probu od Dejana iz M-Kabla), izmedju internet rutera i Melca - fakat za ogromnu vecinu audiofila prilicno "neracionalno ulaganje"* - zvuk sa Tidala se potpuno izjednacio sa Melcom. Mislim da bi na slepom testu malo ko uspeo da uoci razliku. Dakle, uz kvalitetnu kablazu i pratecu opremu, Tidal moze biti referentni izvor! *postoji veliki izbor jefitnijih Ethernet kablova ovog i drugih proizvodjaca (ukljucujuci @zoranzu FTA), svakako vredi probati, cuje se razlika u odnosu na originalni "tagliatelle" kablic koji sam dobio uz Apple Airport Express. Meni je Tidal WiFi-jem vezan pa nisam testirao razne UTP kablove. USB kablove jesam pa umalo ne izgibomo na onom forumu u diskusiji kako to da USB unosi razliku. 17 minuta ranije, Nixie said: Koliko me sećanje služi na OTO pola razreda nije znalo ništa da napravi. Isto je bilo kod mog sina u razredu par decenija kasnije. Nastavnik im da dvojku da ne ponavljaju zbog OTO. Živ nisam dok ne čujem to pojačalo. Pa sad kao u svakoj skoli. Znanje je prezentovano a od samog djaka zavisi da li ce da ga savlada. Neko moze da se provuce kroz skolu i da nista ne nauci a neko moze i da usvoji nesto. Kad sam rekao da nije potrebno nikakvo ynanje ya sklapanje ovog pojacala mislio sam da nije potrebno znati elektroniku, lemljenje, podesavanje mirnih struja, ... Samo osnovno: -da te ne ubije struja ( da znas da povezes kabl za napajanje) , -da povezes dva chincha i -4 izlazne buxne za zvucnike ( a da ne napravis kurcslus) Samo sastavljanje pojacala je ko da sklapas LEGO. Imas poziv da poslusas svakako. (ponesi neki aikido, bcf, tube preamp...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.