zbrujic Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Na tebi je da odluÄiÅ¡. Most inner groove se vrlo retko približava centru na manje od 60mm, Äak vrlo retko i na manje od 62-63mm. Ja sam koristio 63mm. Za ovakvo podeÅ¡avanje valja oÄekivati priliÄno velika izobliÄenja kod ploÄa koje se s inner gruvom približe centru na manje od izabranog radijusa. Opet, neÅ¡to će se bolje ponaÅ¡ati dok je igla u izabranom intervalu. Most outer groove je negde izmeÄ‘u 145 i 146mm. Ja sam i ovde iÅ¡ao na smanjenje Å¡irine intervala: 145mm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Prva kolona 195.567 Druga kolona 60.325 treca kolona ostavi sta pise cetvrta kolona ostavi sta pise peta kolona ostavi sta pise Kada budes stampao odtampaj Lotgren A Ali odstampaj i Stivenson, pa probaj sta ti vise odgovara , jer ja nemam Techincs 1210 pa ne mogu da ti kazem Pozdrav Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zbrujic Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Zašto bi pivot-spindle distance trebalo uneti jednakim 195mm? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Pa jel napisao da je efektivna duzina rucice 215mm, onda je pivot to spindle 195.567 ili koliki je po tvom pivot to spindle ako je efektivna duzina rucice 215mm ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zbrujic Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Nije ef. dužina 215. Baš je P-S 215mm. Ef. dužina je, valjda, 230mm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Da ne otvaram temu, nasao sam od ranijih tema intersantan programcic za stampanje,arc template generator.Sta da upisem efektivnas duzina rucke je 215mm sta pisati u polju inner groove radius,outer groove radius,gramofon je 1210mk2. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zbrujic Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Bio je to lapsus D Agostino-a. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mingus,Mingus Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 http://www.jkwynn.co.uk/Pics/Technics%20Alignment%20Protractor.pdf Zato sto sam odavde vadio podatke pivot to spidle 215. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mingus,Mingus Posted February 11, 2014 Report Share Posted February 11, 2014 Nije ef. dužina 215. Baš je P-S 215mm. Ef. dužina je, valjda, 230mm. Sad mi nije jasno koliko da upisem da li 195.567 ili ne... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zbrujic Posted February 11, 2014 Report Share Posted February 11, 2014 Efektivna dužina Technics 1200mk2 ruÄice je 230mm. Ovu dužinu Äine (u zbiru): - pivot-to-spindle distance od 215mm, i - overhang od 15mm. Aplikacija traži pivot-to spindle. Dakle: upiÅ¡eÅ¡ 215mm. Korišćenjem onog Technics gauge-a (link), bez protraktora dobijaÅ¡ baÅ¡ overhang od 15mm i offset angle od 22 stepena. Overhang će (a i offset angle), podeÅ¡avanjem prema protraktoru, biti blago promenjen. Zavisno od toga koji (i s kojim unetim radijusima) koristiÅ¡, biće negde izmeÄ‘u 14.5 i 17mm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mingus,Mingus Posted February 11, 2014 Report Share Posted February 11, 2014 Zvucnica je podesena sa Tehnics gauge.Sta upisujem u ostale stavke,prva je 215... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zbrujic Posted February 11, 2014 Report Share Posted February 11, 2014 Dakle, jedna je mogućnost da je podesiÅ¡ korišćenjem tog gauge-a i tu se zaustaviÅ¡. Ne koristiÅ¡ nikakav protraktor (sam gauge je neka vrsta posrednog protraktora za 1210mk2). Druga mogućnost je da podeÅ¡avanje prema gauge-u koristiÅ¡ samo kao poÄetno stanje u pipavoj iterativnoj proceduri podeÅ¡avanja prema protraktoru. Korišćenjem protraktora se menja overhang i offset angle tako da postigneÅ¡ da u nultim taÄkama (dve nulte taÄke) nema offset greÅ¡ke. Gde će biti nulte taÄke (odnosno, koliki će biti overhang i offset angle), kada je pivot-to-spindle distance zadat, zavisi od: - unutraÅ¡njeg radijusa, - spoljaÅ¡njeg radijusa, i - izabranog naÄina minimizacije greÅ¡ke. Izborom dva radijusa definiÅ¡eÅ¡ interval za koji se minimizacija greÅ¡ke radi. Kako zapisi na ploÄama zavrÅ¡avaju na razliÄitim udaljenjima od centra, to je izbor unutraÅ¡njeg radijusa viÅ¡e stvar tvoje odluke. Postoji nekoliko standardnih unutraÅ¡njih radijusa koji se za protraktore koriste, obiÄno 60.375 ili, Äak, 57mm. Å to je manji ovaj inner radijus, to je Å¡iri interval optimizacije i nivo greÅ¡ke je veći. Ovim je prednost na strani većih inner radijusa. Opet, ovo znaÄi i da bi moglo (ne nužno i jako velikih, zavisno od ostalih parametara) biti Äujnih problema u delu ploÄe gde zapis ide i bliže centru od izabranog inner radijusa. Probaj da izmeriÅ¡ kod svojih ploÄa radijus unutraÅ¡nje brazde. VidećeÅ¡ da je priliÄno teÅ¡ko pronaći ploÄu kod koje se zapis približava na manje od 62-63mm centru. Imajući ovo na umu, predložih 63mm. Naravno, neće biti jako velike razlike ni ako ga staviÅ¡ jednakim baÅ¡ tih 60.375mm. SpoljaÅ¡nji radijus je manj-viÅ¡e standardizovan. Mislim da se uobiÄajeno koristi 145.3mm. I ovde bi merenja na ploÄama pokazala razliku - smanjila bi ga na oko 144 - 144.5mm. NaÄini minimizacije greÅ¡ke su razliÄiti. Dakle, greÅ¡ka ne postoji samo u dve nulte taÄke, Za podeÅ¡avanja gauge-om, one su na 58.8 i 113.5mm, vidi sliku. U ostatku ugao je "pogreÅ¡an" na jednu ili drugu stranu (na Y-osi, na slici, nije direktno greÅ¡ka ugla, nego "distorzija"). MožeÅ¡ se opredeliti da u radijusima zadatom intervalu imaÅ¡ minimalnu proseÄnu greÅ¡ku, da imaÅ¡ minimalno najveće odstupanje ili da imaÅ¡ neÅ¡to treće. Izbor naÄina optimizacije ÄiniÅ¡ izborom jednog od tri ponuÄ‘ena (Lofgren, Stevenson...). Zaboravih koji od njih koristi koji naÄin optimizacije (možemo pogledati). "Printer correction factori" su tu da bi crtež mogao skalirati zasebno u dva pravca, a s idejom da printer retko odÅ¡tampa dužinu od 20mm baÅ¡ dugaÄkom 20mm. OdÅ¡tampaÅ¡, izmeriÅ¡ i vidiÅ¡ koliko treba korigovati u kom pravcu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Posted February 11, 2014 Report Share Posted February 11, 2014 Prva kolona 215 Druga kolona 60.325 treca kolona 146.05 cetvrta kolona 1.0 peta kolona 1.0 Kada budes stampao odtampaj Lotgren A Ali odstampaj i Stivenson, pa probaj sta ti vise odgovara , jer ja nemam Techincs 1210 pa ne mogu da ti kazem sta ce bolje da ti zvuci tj sa manje distorzije. Pozdrav Evo ponovo i nadam se da je dovoljno jasno Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zbrujic Posted February 11, 2014 Report Share Posted February 11, 2014 Evo ponovo i nadam se da je dovoljno jasno Može i tako, ali verujem da pristup "nahrani svinje i ne diraj dugmiće" nije ono Äemu ovakav forum služi. Uostalom, aplikacija je i napravljena da bi se korisnici mogli "igrati" s razliÄitim inputima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mingus,Mingus Posted February 11, 2014 Report Share Posted February 11, 2014 hvala,nadam se da nisam bio dosadan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Posted February 11, 2014 Report Share Posted February 11, 2014 Uostalom, aplikacija je i napravljena da bi se korisnici mogli "igrati" s razliÄitim inputima. Sudeci po pitanju koje je postavljeno vise je nego jasno da osoba koja je postavila isto nije bas za igru dugmicima, ocigledno je da je njegovo znanje iz oblasti podesavanja rucke malo i da je trazio praktican odgovor koji bi mu razresio dilemu ili resio problem. On je hteo koliko je moglo da se shvati odgovor "na gotovo". Za "igranje bilo kakvim dugmicima " je po mom misljenju potrebno neki tj odredjen nivo predznanja , ovo mislim generalno na igranje dugmicima, a i u konkretnom slucaju dobijace distorzije neke koje su cujne neke koje nece moci da cuje a to sto ih ne cuje ne znaci da ih nema ili da nisu vece od nekih drugih koje takodje ne cuje. Ja razumem da svaku temu treba kvalitetno prosiriti ili pokusati da svebuhvatno sto je vise moguce sagledamo ali mislim da je forumski kolega trazio konkretne brojeve., a sirenje teme bez poziva na ovom mestu ili pokusaj teoretisanja obicno izaziva gnev jednog broja clanova pa da ih ne budimo iz zimskog sna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Play_Select Posted February 11, 2014 Report Share Posted February 11, 2014 http://www.hifiwigwam.com/showthread.php?26449-Technics-stock-tonearm-geometry Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted June 8, 2014 Report Share Posted June 8, 2014 JoÅ¡ samo da mi je neko namontira kako treba, pa ćemo da vidimo. (Technics SL-Q202, AT95E) Evo mogu ja, ostao mi je Technics Baerwald arc protractor od podesavanja Ortofona na SL-Q3 za klinca. Edit Infidel: Naredni postovi (i ovaj) su izvod iz teme "System by RingeRaja" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Milos A Posted June 9, 2014 Report Share Posted June 9, 2014 AT95E će izgleda i da bude samo glava za informativno sluÅ¡anje, poÅ¡to sam zaslugom jednog od Älanova, za ne tako mnogo para, postao vlasnik jako dobro oÄuvane Ortofon MC20E Super glave... JoÅ¡ samo da mi je neko namontira kako treba, pa ćemo da vidimo. Za montiranje glave pronaÄ‘i beli Tehniksov Å¡ablon, ima ga na oglasima, koÅ¡ta ispod jedne crvene. Ne bakći se sa kojekakvim protraktorima - dobićeÅ¡ raznorazne zvuÄne artefakte, end of groove distorziju i sliÄno. Tehniks zna bolje od vinil entuzijasta po forumima. Drugo ali ne manje važno - ulaznica za dobru MC predstavu je veoma, veoma skupa. U glavnim ulagama su ravnopravno MC preamp i glava, a u pratećim ulogama su ruÄka, Å¡el, ožiÄenje i gram. Ako se ti MC preamp nije potpuno dorastao zadatku, dobićeÅ¡ bolji rezultat sa nekom dobrom MM glavom (poÄni sa AT 440) ili high output MC glavom. Enjoy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted June 9, 2014 Report Share Posted June 9, 2014 Za montiranje glave pronaÄ‘i beli Tehniksov Å¡ablon, ima ga na oglasima, koÅ¡ta ispod jedne crvene. Ne bakći se sa kojekakvim protraktorima - dobićeÅ¡ raznorazne zvuÄne artefakte, end of groove distorziju i sliÄno.Tehniks zna bolje od vinil entuzijasta po forumima.Technics overhang gauge(koji bi usput mogao da bude i bolje izrade posto neki noviji znaju da budu malo krivi, video uzivo nekoliko primeraka)je zasnovan na Stevenson-ovom metodu.Baerwald je isto sto i Lofgren A.Ovde se mogu videti razliciti stepeni distorzije koji su rezultat razlicitih metoda podesavanja:(klik za vecu sliku)Bitno je napomenuti da svaki metod ima svoje kompromise i da distorzija nije ista na razlicitim delovima ploce.Baerwald/Lofgren A (crvena linija) je vremenom postao najpopularniji posto je najbolje balansiran po celoj putanji igle i nema prevelike skokove pojacane distorzije na kriticnim mestima.Ako se dobro pogleda slika, Technicsov sablon (narandzasta linija) blizak Stevenson metodi (plava linija), u stvari daje najvecu distorziju pred kraj ploce od svih metoda.Bitno je napomenuti da postoje zvucnice koje se ne mogu namestiti po Baerwaldu, zato sto se ne mogu dovoljno izvuci napred u Technicsovom headshelu.Ja sam svoja dva Technics-a, ka i sve moje gramofone, podesio po "entuzijastima" Baerwaldu i Lofgrenu i nemam nikakvih problema sa distorzijom pred kraj ploce.Naravno, svako radi kako mu se vise svidja. Sreca je da se to podesavanje ne radi tako cesto, pa se malo znojenja uz dobar protraktor da preziveti.Ako nista drugo, tacno je da podesavanje sa Technics sablonom oduzima mnogo manje vremena. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Milos A Posted June 9, 2014 Report Share Posted June 9, 2014 Imam nekoliko protraktora - Ortofon, ProJect i par skinutih sa neta. Svaki daje drugaÄiji položaj glave i dao mi je loÅ¡ije zvuÄne rezultate od Tehniksovog Å¡ablona. Do toga sam doÅ¡ao kada sam bezuspeÅ¡no pokuÅ¡avao da reÅ¡im treking problem sa Benzom MC (pisao sam o tome). Ringe i ja imamo fabriÄke gramofone, sa fabriÄkim ruÄkama i fabriÄkim Å¡elovima, i svako dovoÄ‘enje u pitanje te geometrije je u domenu apstraktne akademske rasprave, aka mlaćenje prazne slame. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zbrujic Posted June 9, 2014 Report Share Posted June 9, 2014 Ja sam svoja dva Technics-a, ka i sve moje gramofone, podesio po "entuzijastima" Baerwaldu i Lofgrenu i nemam nikakvih problema sa distorzijom pred kraj ploce. Iako i sam "navijam" za Baerwalda (pre svega zbog neznatnog broja ploÄa koje se centru približavaju na manje od 63mm), ovde bih se priklonio MiloÅ¡evom savetu. LakÅ¡e je, ne traži izvlaÄenje glave, a svodi se, manje-viÅ¡e, na "ukus". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TurboMaximus Posted June 9, 2014 Report Share Posted June 9, 2014 Koristim DENESEN protraktor PodeÅ¡avanje je jednostavno, jer sve radi u jednoj taÄki. Mogući problem je rupa koja je mala za neke osovine. Problem je to Å¡to je skup. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
空也 Posted June 9, 2014 Report Share Posted June 9, 2014 Naravno.Pojedine zvucnice ce mozda bolje raditi sa nekim drugim podesavanjem.Ja koristim Ortofone vec 30 godina.Prvo sam ih namestao po Stevenson-u posto je uz moju SME rucicu napravljenu 70-ih stigao takav protraktor, sa podesavanjem u jednoj tacki.U Panasonicu su svoje najbolje gramofone takodje razvijali tih 70-ih, u vreme kada je Stevenson geometrija bila dominantna.Posle par godina sam saznao da su u SME-u u jednom trenutku presli na Baerwald-a.SME-u je to glavni i jedini biznis, pa su za taj prelazak na drugu geometriju verovatno imali valjan razlog.Zato sam presao i ja (SME zna bolje?). Danas su skoro sve moderne rucice radjene po Baerwaldu.Nikakve distorzije nemam.Prelazak sa originalne Stevenson geometrije na Baerwald mi nije predstavljao ni najmanji problem.Skoro svaka rucica, ako njene dimenzije i polozaj igle kod zvucnice to dopustaju, se moze podesiti i po Stevensonu i po Baerwaldu.Sve se svodi na jednostavno produzavanje overhang-a (zvucnica se izvlaci nekoliko milimetara napred) tako da vrh igle prati novi luk,i blago rotiranje zucnice u headshellu zbog nesto izmenjenog ugla ose zvucnice u odnosu na osu rucice.Opet, koga mrzi da se zeza i utrosi malo vise vremena, uvek moze da namesti Technics gramofon po tom plasticnom sablonu.Kapiram da nekih velikih problema nece imati.Jedino da pazi da ubode dobar primerak sablona, posto su pojedini komadi imali problema sa livenjem i oblik im je malo izvitoperen.Nedavno sam bio kod bivseg clana foruma koji takodje ima 1200Mk2i koji je zbog iskrivljenog i nepouzdanog plasticnog Technics sablona odustao od istog i presao na papirni protraktor.Nazalost to se danas desava.Evo ni Ortofon vagice nisu ono sto su nekada bile.Moja, koju sam 1985-e dobio uz VMS 30MkII, je tacna u delic grama,a od drugara sam cuo iskustva da su nove (verovatno livene u PRC?) najcesce dobre samo za djubre.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted June 9, 2014 Report Share Posted June 9, 2014 Nedavno sam bio kod bivseg clana foruma koji takodje ima 1200Mk2 i koji je zbog iskrivljenog i nepouzdanog plasticnog Technics sablona odustao od istog i presao na papirni protraktor. И то добар. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.