dac,da ili ne?

[gojkov]

Planiram u bliskoj buducnosti da skupim pare za neki polovni dac ili eksternu zvucnu i tako da unapredim zvuk ove sadasnje integruse hd riltek. Maksimalno bih izdvojio do 100 evrica.

Muzika se slusa na pojacalo Dual cv-1260 i niskim zvucnicima,izvor pc integrusa, flac i mp3 320 kbps.Zvuk mi se dopada,ima dovoljno detalja,topao i mek,pogodan za dugo slusanje, ali ipak nesto svetliji, sto mi ne smeta. jedino u nekim numerama su izrazeni sibilanti koji su na granici da smetaju.Mnogo vise su smetali na predhodnom risiveru onkyo tx-20. Probao sam svasta da ih utisam ali nikako nisam mogao da ukrotim Dianu Krall, ta zena ima sigurno govornu manu

Jasno je meni da je svaka muzicka kartica, da ne govorimo o dacu,bolja nego integrusa,ali se plasim da osim sto bih dobio bolji zvuk u smislu cistoce ,detaljnosti itd.. da se ne desi veca naglasenost sibilanata ili zvuk jos vise da prosvetli nego sa integrusom.

Eto zasto ovakav naslov teme.

Da li postoji dac ili muzicka koji bi osim boljitka u zvuku malo zaoblio visoke i smirio sibilante?Kakva su vasa iskustva?

[dude]

Verovatno postoji, ali ne za 100 evrića, nažalost.

[durd]

pogledaj ovo

http://www.mitrosmusic.com/proizvod/4257-M-Audio-Audiophile--2496/

[Gruja]

Nisam neki poznavalac Diane Krall, pa ne bi bilo loÅ¡e da kažeÅ¡ konkretno koji album, koja pesma i na kom sekundu se Äuju sibilanti. Onda bi mogao to da posluÅ¡am kod mene pa da vidim da li ima razlike izmeÄ‘u integruÅ¡e i dobrog DAC-a (M2Tech Young). Ali u startu neÅ¡to ne verujem da bolji DAC može tu prikrije neÅ¡to, Äak je pre obrnuto, ako već tako neÅ¡to postoji na snimku. Ili je uzrok dalje u lancu, pojaÄalo, zvuÄnici, kablovi? Sećam se da je neko na forumu priÄao da je smanjio sibilante promenom zvuÄniÄkih kablova, ali ko sad zna u kojoj je to temi bilo.

[prophet]

Isuvise je faktora koji imaju uticaja, prvo Å¡to bode oÄi je starost ureÄ‘aja.

Drugo, format i kvalitet zapisa.

Probaj da pre kupovine isprobaÅ¡ nekoliko kombinacija na relaciji:                     zvuÄnici - pojaÄalo - kablovi.

 

 

 

Pre svega toga nadji i izripuj u wav neki originalni CD iz vremena pre loudness war-a. PreporuÄujem pravilno setovan EAC.

 

Zatim instaliraj Foobar i pravilno ga podesi.

[Bujodrag]

Jasno je meni da je svaka muzicka kartica, da ne govorimo o dacu,bolja nego integrusa,ali se plasim da osim sto bih dobio bolji zvuk u smislu cistoce ,detaljnosti itd.. da se ne desi veca naglasenost sibilanata ili zvuk jos vise da prosvetli nego sa integrusom.

Eto zasto ovakav naslov teme.

Da li postoji dac ili muzicka koji bi osim boljitka u zvuku malo zaoblio visoke i smirio sibilante?Kakva su vasa iskustva?

 

Probaj da se domogneÅ¡ Lampucere. Uklapa se u cenu ( sa skutijavanjem) a zvuÄno je vrlo uravnotežena.

[prophet]

Probaj da se domogneÅ¡ Lampucere. Uklapa se u cenu ( sa skutijavanjem) a zvuÄno je vrlo uravnotežena.

Klin se klinom izbija?

[Bujodrag]

Pa, probao sam Lampuceru, LM DAC i DAC7. DAC7 je, Äini mi se, najbolji.

Ipak, kad je bang for the buck u pitanju, Lampucera je i dalje na prvom mestu: jeftina a zvuÄno vrlo korektna, u svim aspektima, nit' neÅ¡to Å¡trÄi nit' neÅ¡to fali.

Da se držim klin klinom metode, preporuÄio bih mu LM DAC. 

[prophet]

Pa, probao sam Lampuceru, LM DAC i DAC7. DAC7 je, Äini mi se, najbolji.

Ipak, kad je bang for the buck u pitanju, Lampucera je i dalje na prvom mestu: jeftina a zvuÄno vrlo korektna, u svim aspektima, nit' neÅ¡to Å¡trÄi nit' neÅ¡to fali.

Da se držim klin klinom metode, preporuÄio bih mu LM DAC. 

PokuÅ¡ao sam da skrenem pažnju da uzrok problema možda leži na drugom mestu. U svakom sluÄaju neka postupi kao Å¡to sam mu predložio a Lampucera i sl. dolazi na kraju. Za LM se slažem.

[gojkov]

pogledaj ovo

http://www.mitrosmusic.com/proizvod/4257-M-Audio-Audiophile--2496/

Dobro izgleda ,ali meni je potrebna externa zbog mini kucista

[gojkov]

Nisam neki poznavalac Diane Krall, pa ne bi bilo loÅ¡e da kažeÅ¡ konkretno koji album, koja pesma i na kom sekundu se Äuju sibilanti. Onda bi mogao to da posluÅ¡am kod mene pa da vidim da li ima razlike izmeÄ‘u integruÅ¡e i dobrog DAC-a (M2Tech Young). Ali u startu neÅ¡to ne verujem da bolji DAC može tu prikrije neÅ¡to, Äak je pre obrnuto, ako već tako neÅ¡to postoji na snimku. Ili je uzrok dalje u lancu, pojaÄalo, zvuÄnici, kablovi? Sećam se da je neko na forumu priÄao da je smanjio sibilante promenom zvuÄniÄkih kablova, ali ko sad zna u kojoj je to temi bilo.

Recimo Quiet Nights-Where Or When (flac 875kbps slusam u foobar) kad god kaze s bode mi usi.Mozda ovo nekom ne smeta,meni da.

Citiram:(Ali u startu neÅ¡to ne verujem da bolji DAC može tu prikrije neÅ¡to, Äak je pre obrnuto)  toga se i plasim.Probao sam kablove mada one jeftinije(oko1500dinara ne pijacne)nije pomoglo.

[gojkov]

PokuÅ¡ao sam da skrenem pažnju da uzrok problema možda leži na drugom mestu. U svakom sluÄaju neka postupi kao Å¡to sam mu predložio a Lampucera i sl. dolazi na kraju. Za LM se slažem.

Znam sta je usko grlo-zvucnici!Mislim da je srednjetonsko i visokotonsko podrucje  uzdignuto vise nego sto treba sto je dolazilo do izrazaja narocito sa starim risiverom onkyo tx-20(oko 33w po kanalu):pri nocnom slusanju radio je dobro,ali kad se malo odvrne(oko 10 h na potenciometru) pocinje dranje sto me teralo da smanjujem volume.Sa dualom(60w po kanalu) se to ne desava.Moze da se pojacava, i dalje zvuci linearno,ali mislim da moze bolje.

Ranije sam probao na visokotoncima da stavim sundjercic ali nije mnogo pomoglo pa sam skinuo.Onda na hrvatskom forumu gde se povela prica o sibilantima,neki je iz zajebacije opisao wc papir onako studiozno kako ga prilepiti preko visokotonca,kako je on u slojevima pa mozes dodavanjem  stelovati  zvuk,pa  ako se  jos neki od visokotonca, dere vise nego drugi, onda na njemu stavis sloj vise(on je to bas lepo opisao,ja ne umem tako).Svi se naravno smejali,samo ja ozbiljan...Razmisljam...I odem u wc.U tri nocu.Probam.Funkcionise  (a otkud je to njemu palo na pamet?)

[prophet]

Da ne nagaÄ‘amo, bolje je da navedeÅ¡ taÄne oznake komponenata, zatim koji OS koristiÅ¡, koja Realtek je u pitanju itd. Dakle ceo lanac.

[gojkov]

Da ne nagaÄ‘amo, bolje je da navedeÅ¡ taÄne oznake komponenata, zatim koji OS koristiÅ¡, koja Realtek je u pitanju itd. Dakle ceo lanac.

zvucnici su kao ovi http://www.kupujemprodajem.com/big-photo-5165028-1.htm   ,malo drugciji srednjotonac,a nazad je pisalo koliko se secam radio akustika

50w sin, oko 60 w,87 ili86 db, 8 om .Pojacalo kupljeno od kolege sa foruma linesa dual cv-1260, os-xp,integrusa Ime    Realtek High Definition Audio

ProizvoÄ‘aÄ    Realtek

Status    OK

ID PNP ureÄ‘aja    HDAUDIO\FUNC_01&VEN_10EC&DEV_0662&SUBSYS_8086D618&REV_1001\4&2CD0B6D&0&0201

UpravljaÄki program    c:\windows\system32\drivers\rtkhdaud.sys (5.10.0.5911 built by: WinDDK, 5.60 MB (5,874,176 bajtova), 7/16/2010 10:27 PM)

[Zexx]

zvucnici su kao ovi http://www.kupujemprodajem.com/big-photo-5165028-1.htm   ,malo drugciji srednjotonac,a nazad je pisalo koliko se secam radio akustika

50w sin, oko 60 w,87 ili86 db, 8 om .Pojacalo kupljeno od kolege sa foruma linesa dual cv-1260, os-xp,integrusa Ime    Realtek High Definition Audio

ProizvoÄ‘aÄ    Realtek

Status    OK

ID PNP ureÄ‘aja    HDAUDIO\FUNC_01&VEN_10EC&DEV_0662&SUBSYS_8086D618&REV_1001\4&2CD0B6D&0&0201

UpravljaÄki program    c:\windows\system32\drivers\rtkhdaud.sys (5.10.0.5911 built by: WinDDK, 5.60 MB (5,874,176 bajtova), 7/16/2010 10:27 PM)

Mogao bi za poÄetak da staviÅ¡ noviji drajver, mada sumnjam da će to iÅ¡ta da promeni:

 

http://www.filehippo.com/download_realtek_high_definition_audio_xp/

[gojkov]

Mogao bi za poÄetak da staviÅ¡ noviji drajver, mada sumnjam da će to iÅ¡ta da promeni:

 

http://www.filehippo.com/download_realtek_high_definition_audio_xp/

Uh,ne bih se setio...Hvala na linku,instalirao sam.Sad mi radi ekvilajzer na zvucnoj.Pre nije radio.Dijana i dalje ima govornu manu,ali kao da je zvuk malo bolji-verovatno umisljam.Hvala jos jednom

[prophet]

Sada probaj druge zvuÄnike.

[Gruja]

Skuvao sam kafu, pustio gore navedenu numeru i krenuo da se igram sa opremom. Srećom sve je uvezano pa nije teško menjati kombinacije. Plejer je foobar sa FLAC-om. Izvori su integruša Via Envy HD i M2Tech Young eksterni USB DAC. Ta dva izvora sam vrteo na sledećim kombinacijama veoma širokog raspona cena:

 

- Neat Motive 2 zvuÄnici, Exposure 3010s2 pojaÄalo

- Microlab 5 Solo aktivni zvuÄnici

- Sennheiser HD 558 sluÅ¡alice, Project Head Box S pojaÄalo za sluÅ¡alice

- Monitor Audio BXFX Cambridge Audio 340A pojaÄalo, kablovi su noname

 

Evo zakljuÄak. Mislim da je sam snimak takav, jer su svuda mogli da se Äuju sibilanti. MeÄ‘utim, postojala je razlika koliko se Äulo. Najgore je bilo na sluÅ¡alicama. Na ostalim zvuÄnicima/pojaÄalima je bilo dosta bolje i u principu nije smetalo sluÅ¡anju. Naravno sveukupno najgore su zvuÄali BXFX zvuÄnici ali to su surround efekt zvuÄnici koji vise na zidu. Ni kod njih nije bio izražen problem sa sibilantima.

 

Kakva je razlika izmeÄ‘u integrisane karte i DAC-a? Mnogo je bolje sve ukupno zvuÄalo na eksternom DAC-u, ali su za nijansu bili izraženiji i sibilanti poÅ¡to je na integruÅ¡i ceo gornji spektar malo priguÅ¡en i sa manje detalja.

 

Tako da mislim da eksterni DAC nije reÅ¡enje za tvoj problem. Pre su zvuÄnici u pitanju. Ali pre nego Å¡to kreneÅ¡ da ih menjaÅ¡, možeÅ¡ da probaÅ¡ sa 2 plugina za foobar:

 

Tube Sound - http://skipyrich.com/wiki/Foobar2000:Tube_Sound

Resampler (Sox) mod - http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=67373

 

Ovaj prvi plugin "Tube Sound" je možda reÅ¡enje tog problema - sa njim Äak i na sluÅ¡alicama skoro nestanu sibilanti! Cena je da se malo gubi i ostatak visokih, ali ima nekoliko parametera pa možeÅ¡ da se poigraÅ¡. Možda ti legne takav zvuk. A možeÅ¡ i taj plugin da ukljuÄujeÅ¡ samo ponekad.

 

Drugi plugin je resampler koji malo "zaobli" visoke tj. dosta umanji digitalne primese. Ukratko, izvor je uglavnom 44.1kHz, a DAC-ovi, ukljuÄujući i integruÅ¡e uglavnom interno rade na većim uÄestalostima, 48, 96kHz ili viÅ¡e i moraju zbog toga da rade upsampling. Moje je iskustvo da ovaj resampler bolje odradi taj upsampling nego sam DAC. NaroÄito je primetan njegov pozitivan uticaj kod ženskih vokala.

 

Nadam se da sam malo pomogao.

[gojkov]

Sada probaj druge zvuÄnike.

daj link da skinem

[gojkov]

Skuvao sam kafu, pustio gore navedenu numeru i krenuo da se igram sa opremom. Srećom sve je uvezano pa nije teško menjati kombinacije. Plejer je foobar sa FLAC-om. Izvori su integruša Via Envy HD i M2Tech Young eksterni USB DAC. Ta dva izvora sam vrteo na sledećim kombinacijama veoma širokog raspona cena:

 

- Neat Motive 2 zvuÄnici, Exposure 3010s2 pojaÄalo

- Microlab 5 Solo aktivni zvuÄnici

- Sennheiser HD 558 sluÅ¡alice, Project Head Box S pojaÄalo za sluÅ¡alice

- Monitor Audio BXFX Cambridge Audio 340A pojaÄalo, kablovi su noname

 

Evo zakljuÄak. Mislim da je sam snimak takav, jer su svuda mogli da se Äuju sibilanti. MeÄ‘utim, postojala je razlika koliko se Äulo. Najgore je bilo na sluÅ¡alicama. Na ostalim zvuÄnicima/pojaÄalima je bilo dosta bolje i u principu nije smetalo sluÅ¡anju. Naravno sveukupno najgore su zvuÄali BXFX zvuÄnici ali to su surround efekt zvuÄnici koji vise na zidu. Ni kod njih nije bio izražen problem sa sibilantima.

 

Kakva je razlika izmeÄ‘u integrisane karte i DAC-a? Mnogo je bolje sve ukupno zvuÄalo na eksternom DAC-u, ali su za nijansu bili izraženiji i sibilanti poÅ¡to je na integruÅ¡i ceo gornji spektar malo priguÅ¡en i sa manje detalja.

 

Tako da mislim da eksterni DAC nije reÅ¡enje za tvoj problem. Pre su zvuÄnici u pitanju. Ali pre nego Å¡to kreneÅ¡ da ih menjaÅ¡, možeÅ¡ da probaÅ¡ sa 2 plugina za foobar:

 

Tube Sound - http://skipyrich.com/wiki/Foobar2000:Tube_Sound

Resampler (Sox) mod - http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=67373

 

Ovaj prvi plugin "Tube Sound" je možda reÅ¡enje tog problema - sa njim Äak i na sluÅ¡alicama skoro nestanu sibilanti! Cena je da se malo gubi i ostatak visokih, ali ima nekoliko parametera pa možeÅ¡ da se poigraÅ¡. Možda ti legne takav zvuk. A možeÅ¡ i taj plugin da ukljuÄujeÅ¡ samo ponekad.

 

Drugi plugin je resampler koji malo "zaobli" visoke tj. dosta umanji digitalne primese. Ukratko, izvor je uglavnom 44.1kHz, a DAC-ovi, ukljuÄujući i integruÅ¡e uglavnom interno rade na većim uÄestalostima, 48, 96kHz ili viÅ¡e i moraju zbog toga da rade upsampling. Moje je iskustvo da ovaj resampler bolje odradi taj upsampling nego sam DAC. NaroÄito je primetan njegov pozitivan uticaj kod ženskih vokala.

 

Nadam se da sam malo pomogao.

Svaka cast na trudu Eh kad bih i ja imao vise komponenata za probu,a ovako ne znam ni kako bi dijana trebalo da zvuci Hvala za linkove ,skinuo i instaliro.Sa ovim Tube sound treba da se poigram, a resampler nije mi bas najjasnije koje su postavke pa ako te ne mrzi da mi objasnis

[Gruja]

"Target samplerate" staviš 48000, 96000 ili 192000, u zavisnosti na koliko radi taj integruša. "Quality" staviš na Best i to je to, ostalo default. Poželjno je da ti resampler bude prvi u nizu aktivnih DSP-ova, da bi sledeći pluginovi radili sa više podataka.

 

InaÄe efekat resamplera je pre suptilan nego izražen, a na integruÅ¡i se joÅ¡ manje primeti. Veća Å¡ansa je da će ti "tube sound" umanjiti problem, samo je pitanje da li će ti odgovarati finalni zvuk.

 

A možeÅ¡ da probaÅ¡ i "Graphic Equalizer" plugin, daje ti finiju kontrolu od foobar-ovog ekvilajzera: http://www.foobar2000.org/components/view/foo_dsp_xgeq

 

Ako niÅ¡ta od ovoga ne pomogne moraćeÅ¡ da naÄ‘eÅ¡ link za druge zvuÄnike 

[prophet]

Recimo Quiet Nights-Where Or When (flac 875kbps slusam u foobar) kad god kaze s bode mi usi.Mozda ovo nekom ne smeta,meni da.

Citiram:(Ali u startu neÅ¡to ne verujem da bolji DAC može tu prikrije neÅ¡to, Äak je pre obrnuto)  toga se i plasim.Probao sam kablove mada one jeftinije(oko1500dinara ne pijacne)nije pomoglo.

Evo pronaÅ¡ao sam taj album u 24/96 ali mi nije meÄ‘u proverenim, Å¡to će reći pitanje je kako su dobijeni ti fajlovi. SluÅ¡am sa integralne kartice preko komp zvuÄnika i definitivno ima prenaglaÅ¡ene sibilante.

[gojkov]

"Target samplerate" staviš 48000, 96000 ili 192000, u zavisnosti na koliko radi taj integruša. "Quality" staviš na Best i to je to, ostalo default. Poželjno je da ti resampler bude prvi u nizu aktivnih DSP-ova, da bi sledeći pluginovi radili sa više podataka.

 

InaÄe efekat resamplera je pre suptilan nego izražen, a na integruÅ¡i se joÅ¡ manje primeti. Veća Å¡ansa je da će ti "tube sound" umanjiti problem, samo je pitanje da li će ti odgovarati finalni zvuk.

 

A možeÅ¡ da probaÅ¡ i "Graphic Equalizer" plugin, daje ti finiju kontrolu od foobar-ovog ekvilajzera: http://www.foobar2000.org/components/view/foo_dsp_xgeq

 

Ako niÅ¡ta od ovoga ne pomogne moraćeÅ¡ da naÄ‘eÅ¡ link za druge zvuÄnike 

Integrusa ima 44.1 khz i 48 khz. Da stavim 48 i toliko isto u resampleru?Probacu i "Graphic Equalizer" plugin.Nisah odavno nesto instaliro na racunar(malo sam smotan za to) pa sam sad uzbudjen.Hvala na pomoci  

[gojkov]

Evo pronaÅ¡ao sam taj album u 24/96 ali mi nije meÄ‘u proverenim, Å¡to će reći pitanje je kako su dobijeni ti fajlovi. SluÅ¡am sa integralne kartice preko komp zvuÄnika i definitivno ima prenaglaÅ¡ene sibilante.

Svaka cast!Sad cu moci malo da se opustim i uzivam u muzici Svakako ce doci na red i zvucnici(kad dozvole vremenske prilike).Lampucera ili zvucnici pitanje je sad?Ne znam da li ima zvucnika do 100 evra koji bi sigurno doneli boljitak u odnosu na ove moje.Vise para ne bih mogao da odvojim jer mi sin od jeseni krece na fakultet .Mozda bih dobio vise nekim dacom ili eksternom zvucnom karticom  U svakom slucaju sam sada mirniji zahvaljujuci vama    

[Zexx]

Integrusa ima 44.1 khz i 48 khz. Da stavim 48 i toliko isto u resampleru?Probacu i "Graphic Equalizer" plugin.Nisah odavno nesto instaliro na racunar(malo sam smotan za to) pa sam sad uzbudjen.Hvala na pomoci  

Ne zamlaćuj se bezveze, niÅ¡ta nećeÅ¡ popraviti resamplinogom sa 44.1 na 48kHz, pre će da se desi obrnuto, ili u boljem sluÄaju, niÅ¡ta...