Linearno napajanje za DAC

[Aibo]

I evo ga zgotivljen u jednoj low budget kutijici. PrekidaÄa i signalizacije nema, napravio sam tako da se ukljuÄuje zajedno sa kompom.

 

 

Testiram ga trenutno na poslu, potroÅ¡aÄ je 56R, 11W, koji vuÄe 90 mA Å¡to je gotovo identiÄno potroÅ¡nji mog DAC-a. Primetićete i ruÄno oblikovan aluminijsumski Å¡tit oko trafoa.    Ima tu joÅ¡ kojeÄega Äim nisam zadovoljan kako je ispalo ali to ostaje za SE edition. 

 

  

 

Kad stignem kući puštam da vidim da li je posao bio uzaludan ili nije.

[giZ_Mo]

 Primetićete i ruÄno oblikovan aluminijsumski Å¡tit oko trafoa.   

 

 ÐŸÑ€ÐµÐ´Ð¸Ð²Ð°Ð½ је.

[acazr]

... jes predivan, a svrha mu je?

[Willi Studer]

Svrha je stabilisano ultra low-noise napajanje 5V DC za USB DAC. Drago mi je da je proradilo iz prve, iako je na protobordu. Koliko vidim, USB napajanje iz kompjutera aktivira rele. Zar nije na ATX napajanjima 5V stalno prisutno na USB portovima? Treba da eksperimentišeš sa elektrolitima na izlazu, koliki kapacitet će smanjiti visoku izlaznu impedansu STR-a. Isto tako, bilo bi mnogo bolje da se elektroliti smeste u potrošač.

[acazr]

mislio sam na Å¡tit.

[giZ_Mo]

mislio sam na Å¡tit.

 

И Ја.

[Aibo]

... jes predivan, a svrha mu je?

 

Da zaštiti druge komponente od elektromagnetnog polja trafoa.

 

Svrha je stabilisano ultra low-noise napajanje 5V DC za USB DAC. Drago mi je da je proradilo iz prve, iako je na protobordu. Koliko vidim, USB napajanje iz kompjutera aktivira rele. Zar nije na ATX napajanjima 5V stalno prisutno na USB portovima? Treba da eksperimentiÅ¡eÅ¡ sa elektrolitima na izlazu, koliki kapacitet će smanjiti visoku izlaznu impedansu STR-a. Isto tako, bilo bi mnogo bolje da se elektroliti smeste u potroÅ¡aÄ.

 

Na USB portovima nije, to je samo ona jedna 5V grana zvana Stand by grana. PotroÅ¡aÄ je inaÄe HRT microstramer, u njega nema smeÅ¡tanja bilo Äega.

 

Nego imam i prvi problem, napajanje odliÄno drži svojih 5V i pali HRT microstreamer ali ga onda komp ne vidi. Proverio data pinove, sve ok i povezano od kompa do DAC-a, ali Äim STR preuzme ulogu napajanja komp ne registruje DAC. Ne znam u Äemu je Å¡tos.

[Willi Studer]

Možda je problem do redosleda paljenja. Pokušaj da prvo uključiš periferiju (DAC) pa onda kompjuter.

[Aibo]

Evo baÅ¡ sam malopre probao prvo DAC pa komp, pa onda obrnuto... RaskopÄao i onaj relej za automatsko paljenje sa kompom, da bih mogao STR da palim nezavisno, pa opet isprobao sve redoslede paljenja i niÅ¡ta.

 

PokuÅ¡avam trenutno da naÄ‘em ima li nekog iskustva na netu po tom pitanju, ima nekoliko predloga Å¡ta spojiti na one odseÄene napajaÄke linije sa PC USB-a da bi komp registrovao da se kaÄi neki ureÄ‘aj na njega. Izgleda da je potrebno napraviti odreÄ‘enu potroÅ¡nju na USB-u da bi PC registrovao ureÄ‘aj i pusti DATA linije u opticaj.

 

EDIT:

 

Našao rešenje. Masa, tj. minus vod sa PC-a mora da bude u vezi sa DAC-om.

 

Vidim da mnogi USB DAC-ovi samo ovako mogu da rade. Pitam se da li ova masa sa USB-a unosi neku prljavštinu iz kompa...

[ab]

Koliko te je kostao do finalizacije?

 

Svaka cast za trud, na kraju se uvek isplati.

[destimulacija]

Квалитетнији одноÑно боље конÑтруиÑани USB конвертери имају галванÑку изолацију између улазног и излазног дела..

Излазни Ñе увек напаја заÑебно и нема никаквог контакта Ñа маÑом рачунара..

Улазни може да Ñе напаја и Ñа рачунара или преко другог иÑправљача, мање значајно када је изолован..

[Aibo]

Koliko te je kostao do finalizacije?

 

Svaka cast za trud, na kraju se uvek isplati.

Vrlo jeftino, negde oko 40€. Jeftina kutijica, nisam naruÄivao Å¡tampanu ploÄicu već isprespajao raster, poÅ¡to mi je DAC zaista mali potroÅ¡aÄ dovoljan je bio print trafo, kondenzatori za peglanje manjeg kapaciteta... Kondenzatore sam pokuÅ¡avao Å¡to bolje da naÄ‘em, manji elektroliti su Low ESR Jamicon, veći Samhwa, blokovi Vima, Evox, SR... 

 

I meni je drago da je proradilo, a da li će biti ikakvih efekata na zvuk pojma nemam, nigde nisam našao da je neko radio ovo za HRT microstreamer. Javljam svakako.

 

I naravno, hvala svima na savetima.

[Willi Studer]

Izmeri razliku potencijala između te dve mase pa onda i AC, čisto da vidiš šta se tu dešava.

[Aibo]

Između mase PC-a i STR-a je 3,2 V DC i 6,2 V AC. Ali evo doći ću i do trenutnog stanja po tom pitanju, samo da krenem redom.

 

Pustim da Äujem kako to funkcioniÅ¡e u trenutnom stanju, kad ono mutniji i prljaviji zvuk nego bez STR-a.   Prva pomisao je bila da je USB kabal PC-STR predug (oko 1.5 m) i da je nakupio Å¡ljama. Stavim kraći kabal - sve isto. Rekoh daj da napravim onaj dvokraki USB kabal gde se ubaci samo napajanje a DATA vodovi ne prekidaju i provlaÄe kroz 2 konektora - opet isto, zvuk uporno loÅ¡iji. Rekoh daj da vidm tu masu da izuÄim, vidim da je potrebna neka vrsta priguÅ¡enja, pominju se 47 oma 0,5 W, ili 47 oma u redu sa zavojnicom 2 mH... NaÄ‘em kod sebe jedan 170 oma 1W, razdvojim njim ove dve mase i voala - zvuk se odjednom dovede u red, za poÄetak nije loÅ¡iji nego bez STR-a, korak u pravom smeru. Nakon joÅ¡ malo sluÅ¡anja Äuje se da je STR blago otvorio zvuk, tj. sve je sliÄno ali ipak otvorenije i detalji u visokim malo Äujniji, glasovi imaju nijansu viÅ¡e teksture. Posle nekog vremena opet probam bez njega i zvuk kao da je blago zavuÄen u tubu.

 

Dakle trenutno je STR uneo blago poboljšanje ali stvarno ništa radikalno. Ostavljam ga da se malo slegne i usvira pa ću probati da dodam i zavojnicu na masu sa PC-a. Eksperimentisanje sa kondenzatorom na izlazu nek ostane za kasnije. Trenutno je tu jedan 4700 uF bajpasovan sa 100 nF.

[Willi Studer]

Neki detalji za razmatranje:

- dužina napojnog kabla treba da bude što kraća

- 100nf ne znači ništa na početku veze, samo kad bi mogao da se veže na ulaz u STR

- masa napajanja ne treba da bude vezana za kućište koje je koliko se vidi sa slika uzemljeno

[Aibo]

- Napojni je za sada klasiÄna kompjuterski. Planirao sam da napravim neki kraći i Å¡irmovan od lapp-a jer je to jedini Å¡irmovani kabal koji mogu da naÄ‘em u prodaji.

- 100 nF imam i na primaru trafoa, i na ulazu u ispravljaÄki deo. A ovaj na samom izlazu je tu po originalnoj Å¡emi.

- Nije vezana masa. Za kućiÅ¡te sam zakaÄio samo Å¡koljke USB konektora da izvlaÄim Å¡ta se nakupi u Å¡irmu.

[Willi Studer]

Ispravka: 100nF bi trebalo da stoji na ulazu u potrošač a pod napojnim kablom sam mislio na onaj od STR-a do potrošača.

[Aibo]

Imao sam za vikend malo viÅ¡e vremena i mira pa sam sluÅ¡ao muziku i finalno ipak ne valja ovo Å¡to STR donosi zvuku. To na prvu loptu može da deluje kao otvoreniji zvuk sa istaknutijim vokalima i viÅ¡e detalja u visokim (Å¡to mi se i svidelo preksinoć na blic probi), ali vrlo brzo postaje naporan jer ta otvorenost dolazi sa nekom dozom prljavÅ¡tine. Na nekim pesmama zvuk Äak postaje napadno sibilantan.

 

Mogu da shvatim da je DAC tako konstruisan da dobro napajanje ne unese poboljÅ¡anja ali degradiranje zvuka dobrim napajanjem već nema smisla. Zato logiÄki dolazim do toga da ovo Å¡to sam za sada napravio nije dobro napajanje. Od nekud mora da uplivava neÅ¡to neželjeno. ÄŒim nakupim malo nove energije i elana probaću da skontam u kom grmu leži zec.

[acazr]

Ma Å¡tit te zajebava. (nhf)

[destimulacija]

Mogu da shvatim da je DAC tako konstruisan da dobro napajanje ne unese poboljÅ¡anja ali degradiranje zvuka dobrim napajanjem već nema smisla. Zato logiÄki dolazim do toga da ovo Å¡to sam za sada napravio nije dobro napajanje. Od nekud mora da uplivava neÅ¡to neželjeno. ÄŒim nakupim malo nove energije i elana probaću da skontam u kom grmu leži zec.

Или је драматично поправило звук конвертера, па Ñе Ñада на површину иÑпливавају неке ÑлабоÑти оÑтатка ÑиÑтема које Ñе до Ñада ниÑу могле открити..

Мало вероватно, али морате и о тој могућноÑти размиÑлити..

[Willi Studer]

Ako ništa drugo, sa STR-om nikako ne bi trebalo da zvuči lošije. Moj savet je da premeriš to napajanje, sa i bez potrošača.

[Aibo]

5,42 V neopterećen. 5,01 V sa DAC-om, mereno po ukljuÄenju i nakon par sati rada da proverim da li je stabilno.

[ManicP]

EDIT:

 

Našao rešenje. Masa, tj. minus vod sa PC-a mora da bude u vezi sa DAC-om.

Masa.jpg

 

Vidim da mnogi USB DAC-ovi samo ovako mogu da rade...

 

Svi USB ureÄ‘aji samo tako rade. Masa USB kompa i ureÄ‘aja uvek moraju da budu galvanski povezani. Kompjuter detektuje prikljuÄeni ureÄ‘aj i njegov tip tako Å¡to se jedan od data vodova povlaÄi na +3,3V u odnosu na masu. Ako se masa razdvoji kompjuter uopÅ¡te ne zna da je ureÄ‘aj prikljuÄen.

 

Jedini naÄin da se izbegne povezivanje masa je USB izolator koji može galvanski da odvoji USB ureÄ‘aj, npr pomoću Äipa ADuM4160.

 

Koliko se sećam HRT Music Streamer 2 ima takvu USB izolaciju implementiranu u samom ureÄ‘aju (ne mora konkretno biti naveden Äip, ima viÅ¡e reÅ¡enja), kod Microstreamera je ne vidim na PCB.

[Willi Studer]

Mislio sam i da proveriš talasnost stabilisanog napona.

[Aibo]

Nemam niÅ¡ta fensi za pravo merenje ripple-a. Rezolucija unimera je 0.01 V, i ta zadnja decimala nije savrÅ¡eno stabilna, znaÄi ume da prelazi izmeÄ‘u 5,01 - 5,02. Å¡to je oscilacija od 10 mV ili manje. Ne sećam se samo da li neopterećen radi isto, proveriću Äim doÄ‘em kući.

 

InaÄe, na ispravljaÄu sam koristio 2 x 4700 uF, Å¡to je po raÄunu i sasvim dovoljno peglanje za potroÅ¡aÄ od 100 mA. Na samom izlazu STR-a je opet jedan 4700 uF (kontam da on baÅ¡ i nije veselo reÅ¡enje, planiram da ubacim nekoliko manjih).

 

@ManicP

 

Hvala na razjašnjenju.