Linearno napajanje za DAC

[Solderer]

Бајпасовање великих електролита са фолијским кондензаторима је пограшна пракса коју су сви релевантни конструктори одавно напустили. Оно чини више штете него користи. Сваки електролит има своју паразитну индуктивност, плус индуктивност извода еламената и евентуално пцб проводника. Та укупна индуктивност са капацитетом бајпас кондензатора ствара висок резонатни пик на високим фреквенцијама који је права антена за све сметње из околине и уноси фалш светлину репродукованог звука. Паралелно везивање истих вредности електролита је боље решење ако желимо да смањимо ЕСР и пар. индуктивност, али и ту не треба претеривати.

[Nixie]

28 minuta ranije, Solderer said:

Бајпасовање великих електролита са фолијским кондензаторима је пограшна пракса коју су сви релевантни конструктори одавно напустили. Оно чини више штете него користи. Сваки електролит има своју паразитну индуктивност, плус индуктивност извода еламената и евентуално пцб проводника. Та укупна индуктивност са капацитетом бајпас кондензатора ствара висок резонатни пик на високим фреквенцијама који је права антена за све сметње из околине и уноси фалш светлину репродукованог звука. Паралелно везивање истих вредности електролита је боље решење ако желимо да смањимо ЕСР и пар. индуктивност, али и ту не треба претеривати.

Ja sam u parelelu sa 22000uF 100VDC stavio prvo manje ali ekstra kvalitetne elektrolite 1000uF, pa velike blokove ukupno oko 10uF pa na PCB ima još 100nF u pareleli sa 100uF100V, da li je to dobro ili loše rešenje? Nema nikakve snubbere, izbacio sam i IEC EMI filter jer je malo mutio zvuk.

Takođe na jednom drugom forumu mi je preporučeno da paralelno primarima svih uređaja (odnosno razvodnoj letvi, a time praktično celoj instalaciji) stavim 100uF ili više motor run kondenzatora parelelno (faza-nula), sa tajmerom za meki start i bleederom za pražnjenje tih kondenzatora nakon isključenja. To bi bilo kao kompenzacija mreže i LC filter računajući dovodne kablove od trafo stanice. Imam ih par stotina uF ostalo ih je dosta kad sam ih izbacio iz zvučnika, imam i neku kutiju, sklopke 4x10A samo tajmer da napravim. Kakvo je tvoje mišljenje o tome?

[Father]

7 minuta ranije, Solderer said:

Та укупна индуктивност са капацитетом бајпас кондензатора ствара висок резонатни пик на високим фреквенцијама који је права антена за све сметње из околине и уноси фалш светлину репродукованог звука.

Mislim da sam već ranije obećao da ću isprobati da odspojim taj bajpas kond od elektrolitskog Ultra Lo ESR redenika i da proverim šta dobijam a šta gubim. Svakako ću probati, ovaj put. Zaboravih na to ...

Ono što me je navelo da ga zacementiram na tom mestu i u glavi je, neverovatna kontrola basa koju sam dobio njegovim unošenjem u filtraciju. Dinamika, zvučna brzina fina slojevitost pojačalo - zvučnici veze me je prosto oduvala. Pre njega u bajpasu sam imao kratke trenutke proklizavanja basa i dobijanja nekontrolisanih tonova. Moji zvučnici imaju najnižu impedansu oko 2.6 Ohm i nije ih lako kontrolisati pa se najviše oseća u bass delu zvučne slike kada nedostaje dobre struje.

[Solderer]

19 minuta ranije, Nixie said:

Ja sam u parelelu sa 22000uF 100VDC stavio prvo manje ali ekstra kvalitetne elektrolite 1000uF, pa velike blokove ukupno oko 10uF pa na PCB ima još 100nF u pareleli sa 100uF100V, da li je to dobro ili loše rešenje? Nema nikakve snubbere, izbacio sam i IEC EMI filter jer je malo mutio zvuk.

Takođe na jednom drugom forumu mi je preporučeno da paralelno primarima svih uređaja (odnosno razvodnoj letvi, a time praktično celoj instalaciji) stavim 100uF ili više motor run kondenzatora parelelno (faza-nula), sa tajmerom za meki start i bleederom za pražnjenje tih kondenzatora nakon isključenja. To bi bilo kao kompenzacija mreže i LC filter računajući dovodne kablove od trafo stanice. Imam ih par stotina uF ostalo ih je dosta kad sam ih izbacio iz zvučnika, imam i neku kutiju, sklopke 4x10A samo tajmer da napravim. Kakvo je tvoje mišljenje o tome?

Ја бих користио само 22000 микро. Има оних који заступају тезу да однос код паралелног спајања не сме да буде мањи од 1;10, значи по њима може 2200 микро минимално, а све остало код тебе је испод тога. Нарочито 100 нано.

Код фабричких струјних филтера максимална вредност Х2 кондензатора је 0.47микро . Кажу да веће вредности повећавају напон и постоји могућност пожара. Знам да Џон Курл у својим уређајима користи 10 микро између нуле и фазе и да га многи критикују да је и то превише.

[Nixie]

13 minuta ranije, Solderer said:

Ја бих користио само 22000 микро. Има оних који заступају тезу да однос код паралелног спајања не сме да буде мањи од 1;10, значи по њима може 2200 микро минимално, а све остало код тебе је испод тога. Нарочито 100 нано.

Код фабричких струјних филтера максимална вредност Х2 кондензатора је 0.47микро . Кажу да веће вредности повећавају напон и постоји могућност пожара. Знам да Џон Курл у својим уређајима користи 10 микро између нуле и фазе и да га многи критикују да је и то превише.

100uF i 0,1uF je na PCB, tako je profesor Leach stavio, na mestu gde se dovodi napajanje, to sam viđao po mogobrojnim pojačalima.

Za ovo drugo znam da se paralelno vezivanje kapaciteta koristi kao kompenzacija reaktivne energije u industriji, i mi to koristimo u svim projektima jer na postrojenjima ima puno  motora pa dobijamo cosFi da bude oko 1.

Kažu da su probali par stotina uF paralelno fazi i nuli i da daje dobre rezultate po zvuk uređaja, a sa tim vrednostima nema opasnosti da ću da prekompenzujem celu mrežu u zgradi. Malo je to i opasno, zato pitam.

[Nixie]

48 minuta ranije, Father said:

Moji zvučnici imaju najnižu impedansu oko 2.6 Ohm i nije ih lako kontrolisati pa se najviše oseća u bass delu zvučne slike kada nedostaje dobre struje.

Kad nećeš da staviš po jednu 15" za bas (od 8oma) da olakšaš život pojačalu.

[Father]

48 minuta ranije, Nixie said:

Kad nećeš da staviš po jednu 15" za bas (od 8oma) da olakšaš život pojačalu.

Ali onda otežavam zvuk i postane tromiji i manje dinamičan. Da ne govorim o sobnim modovima tada. O ukusima ne treba raspravljati.

Meni je jedan 15" u sobi pravio haos. Verujem da je išao do 10Hz. Meni je "Line array" sa 3 komada 6.5 inčna drivera prava mera za bas, dinamiku, sparaciju donjih tonova ... Šo bi se reklo najprirodnije onome što mi je referenca u glavi.

Istina je da tu i tamo posegnem za poboljšanjem nekih dubljih tonova i na dobrom sam tragu sa onim krilcima iza OB prednje ploče. Za sada sam zadovoljan i spokojan. A impedansa nije moj problem, osim toga ti driveri imaju mereni otpor od 10 Ohm na instrumentu, a uobičajni 8 Omski driveri mere se oko 6 koma nešto. Takođe kada izmerim ukupan otpor kutija na konektorima dobijam 2.66 Ohm što je interesantno da se poklapa sa minimalnom impedansom koju mi daje simulator skretnice.

Nije to sad ni važno, važno je da sam zadovoljan zvukom i da mi pričinjava zadovoljstvo, a ova proba sa tim jednim bajpas kondom od 40uF koji bajpasuje 40.000 uF brzih elektrolita treba poslušati. Nekako sam to u dahu odradio uz više nekih prepravki i ostavio tako bez naknadnih testiranja sa i bez, jer mi je zvuk odgovarao, pa zaboravih da isprobam.

[Nixie]

7 minuta ranije, Father said:

Ali onda otežavam zvuk i postane tromiji i manje dinamičan. Da ne govorim o sobnim modovima tada. O ukusima ne treba raspravljati.

Ma zezam se.  Nego, taj prethodni 15" nije bio na OB ili jeste?

[Father]

7 minuta ranije, Nixie said:

Ma zezam se.  Nego, taj prethodni 15" nije bio na OB ili jeste?

Nije, to je neki Bradačev Frankenštaj izuzetne efikasnosti. Imam ga i dalje ali kod prijatelja. Poklonio sam mu zajedno sa bas kutijama (kopija B&W 801). Bilo nekada davno. Rekoh greota da se proda a on će nešto znati sa njima, ali i njemu zauzimaju 2 kvadrata hodničkog prostora već 8 godina. 

Sve ga više svrbi OB ali se ne da, pa se opet kada me poseti oduševi, ali je mator pa nema snage valjda da se zeza sa OB-om ... Inače ima neke MonitorAudio žešće prerađivane i izmučene do krajnjih granica ...

Muke su to ježove nas samograditelja.

[Nixie]

1 minut ranije, Father said:

Muke su to ježove nas samograditelja.

I zadovoljstvo kad uspe.

Ne čudi me da ti je taj Bradačev design pravio boom u sobi, tvoja soba dosta izdiže bas čim ga ima sa OB.

A ja nemam mesta za OB kao što znaš, tako da tu nema šta da se eksperimentiše, osuđen sam na klasiku.

[Father]

11 minuta ranije, Nixie said:

osuđen sam na klasiku.

Pa šta ti fali sa klasikom. Intervencijom sa strujnim kablovima dobićeš jako mnogo u podizanju kvaliteta, čuo si sam. Malo pozicioniranja i biće to izvanredno.

Istina je da ne može kutija da dočara prostor i dubinu scene kao OB, ali čak je i to izvodljivo sa beskompromisnim pozicioniranjem na 2/3 dubine sobe (kao kod Džonibigud-a), barem kako mi prenosi impresije Mića Grozni, koji je čuo njegov sistem.

[Nixie]

12 minuta ranije, Father said:

Pa šta ti fali sa klasikom. Intervencijom sa strujnim kablovima dobićeš jako mnogo u podizanju kvaliteta, čuo si sam. Malo pozicioniranja i biće to izvanredno.

Istina je da ne može kutija da dočara prostor i dubinu scene kao OB, ali čak je i to izvodljivo sa beskompromisnim pozicioniranjem na 2/3 dubine sobe (kao kod Džonibigud-a), barem kako mi prenosi impresije Mića Grozni, koji je čuo njegov sistem.

Da bi imao još bolju dubinu zvučne slike, morao bih da zvučnike više udaljim od zida, a za širinu zvučne slike da ih razmaknem, nema od toga ništa u postojećem prostoru. Za kablove se slažem, može bolje čuli smo sa tim tvojim kablovima. Ja sam zadovoljan već prilično, novi buffer umesto pretpojačala je dosta doprineo ukupnom utisku, 6N6P su se pokazale kao mnogo dobre lampe. 

[Father]

1 sat ranije, Nixie said:

Kažu da su probali par stotina uF paralelno fazi i nuli i da daje dobre rezultate po zvuk uređaja, a sa tim vrednostima nema opasnosti da ću da prekompenzujem celu mrežu u zgradi. Malo je to i opasno, zato pitam.

Kako bi bilo da se postavi taj kond od 100uF na sekundar balansiranog odvojnog trafoa?

Tu valjda ne bi imalo uticaj na mrežu u zgradi? Meni na odvojnom balansiranom svetle obe viljuške na glinerici. 

Stavljao sam male vrednosti oko 100nF X2 vezane na malu utičnicu (za stone lampe) pa ubačen u šuko iza sekundara. Nešto kao slušao vrednosti do 2uF i nisam čuo boljitak kako sam povećavao vrednosti. Ispade da mi je najbolje bez ičega.

[Nixie]

31 minuta ranije, Father said:

Kako bi bilo da se postavi taj kond od 100uF na sekundar balansiranog odvojnog trafoa?

Tu valjda ne bi imalo uticaj na mrežu u zgradi? Meni na odvojnom balansiranom svetle obe viljuške na glinerici. 

Stavljao sam male vrednosti oko 100nF X2 vezane na malu utičnicu (za stone lampe) pa ubačen u šuko iza sekundara. Nešto kao slušao vrednosti do 2uF i nisam čuo boljitak kako sam povećavao vrednosti. Ispade da mi je najbolje bez ičega.

Nemam pojma, to je rekao Macola da je pravljeno i da je dalo rezultate bolje i od skupih kablova. Mislim da radi posao i iza razdvojnog trafoa, a koliko treba kondenzatora ubi me ako znam. Zbog velikih struja koje se mogu javiti, obavezno je postavljanje soft startera sa otpornikom i sklopkom i blidera za pražnjenje kondenzatora po isključenju. Takođe ti kondenzatori mogu nakon nekog vremena da puknu i da se razlete, tako da mora sve biti u kutiji.

Imaš ovde objašnjenje pri kraju strane

https://forum.yu3ma.net/thread-338-page-175.html

PS

Imam praktično sve delove za probu.

[brijac]

5 sati ranije, Majda said:

Pomaze delay sa serijskim otporom za ogranicenje struje ALI mora biti jako kvalitetan relej koji ukljucuje to, a uglavnom nisu, zbog toga sto induktivni primar stvara iskru na kontaktima koja se pri ukljucenju i iskljucenju upucava u mrezu okolo i izaziva ostecenja na kontaktima releja i neku vrstu ESD soka u mrezi...

 

Zar ne bi to kvalitetan SSR resio?

[Father]

24 minuta ranije, Nixie said:

Imaš ovde objašnjenje pri kraju strane

https://forum.yu3ma.net/thread-338-page-175.html

PS

Imam praktično sve delove za probu.

Da baš je lepo objasnio. Lud ne bi probao.

Hajde ako već imaš sve, kad sklopiš da probamo i ispred mog odvojnog trafoa. Ja bih mogao da doniram 10 Vishay X2 od 10uF velikih kao šaka za tu probu "baterije " kondova.  Možda ih imam i više od 10 komada. Pogledaću!?

[Nixie]

13 minuta ranije, Father said:

Možda ih imam i više od 10 komada. Pogledaću!?

Meni si dao par komada, nemaš ih više.

Nego nema brige, ja sam izvadio barem 200uF motorrun iz zvučnika, a imam i još sa strane, oni su mi sigurniji, imam sklopke (malo zuje ali će da rade) treba mi tajmer da skockam na neku PCB i automatski osigurač 16A.

Nadam se da neće ništa da pukne.

[Father]

2 minuta ranije, Nixie said:

Nadam se da neće ništa da pukne.

Prvo probamo kod tebe! 

[Nixie]

Just now, Father said:

Prvo probamo kod tebe! 

Znao sam.

[Father]

2 minuta ranije, Nixie said:

Znao sam.

Samo ono u 3 ujutru da niko ne provali kada izbije sklopka u zgradi. 

[ab]

33 minuta ranije, Solderer said:

Снубери о којима сам говорио се не стављају на примар трафоа, тј на ИЕЦ конектор, већ на секундаре што ближе исправљачком мосту.

Баш тако, беше сам те молио за прорачун за мој склоп? Никако ми није јасно како бих извео поуздан снабер прорачун.

[ab]

4 sati ranije, Solderer said:

 

Edited October 8, 2019 by ab
Извињавам се, дупли пост.

[Nixie]

21 minuta ranije, Father said:

Samo ono u 3 ujutru da niko ne provali kada izbije sklopka u zgradi. 

Zvaću komšiju da to uključi, on nema pojma sa strujom i ne plaši se ničega.

[Solderer]

Ја овде говорим само о снуберу за трансформатор који неутралише штетно дејство исправљачких диода, не о другим применама. Ту нема прорачуна већ мерања конкретног трафоа уз помоћ справице зване Квазимодо и осцилоскопа где се на лицу места тримује потребна вредност отпорника у снуберу. У некој од тема сам приложио и осцилограм пре/после.

36 minuta ranije, ab said:

Баш тако, беше сам те молио за прорачун за мој склоп? Никако ми није јасно како бих извео поуздан снабер прорачун.

 

[Majda]

1. RC clan Snubber na sekundaru ili na sekundarima je posebna komponenta koja zavisi od karakteristika sekundarne strane transformatora majvise i ispravljackih dioda. To je odavno poznata stvar i ranije su je koristili u pojacalima i uredjajima. (Kod mene u Western Electric pojacalima postoji na shemi...) Vise o tome na ovom linku kod izvrsnog konstruktora Hagermana sa Havaja  http://www.hagtech.com/pdf/snubber.pdf. Ko zeli da napravi relativno jednostavan uredjaj kojim se da izmeriti konkretan transformator pa na osnovu toga dobiti tacne vrednosti R i C komponenti link: https://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/243100-simple-math-transformer-snubber-using-quasimodo-test-jig.html i ovde PCB https://www.mpaudio.net/product-page/quasimodo-no-math-transformer-snubber. Ima i na macolinom sajtu posebna tema gde je to testirano u praksi i predlozena su neka poboljsanja ne mogu sada da pronadjem link.

2. RC clan na primaru je posve druga stvar i to sluzi isljucivo za umanjenje efekta isklucenja induktivnog elementa na mrezi a to je primar trafoa. Tipicno je to oko 47oma - 100nF. Taj element smanjuje Varnicu na kontaktu prekidaca i upucavanje ESD-a nazad u mrezu. Dampira deo energije induktivnog primara... Pogledati pod inductive load sparc RC snubber, i dijagrame 480 × 304, url. Sa tim sto ovaj snubber paralelno sa prekidacem nije pozeljno koristiti zato sto i nakon isklucenja struja ogranicena RC filterom ipak prolazi u uredjaj i smanjuje se bezbednost... Podtoje i gotovi takvi prosti sklopovi u zajednickom pakovanju a ima nekoliko tipicnih vrednosti. Ima nesto od prakticnih aplikacija i u ovom dokumentu poznatog priozvodjaca kondenzatora http://www.cde.com/resources/catalogs/5.029-5.031.pdf

3. Nemojte na svoju ruku postvlati te "banke" kondenzatora na primar. A sigurno ne ni nove iz radnje koji su sumnjivog kvaliteta. Bez obzira na to sto je Macola izvrsno napiso sta se tacno tu desava. Na osnovu mojih iskustava sve preko 4uF izuzetno menja finalni zvuk i to na gore. Muti i unosi efekat kompresora/limitera u isto vreme se gubi transparencija... Tu kondenzatori moraju biti izuzetno visokog kvaliteta citaj visokog napona. Minimum je 1500V. Ja sam upotrebljavao 1500V PiO i 3000V PiO... Problem je sto su to po dimenzijama veliki i masivni elementi. I to nije niakakv snubber.